Fórum Ubuntu CZ/SK
Ubuntu pro osobní počítače => Obecná podpora => Téma založeno: bob.saint-clare 20 Června 2018, 18:33:33
-
Četl jsem, že pro zkoušení distribucí stačí nainstalovat holé ubuntu a pak přes příkazy modulovat ma jiné odnože a zkoušet nejlepší.
Ne, že bych i chtěl přidělávat práci, ale na Eee mi jde pouze Xubuntu a na PC zas pouze Lubuntu.
Nikde ale není napsáno, že to nemůže být ještě lepší.
Že to může být i horší jsem již pocítil.
Počítače mě zlobili docela hodně.
Po pravdě té vazbě plynule fungující distribuci na konkrétní hardware vůbec nerozumím.
Byl by někdo ochoten a popsal krok za krokem ty změny grafického prostředí přes příkazový řádek?
Vrací se tím cestováním v čase, nebo další instalací grafického prostředí?
Když udělám z ubuntu kubuntu, pokračuji dál třeba na edubuntu, nebo se musím vrátit na ubuntu?
Eee je ok, jediné co mi schází jsou fonty Times New Roman v LibreOffice.
PC se občas uvaří a vypne.
Děkuji za ochotu.
-
Prostředí si můžeš doinstalovat jaké chceš (a kolik chceš paralelně). A pak mezi nimi přepínat (odhlásíš se a pak na přihl. obrazovce vybereš do jakého prostředí se přihlásíš). Takže žádný "návrat" se nekoná, při instalaci dalšího pokračuješ dál.
Příklady různých prostředí pro U18.04 máš zde:
https://linuxconfig.org/8-best-ubuntu-desktop-environments-18-04-bionic-beaver-linux
Přesné postupy (příkazy) jak tato prostředí doinstalovat nalezneš v odkazech tamtéž.
Např. postup instalace Mate je zde:
https://linuxconfig.org/how-to-install-mate-desktop-on-ubuntu-18-04-bionic-beaver-linux
Instalace Unity:
https://linuxconfig.org/how-to-install-unity-desktop-on-ubuntu-18-04-bionic-beaver-linux
Instalace Xubuntu:
https://linuxconfig.org/how-to-install-xubuntu-desktop-on-ubuntu-18-04-bionic-beaver-linux
atd.......
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nicméně záležitosti týkající se grafiky/driverů atd. jsou součástí kernelu který se samozřejmě doinstalováním jiného prostředí nemění. Ale nic ti nebrání nainstalovat a používat kernel jiný. Kernelů můžeš mít opět nainstalovaných kolik chceš současně a přepínat mezi nimi při bootu systému (grub > advanced options > vybrat požadovaný kernel).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Různá distra mají v základu různé kernely. A v kernelech jsou drivery. To vysvětluje proč ti různá distra fungují na konkrétním HW rozdílně.
------------------------------------------------------------
Z výše uvedeného vyplývá, že "základní ubuntu" + nějaké doinstalované prostředí (třeba kubuntu desktop) není úplně totéž jako přímá instalace distra s tímto prostředím (kubuntu). Zpravidla se to lišívá právě kernelem.
-
Je možno usuzovat, že mi lubuntu na Eee nezobrazovalo kurzor po probuzeni ze spanku pro nezcela vyhovující kernel a drivery a cesta k úspěchu by byla doladit kernel a ne zkoušet jiná distra?
-
Je to možné.
Instalaci kernelů ti usnadní aplikace UKUU
http://www.teejeetech.in/p/ukuu-kernel-upgrade-utility.html
-
Kernely jsou v nějakých “packs“ nebo dle kategorií(graphic,sound, network), nebo dle značek? Děkuji
-
Kernely jsou balíky .deb jako každé jiné. A spadají do kategorie (překvapivě) kernely. Určitá verze kernelu se vždy skládá ze sady čtyř balíků. V novějších verzích ubuntu jich bývá šest:
linux-image-<verze>-generic
linux-image-extra-<verze>-generic
linux-headers-<verze>
linux-headers-<verze>-generic
a nově (bionic):
linux-modules-<verze>-generic
linux-modules-extra-<verze>-generic
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pokud budeš instalovat pomocí ukuu, toto tě nemusí zajímat - zkrátka vybereš verzi a dáš "nainstalovat". Zbytek proběhne automaticky....
