Sraz: Občanské sdružení Ubuntu Linuxu v Čechách

[Tets]

Ahoj,

deje se v teto veci neco? Mam pocit, ze to je posledni dobou nejake mrtve :-(
Bude nejake obcanske sdruzeni?
Dokonce i na hlavni stance www.ubuntu.cz je jako posledni novinka uvedeno Flight CD 3, prestoze mam uz 14 dni instalovane Flight CD 4.

Tets :-)

[Petr Tomeš]

Ahoj,

deje se v teto veci neco? Mam pocit, ze to je posledni dobou nejake mrtve :-(
Bude nejake obcanske sdruzeni?
Dokonce i na hlavni stance www.ubuntu.cz je jako posledni novinka uvedeno Flight CD 3, prestoze mam uz 14 dni instalovane Flight CD 4.

Tets :-)

Novinku jsem přidával 2x, ale nikdy nebyla správně publikována, obsah novinky se vždy tvářil jako by neexistoval. O Flight 4 jsem tedy informoval aspoň na zdejším fóru i na abclinuxu a root, dokonce jsem přeložil i související informační stránku na české wiki.

[MiBo]

Tak ona je otazka jestli ma cenu, vect ucetnictvi a tak, jestli by byli projekty co by takove sdruzeni melo delat, co se tyka vyvoje na to myslim nema dublovat anglickou stranu, co se tyka treba uctu na nejake projekty jako treba rozesilani CD. na to nekdo vedle na foru navrh ucet na Liberixu a to mi prislo rozumne a i lepsi jestli je to mozne, proc delat dalsi a dalsi sdruzeni linuxaku.

[MiBo]

Tets: Jinak to se musim zastat o flight CD 4 bylo opravdu dosti zminek

[Fox]

co se těch příspěvků týče myslim že by chtělo stanovit aspoň minimální výši. Sice se toršku vzdálíme od filosofie linuxu, ale na druhou stranu se dá líp plánovat pokud člověk ví kolik by asi měl dostat.

[MiBo]

Fox: no nejsem si jist jestli by opravdu nestacil ten ucet u toho liberixu bez sdruzeni a dobrovolne prispevky, vzdyt stejne nejsou zadne projekty

[Jakub Šťastný]

Bylo by to moc skvělé, kdyby to šlo, byl bych pro, ale musí se to přesně definovat, co kde, za kolik a tak...Vím, že to není lehké, sám si netroufnu tohle řešit, na to nemám zkušenosti, ale píšu to proto, abyste věděli, že určitě máte mou podporu, určitě bych se chtěl připojit. J

[Fox]

Fox: no nejsem si jist jestli by opravdu nestacil ten ucet u toho liberixu bez sdruzeni a dobrovolne prispevky, vzdyt stejne nejsou zadne projekty

Možná máš pravdu ale jak tak bloudím po jejich stránkách, pořád mi nedochází k čemu je ten účet dobrý a jeké nese výhody a povinnosti.

[Kingskid]