----------------------------------------------
Jak vidíš na druhém obrázku, mám nainstalované tři kernely:
4.4.0-128
4.4.0-104
3.13.0-137
trojkovou verzi mám uzamčenou aby se neaktualizovala.
----------------------------------------------
Na třetím obrázku vidíš uspořádání položek v Grub menu. Tyto položky (jednotlivé kernely) je pak možno vybrat na bootovací obrazovce (grub - Advanced options - první obrázek) a určit tak se kterým kernelem bude systém bootovat. Položky si můžeš libovolně přeuspořádat. Obrázek pochází z aplikace "Grub customizer" (doinstaluj si).
(https://www.omgubuntu.co.uk/wp-content/uploads/2012/09/grub2-in-ubuntu.jpg)
-
Ok, takže to, že se mi čas od času uvaří stolní PC může být nesprávným Kernelem, který nespravuje chování procesoru tak aby neletel do špiček?
Jak ale trefit vyhovující Kernel?
Totiž jsem teď přešel z filozofie “zkoušej distra“ na “zkoušej kernely“ přičemž dříve než se do toho bezhlavě pustím zvažuji jak volit kernel prozíravě?
Je možné, že i Ty fonty mi nechce nainstalovat pro nezcela vyhovující kernel?
Děkuji
-
Ok, takže to, že se mi čas od času uvaří stolní PC může být nesprávným Kernelem, který nespravuje chování procesoru tak aby neletel do špiček?
Jak ale trefit vyhovující Kernel?
Totiž jsem teď přešel z filozofie “zkoušej distra“ na “zkoušej kernely“ přičemž dříve než se do toho bezhlavě pustím zvažuji jak volit kernel prozíravě?
Je možné, že i Ty fonty mi nechce nainstalovat pro nezcela vyhovující kernel?
Děkuji
Jak "trefit" vyhovující kernel? Jiná odpověď než "vyzkoušet" neexistuje. Prostě googlit na fórech zkušenosti jiných nebo to zkrátka zkoušet "na blind".
-------------------
Fonty jsou zcela jiná kapitola - není důvod k tomu aby nešly nainstalovat do čehokoli, s kernelem to nemá nic.....
("instalace" spočívá v nakopírování určitých souborů do určitých umístění. V krajním případě to lze provést ručně "systému navzdory" - laicky řečeno..)
-
juwa2 : dotaz
Nejraději mam kernel 4.6.4
Ubuntu MATE 18.04 - 4.15.. ,když ponížim kernel na 4.6.4(ub. mate 18.04) udělam boot do 4.6.4 , mam nefunkční klávesnici.(vyzkoušeno i s jinou).
Prosím o radu jak se to dá vyřešit
-
juwa2 : dotaz
Nejraději mam kernel 4.6.4
Ubuntu MATE 18.04 - 4.15.. ,když ponížim kernel na 4.6.4(ub. mate 18.04) udělam boot do 4.6.4 , mam nefunkční klávesnici.(vyzkoušeno i s jinou).
Prosím o radu jak se to dá vyřešit
Jiným kernelem = zkoušet, zkoušet, zkoušet....
Nebo někde sehnat a doinstalovat potřebný driver. (Uvědom si, kolik na světě existuje kombinací různého HW. Není v lidských silách do kernelu zabudovat všechny). Existují ale případy, kdy se funkčnost (veškerého) HW nepodaří ani přes veškeré úsilí zajistit.
-
dotaz hlavně pro juwa2:
Po více než půlročném trápení se s linuxem jsem v diskusi našel zmínku o tom, že někdo na starý hardware použil ubuntu 12 LTS a šlo to perfektně. Řekl jsem si, že horší už to nebude, a zkusil. Je to báječné! Již třetí den testuju jak na booku Eee, tak na stolním X2 a vše je ok. Fonty se nainstalovali, vše funguje. Je to Ubuntu 12.4.05 LTS a jádro 3.13.0 - 117 - generic.
Chci se zeptat, jelikož jsem stejně v diskusi narazil na názory o tom, že nepodporované, či staré distro používá jenom *****, v čem tkví úspěch a jak ho udržet? Kdybych zvolil upgrade v aktualizacích, udrželo by se jádro 3.13.0 - 117 a vše by šlo jak má, nebo to není jádrem? Mám fakt radost, že mi počítače konečně začali sloužit a nikoli mě děsit.