Nemám moc přehled o různých sdruženích kolem Linuxu, ale osobně se mi jeví občanské sdružení Ubuntu jako krok správným směrem pro účely propagace a šíření této přívětivé distribuce. S ostatními sdruženími může spolupracovat, to by snad nemusel být takový problém.
Nezanedbatelnou předností určitě bude, že sdružení bude spravovat svoje vlastní finance a nebude se muset s nikým handrkovat. Rada sdružení bude seznamovat členy sdružení se svými plány a projekty, do kterých chce investovat a členové to buď schválí nebo zamítnou.
Pokud by se sbíraly příspěvky je opět dobré mít sdružení, protože je to mnohem transparantnější, než posílat peníze Frantovi Vomáčkovi do Kotěhůlek na soukromý účet – myslím, že zvláště firmy by tímto způsobem nedarovaly ani korunu. Franta Vomáčka navíc těžko vystaví potvrzení pro odpočet z dańového základu.
Sdružení může také uzavírat smlouvy a najímat si lidi na práce, které se mu nepodaří obsadit z řad dobrovolníků.
Dále si myslím, že členství by mělo být spojeno s placením členských příspěvků, poněvadž cílem sdružení je propagace a šíření Ubuntu, tudíž by tyto příspěvky byly využity k naplnění cílů sdružení. Kdo by s těmito cíli neztotožňoval nebo neměl volné prostředky na příspěvky, tak by se jednoduše do sdružení nehlásil. Mezi členy a nečleny by pak byl v podstatě jen rozdíl v závazku podporovat Ubuntu finančně a na pravidelné bázi.
Co se týká nákladů sdružení - mohly by vzniknout v souvislosti s vedením účetnictví (pokud je nepovede dobrovolník) a pak při pronajímání prostor pro konání členských schůzí (mám takový pocit, že musí být čtyři ročně), ale možná by schůze mohly být online na netu (jen takový nápad, nevím nakolik je to možné zákonně).
Důležité je samozřejmě místo, kde bude sdružení oficiálně sídlit (někdo tu zmínil, že by to měl zřejmě být nebytový prostor). Zde je zapotřebí někoho, kdo bude ochoten sdružení na svojí adrese zaregistrovat (vlastník objektu).
Co se týká výše příspěvků, mohly by se odstupňovat, aby si každý vybral podle svých možností a učinil konkrétní závazek. Na fóru jsem několikrát zahlédl příspěvky hovořící o tom, že dotyčný je ochoten „nějaké“ peníze věnovat. Nejsem Mark Shuttleworth, ale 50,- Kč měsíčně bych určitě našel. Podle ohlasů na fóru bych tipoval, že 10-15 lidí by mělo zájem být členy, což by znamenalo teoreticky 500-750,- Kč měsíčně na účet sdružení Ubuntu. S tím už se něco malého dá podniknout, zvláště pokud se za to (jednou za čas) vyrobí hrnky a trička, které se pak se ziskem prodají.
Někdo možná namítne, že sdružení nemá moc společného s filozofií Linuxu. Mark Shuttleworth má k dispozici spoustu peněz a tak může ostatním zprostředkovat Ubuntu zdarma. Občanské sdružení Ubuntu bude dělat to samé, akorát, že nikdo z nás není milionář a proto založíme právnickou osobu, spojíme svoje prostředky (příspěvky) a zprostředkujeme Ubuntu českým uživatelům. Jak jinak než také zdarma.
Členství ve sdružení by se mělo nabídnout všem lidem zainteresovaným na šíření Ubuntu (např. Jenda z marketing teamu; nevím kolik dalších lidí působí v této oblasti mimo www.ubuntu.cz), aby se tak úsilí koncentrovalo.
Howgh.

[petr]

Zdravim, chcel by som vediet, v akom je stave vznik toho zdruzenia? Nejak sa o tom prestalo pisat, tak som chcel vediet, ci je to este aktualne tema. Mal by som par navrhov bol by som rad, keby mi odpisal niekto, kto o tom rozhoduje.

[Petr Tomeš]

Zdravim, chcel by som vediet, v akom je stave vznik toho zdruzenia? Nejak sa o tom prestalo pisat, tak som chcel vediet, ci je to este aktualne tema. Mal by som par navrhov bol by som rad, keby mi odpisal niekto, kto o tom rozhoduje.

Návrhy můžete sdělit na tomto fóru, aby se o nich vědělo a mohli se k nim vyjádřit ostatní.

[petr]

Trochu som si to tu precital a moj nazor je ten, ze takymto sposobom cele ubuntu.cz skonci skorej ako zacalo. Filozofia linuxu je mozno vsetkym zadara ale z niecoho zit musi kazdy. Tak, napr. len k tym CD by som poznamenal, ze ja by som tiez mal rad doma nejake oficialne CD ubuntu s potiskom v nejakom origos obale. Linux moze byt zadarmo proti tomu ani tuk ale preco nezaplatit za medium, potisk, obal, postovne ked to chcem preco by mal niekto prispievat na inych.
Urcite by som spravil nejaku spolocnost bud to (neziskovku) alebo nieco ine, aj tak v dnesnej dobe pojem neziskovka asi straca vyznam, kazdy vie, ze sa tam ake take peniazky musia tocit aby ti ludia mali z coho zit. Takze linux zadara OK
technicka podpora prostrednictvom roznych for zadara OK
ale najdu sa aj ludia, ktory sa nechcu sami zabavat s rozbehavanim programov potrebnych pre svoju pracu oni si za to radsej zaplatia tak preco im taku sluzbu neponuknut? sak by to bola skoda.
A verim tomum, ze by taky ludia sli aj do linuxu, pretoze napr. win si musia zaplatit ale nikto im ho zadara nenainstaluje.

p.s. Kto takym ludom poradi viac ohladom ubuntu ako prave ludia z ubuntu.cz

[MiBo]