Děkuji
-
Jelikož je 12.04 dávno nepodporované, žádné aktualizace do něho už nedostaneš/neobdržíš. Repozitáře jsou odstavené.
Jediné co můžeš udělat je změnit zdroje SW na repozitáře ubuntu.old
Pak sice taky nebudeš dostávat žádné aktualizace, ale bude aspoň fungovat apt (Synaptic a Centrum SW). Tj. bude možné instalovat SW který je v tom starém repozitáři. Nebudeš tak odkázaný pouze na instalaci z ručně stažených balíků .deb
sudo sed -i -e 's/cz.archive.ubuntu.com\|security.ubuntu.com/old-releases.ubuntu.com/g' /etc/apt/sources.list
sudo apt-get update && sudo apt-get dist-upgrade
Co se jádra týče, zůstaň klidně na tom kde ti vše funguje. Můžeš ale zkusit i jiné, návrat na to původní je přeci snadný.
A jediné upgrade co by ti to mohlo nabídnout je na vyšší verzi Ubuntu a to přece nechceš, to už máš vyzkoušené že ti nechodí...
-
Čili patrně jediná cesta je používat to takhle a šetřit na novější HW?
Z těch dister co jsem vyzkoušel tak Ubuntu 16LTS šlapalo perfektně, akorát procesor lítal do teplotních špiček a na booku byla plocha posunuta doleva, nezvládal 1024x600.
Je cesta dát do ubuntu 16LTS kernel 3. ?
Děkuji
-
Že se vaří PC: Vyčištění a přepastování proběhlo? TLP jsi zkoušel? - mohlo by pomoci i ve stolňáku v EEE určitě:
https://www.linux-mint-czech.cz/2015/09/tlp-pokrocila-sprava-napajeni-pro-notebooky-v-linux-mintu/
-
Čili patrně jediná cesta je používat to takhle a šetřit na novější HW?
Z těch dister co jsem vyzkoušel tak Ubuntu 16LTS šlapalo perfektně, akorát procesor lítal do teplotních špiček a na booku byla plocha posunuta doleva, nezvládal 1024x600.
Je cesta dát do ubuntu 16LTS kernel 3. ?
Děkuji
Nevím, to jsem nezkoušel. Trojkový kernel běžně provozuji na 14.04. Zkrátka - vyzkoušej to.
-------------------------------------------------------------------------
Proč bys hned musel měnit HW? Zkrátka používej to co máš a přizpůsob tomu OS/kernel.
------------------------------------------------------------------------
Ještě bych chtěl upozornit: V novějších kernelech (počínaje 01/2018) jsou přítomny záplaty na hrozby Meltdown & Spectre. Toto může na starším HW dělat "peklo".
Řešením je použít starší kernel nebo v parametru jádra novějšího použít flag "nopti"
Ke kontrole jak na tom systém v tomto směru je poslouží utilita https://github.com/speed47/spectre-meltdown-checker
-
Včera jsem na Eee doinstaloval vedle fungujícího Ubuntu 12 Linux Mint, výsledkem je, že Mint jede a je v Grubu jako primární a Ubuntu nenaběhne, vypíše, že je špatně graficky nastaven. Je nějaká rychlejší cesta nápravy než reinstalace?
Děkuji
-
Ventero: Samozřejmě, čité jsou oba, pasta taky nová. On sa ten stolní nevařil z logických příčin. Video jej sice zatížilo, ale nezřídka prostě vyletěl na 120°C ačkoli jsem buď prohlížel mail, nebo nedělal vůbec nic. Na systému Ubuntu 12 LTS s kernelem 3 se to ale nedělo.
juwa2: Takže tohle jsou ty věci, kůli kterým nové systémy potřebují "nové" železo, jak píše admin?
Když takhle i díky Vám zjišťuji, že je patrně důležitější vychytat vhodný kernel a omezit nevhodné aplikace pro daný hardware, chci se zeptat, zdali má vůbec opodstatnění zkoušet různá distra z praktických důvodů?
Ku příkladu já používám: 1. Prohlížeč(Firefox, Chromium), 2. Pdf reader(Okular), 3. Libreoffice, 4.Rawtherapee 5.Adresář disku
Těch 5 věcí si dám na každém distru buď na plochu, nebo do launcheru.
Prostředí: Gnome, KDE, Xfce se projevuje akorat hledaním těchto a jiných programů v jakémsi stromu, ne?
Vidím to správně?
P.S.: Včera jsem Ubuntu 12LTS na stolním PC upgradoval na 14LTS a objevilo se hlášení "systém zaznamenal závažnou vnitřní chybu" je možné vypátrat oč jde a nějakým vypnutím, či zapnutím nějaké aplikace ji vyloučit? Ubuntu 12 žádnou vážnou vnitřní chybu nehlásil, byl stabilní, akorát nedovoloval nainstalovat novější verze programů než kolem roku 2010, což bylo trochu nepohodlné. Je to vázáno na kernel, nebo se to dá odblokovat a nainstalovat i na staré distro novější software?
Děkuji
-
Platí pravidlo zásadně neupgradovat (nepovyšovat), ale vždy dělat čistou instalaci vyšší verze. Oddíl /home můžeš zachovat, tím se vše zjednoduší. Upgrade se málokdy povede, většinou to přinese problémy. Osobně se mu vyhýbám...
---------------------------------------
Instalace novějších verzí programů není vázána na kernel, ale na přítomnost různých komponent (např. knihoven), resp. jejich verzí v systému. Pokud si přidáš příslušný PPA který obsahuje novější verzi SW pro tvoje distro nebo seženeš balík .deb, je instalace možná. Ale pro 12.04 už toho moc neseženeš i když existují PPA které se na "backport" zaměřují.
Můžeš se pokusit nainstalovat verzi pro vyšší distro (pomocí gdebi), někdy to vyjde, ale většinou to skončí na nesplnitelných závislostech.
Dalším řešením je stáhnout si zdroják a balík .deb si zkompilovat sám. To už však tak snadné není.
-
Ty závazné systémové chyby mi hlásilo i v distrách instalovaných primo z boot flash. Myslím, že je tam něco co v 12ce není a nekamaradi se s mým hardwarem.
-
Ty závazné systémové chyby mi hlásilo i v distrách instalovaných primo z boot flash. Myslím, že je tam něco co v 12ce není a nekamaradi se s mým hardwarem.
I to je docela možné.....
-
Strategický plán, který mě napadá je:
Nainstalovat na oba stroje Ubuntu 12 LTS s kernelem 3, ten uzamknout aby se neaktualizoval.
Doinstalovat distro, které umožňuje instalaci aktuálního softwaru, třeba 14LTS a používat jej do krachu, pak pokud bude potřeba něco dělat bootovat tu záložní 12 LTS a řešit další distro.
Chci se zeptat, jak najít adresář starších dister? Rád bych si ztáhl Ubuntu Mate 14 LTS, avšak všude mě přesměruje na aktuální verzi, která na mém HW není stabilní.
Děkuji
-
Chci se zeptat, jak najít adresář starších dister? Rád bych si ztáhl Ubuntu Mate 14 LTS, avšak všude mě přesměruje na aktuální verzi, která na mém HW není stabilní.
Děkuji
Ubuntu Mate 14.04 LTS oficiálně nevyšlo, první oficiální verze je 16.04. Proto ho na stránkách MATE nenajdeš.
Verzi 14.04.2 (mimochodem velice zdařilou) stáhneš třeba zde:
https://ftp.yzu.edu.tw/Linux/ubuntu-cdimage/ubuntu-mate/14.04/
Případně pomocí torrentu: http://www.pcds.fi/downloads/iso/ubuntu/ubuntumate/1404LTS/ubuntumate.1404.html
-
Na jednom odkazu data vůbec nejsou, druhy během stahování padá. Torrenty nezkousim.
-
Na jednom odkazu data vůbec nejsou, druhy během stahování padá. Torrenty nezkousim.
První odkaz byl mrtvý - smazal jsem ho.
Druhý odkaz funguje normálně - zkoušel jsem ho.
Torrent rovněž (už z principu věci).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Doufám, že nepožaduješ aby ti to někdo milostivě stáhl nebo co vlastně chceš?.... :-\
-
Ten odkaz cyklicky padá, považuji to tedy za nefunkční.
-
Někdo má zájem problém vyřešit, jiný hledá proč to nejde.... :-\
Jo, a za 1. nepadá nic, za 2. můžeš použít torrent, za 3. si můžeš najít další zdroj, google snad používat umíš.....
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ale abys neřekl, tak jsem ti to reuploadnul sem https://goo.gl/Xx7HeS
-
Padá to v jednom kuse a torrent nik nenabízí.
-
Padá to v jednom kuse a torrent nik nenabízí.