Ahoj Petře,
myslím že to co chceš by nebylo vhodné spojovat s ubuntu.cz tj. včetně fóra a wiki, jež je založeno na práci dobrovolníku a nemyslím si, že je potřeba a ani vhodné, aby tomu bylo jinak a rozhodně mi nepřipadá, že by to nějak upadalo.
Jinak samozřejmě, to co říkáš o placené technické podpoře. Tak podobný trend je určitě nutný, protože s komunitou za zády se žádný systém nenasadí do podniků, ale myslím že Canonical podobným směrem směřuje a je jen otázkou času, kdy se nějaká firmy zapojí do distribuování Ubuntu s technickou podporou také v Čechách,  ale každopádně tato firmy bude čerpat ze svých placených lidí, kterým například zajistí certifikace, které v poslední době připravil Canonical a které alespoň doufám budou zárukou vyškolených odborníků.
Každopádně, ale s placenou podporou zůstává stále po celém světě i free komunitní podpora, která je dobrovolná a samozřejmě né vždy 100procentni,  ale pro distribuci jakou je a reprezuntuje Ubuntu rozhodně stěžejní, ale snažit se nějak zkomercionalizovat služby těchto dobrovolníků, které zde nabízejí všichni zde odpovídající, je přímo nechutné a nevhodné. Každopádně potřebuješ-li ty nějakou podporu je smozřejmě i placená již teď k dispozici, avšak tipuji pouze v anglickém jazyce a samozřejmě si můžeš také sám udělat třeba certifikaci a založit výše zmíněnou firmu, ale jako svou soukromou aktivitu, do které nazatahuj dobrovolníky, kteří jsou zde.
Co se týká CD můžeš si ho samozřejmě koupit třeba na www.linuxshop.cz, stáhnout sám a potisknout oficiálníma polepkama a podobně, avšak to je tvoje věc a stejně tak můžeš nikomu jinému toto cd distribuovat, opět tvoje věc, avšak Ubuntu tu bude vždy zdarma pro všechny v celé své kvalitě i s komunitou a v tom je ta síla.

[petr]

Ahoj Mibo, asi si dost dobre nepochopil, co som pisal. Nechcem aby zaniklo forum a aby ubuntu bolo platene to v ziadnom pripade, len vravim, ze ked uz je ten soft zadara a niekomu vadi zaplatit si za CD (samotne medium ako take) tak to kludne mozes dotovat. Nevravim, ze ja mam zaujem o platenu pomoc ja sa snezim, si veci najst na nete a popripade sa spytat kamosov alebo na forach, len vravim, ze sa najdu aj taky ludia, ktori si za to radsej zaplatia len aby im to slapalo ale nechce sa im s tym zabavat, pretoze maju dost svojej prace, ktora ich zivi a ostatne je pre nich nepodstatne sa ucit. Hold kazdy sme nejaky a tym ludom sa to tiez nemoze zazlievat ba naopak, ja ich plne chapem.
Netvrdim, ze tu to upada len som to myslel tak, ze nic bez nejakeho pana nemoze fungovat (resp. moze do najblizsich konfliktov medzi jednotlivymi clenmi). Ked to cele nebude nejak zastresene a nebude to mat nejaku jednu (dve) hlavu(y) tak ruky-nohy budu robit nekontrolovatelne pohyby.
Preco to cele nezastresit do jedneho celku, kde si kazdy moze vybrat co mu vyhovuje bud bezplatnu podporu z fora alebo plateny vyjazd odbornika k zakaznikovi na tom nevydim nic spatne kazdy ma slobodu sa rozhodnut len tu proste bude ta moznost, tak nechapem, preco to delit na nejake forum a nejaku uplne inu firmu, ktora s www.ubuntu.cz nebude mat "nic spolocne" (okrem softu) vsak ubuntu je len jedno tak preco to v tomto duchu nesirit dalej?

Ale to je len moj nazor nikoho do nicoho nezatahujem, nenutim mozno mas pravdu ja som to bral trochu z pozicie (snaziaceho sa zivnostnika).

p.s. nepodnikam v oblasti softwaru ani predaja PC

[Petr Tomeš]

len vravim, ze ked uz je ten soft zadara a niekomu vadi zaplatit si za CD (samotne medium ako take) tak to kludne mozes dotovat.

Proboha proč, když si Ubuntu i Kubuntu může každý nechat bezplatně zaslat až v 10 ks včetně originálního potisku a balení?

[petr]

Preco sa tato diskusia zvrta na nejake rozhorcovania a urazky. Nic proti tomu sak nech su tie CD zadara, ale niekde som tu cital, ze niesu prachy na rozposielanie CD v CR. Tak nechapem, preco to riesite, ked "proboha proc ne kdyz..." Tak sa dohodnite s tym panom, co to ubuntu zalozil ze Vam bude posielat origos CD aj s potiskom a ku kazdemu Vam prilozi dvacku za postovne aby ste ho mohli poslat dalej. Ake jednoduche?