Vždyť píšu, že jsem ti to stáhnul a nahrál na uložto - odkaz máš výše, tak si to odtud stáhni.
Ale pokud máš připojení naprd, to se nedá nic dělat to nestáhneš odnikud.....
-
Ztaženo, nainstalováno, funguje skvěle.
Chci se zeptat, povolit aktualizaci, nebo ne?
Případně naco si dát pozor?
Ptám se ve směru stability.
Zatím to stabilní je a de facto aktualizaci nepotřebuju, ale nevyznám se do toho.
Tvrdí se, že aktualizace jsou nezbytné a navyšují bezpečnost a stabilitu.
Děkuji
-
1. No tak logicky upgradovat (povyšovat) na vyšší distro (16.04, 18.04) přece nebudeš, to by ti nechodilo....
2. Aktualizovat kernel (jak se ti nabízí v aktualizacích) můžeš - v případě problémů je návrat na ten původní snadný, a pak bys ho musel uzamknout. Aktuální verze je 4.4.0-128
3. Ostatní bezpečnostní aktualizace samozř. ano, stejně tak i běžné programy.
--------------------------------------------------------------------------------
Pouze mám dojem, že MATE 14.04 mělo podporu pouze 3 roky, tak nevím zda ti fungují (nabízejí se) aktualizace, zdroje SW a Synaptic.
Pokud ne, přepni na repozitář old-releases.ubuntu.com takto:
sudo cp /etc/apt/sources.list /etc/apt/sources.list.BAK
sudo sed -i -e 's/cz.archive.ubuntu.com\|security.ubuntu.com/old-releases.ubuntu.com/g' /etc/apt/sources.list
sudo apt-get update && sudo apt-get dist-upgrade
abys mohl aspoň instalovat věci odtud a nebyl odkázaný pouze na přidávání cizích PPA případně ruční stahování/instalaci balíků .deb
--------------------------------------------------------------------------------
Bezpečnost samozřejmě ano, ale pokud ti na tvém (starším) HW novější verze OS nebo kernelu nefunguje, pak se nedá nic dělat a používat starší verze je jediné východisko...
-
1. Upgradovat neplánuju. Zkoušel jsem mnoho dister i verzí. Xubuntu, Lubuntu, Ubuntu, Mint, Mate.
Každá 16 LTS něčím padala.
Můj hardware je stabilní na dvou distrech od Ubuntu a to Ubuntu 12 LTS a Ubuntu Mate 14 LTS.
Dále jsem o víkendu zkoušel i Fedoru 26 a taky to bylo stabilní, pouze nechtělo doinstalovat fonty do Libreoffice, ale to by asi šlo zkopirováním.
Btw. Fedora mě okouzlila, protože ovládání přes klávesové zkratky je hodně atraktivní, ale možná by to šlo i u ubuntu, pouze o tom nevím.
Ku příkladu na Mate je skvělé, že panel se dá individualizovat, jak barvou, tak složením.
Je ale klidně možné, že to nabízí i klasické ubuntu, akorát já o tom nevím.
Suma sumárum, teď budu fungovat na Ubuntu Mate 14 LTS, na Eee zas Ubuntu 12 LTS, a pak se uvidí.
Děkuji za ten příkaz, večer jej zkusím.
-
Jak již juwa2 naznačil, jsou v novějších distrách ubuntu aplikace, které můžou dělat na starších procesorech peklo.
Je možné vyznat se z toho dle konkrétních aplikací v systému, schopností procesoru a verzi BIOSu pro základní desku?
Jinými slovy, napádají mě tři varianty řešení jak provozovat podporovanou verzi OS a vyhnout se potížím se starším hardwarem:
1.možná stačí pouze aktualizovat BIOS na základní desce
2. možná postačí vyměnit procesor za novější a aktualizovat BIOS na základní desce
3. bude potřebné vyměnit jak procesor, tak základní desku za novější.
Děkuji za pomoc.
-
Vypadá to, že ty pády systému dělal pevný disk.
Od výměny to dělá ledacos(po instalaci aktualizací na Zorinu zůstaly plochy černé a podobně...) ale nepadá to.
Jenom nerozumím proč se vařil procesor na 120, to se již neděje.
Ale něco podobné jsem zažil na autě kdy teplý motor zhasínal, po výměně svíček se to zlepšovalo a napokon to byl ucpaný palivový filtr.