[MiBo]

Preco to cele nezastresit do jedneho celku, kde si kazdy moze vybrat co mu vyhovuje bud bezplatnu podporu z fora alebo plateny vyjazd odbornika k zakaznikovi na tom nevydim nic spatne kazdy ma slobodu sa rozhodnut len tu proste bude ta moznost, tak nechapem, preco to delit na nejake forum a nejaku uplne inu firmu, ktora s www.ubuntu.cz nebude mat "nic spolocne" (okrem softu) vsak ubuntu je len jedno tak preco to v tomto duchu nesirit dalej?

Zastresene to je na urovni canonicalu ten poskytuje certifikace a podobne viz. http://www.ubuntu.com/partners/ a pripadna firma se muze obratit tam, toto je forum uzivatelu a nikoliv zarodek nejakeho monopolu na prodej a servis ubuntu, jak spravne vidis pole pusobnosti je volne a nevidim duvod proc by nemohlo vzniknout i vice konkurencnich firem s podobnym zamerenim a proc by zde nikdo zastresovala jakoukoliv jednotlivou firmu.

Preco sa tato diskusia zvrta na nejake rozhorcovania a urazky. Nic proti tomu sak nech su tie CD zadara, ale niekde som tu cital, ze niesu prachy na rozposielanie CD v CR. Tak nechapem, preco to riesite, ked "proboha proc ne kdyz..." Tak sa dohodnite s tym panom, co to ubuntu zalozil ze Vam bude posielat origos CD aj s potiskom a ku kazdemu Vam prilozi dvacku za postovne aby ste ho mohli poslat dalej. Ake jednoduche?

Dle meho nazoru posilani CD je predevsim marketingova zalezitost, ktera podporuje rozdavani CD dalsim a dalsim uzivatelum a jiste neni neuspesna, ale pro bezne users je to spis sberatelsky kousek nez ze by to CD potrebovali a nemohli si ho stahnout. Ja si osobne myslim, ze v cechach je diky pozustatkum rozhodne sporneho, avsak rozhodne spolecensky sepjetejsiho rezimu mozne lehce sehnat CD kdekoli.

[Kingskid]

Navrhuji všeuživatelské hlasování, abychom měli lepší přehled. Na níže uvedeném odkazu se nachází anketa, kde můžete odhlasovat některou z možností, ať víme kolik lidí by bylo ochotných jít občanského sdružení.

Anketa

[Kingskid]

Stav po 10ti dnech hlasování v anketě
11 lidí by mělo zájem stát se členy občanského sdružení Ubuntu a z nich 9 je ochotno platit členské příspěvky.
1 člověk se domnívá, že sdružení není potřeba.

[Jakub Šťastný]

Promin, ale mne nelze hlasovat, hlasi, ze uz jsem hlasoval, coz neni pravda :-O Jinak ja jsem ochoten platit a moc rad bych to sdruzeni mel...J

[Ondřej Surý]

No já myslím, že dnes už je jasné, že to nebudu já, kdo sepíše stanovy. Jsem ochotný se pod ně pak podepsat, když se budou zasílat do MVČR k registraci, ale na rovinu ode mne nečekejte, že stanovy stvořím já.

Prosím všechny hlasující, aby si uvědomili, že občanské sdružení je fajn věc, ale musí v něm být lidi ochotní něco dělat.  Z členských příspěvků, které budou 100,- Kč ročně při počtu 10 členů jen těžko zaplatíme jakoukoli práci, takže hlavní díl bude stejně na dobrovolnickém základě, a k tomu to občanské sdružení, jak se ukazálo, není zapotřebí.

Takže neziskovka Ubuntu Česko jasně, ale je zapotřebí hned na začátku vědět, proč jej zakládáme, co bude jeho činností a kdo tu činnost bude realizovat. Zakládat sdružení "pro sdružení" rozhodně nemá smysl.

[Kingskid]

Možná by celou věc vyjasnilo, kdyby se definovaly úkoly, které by případné sdružení řešilo.

Napadá mě následující:

1) Propagace a šíření Ubuntu (forma: reklamní předměty, propagační akce pro veřejnost, seznamování institucí s Ubuntu, další doplňte)
2) Správa finančních příspěvků a jejich investice

Můžete seznam doplnit, popřípadě uvedené body vyvrátit. Tím bychom se mohli dobrat k tomu, jestli je potřeba zakládat sdružení Ubuntu nebo jestli se např. stačí připojit k CZLUG.
Kromě správy financí si dokážu představit, že spoustu věcí zvládne dobrovolnická základna - např. Jenda za své úspory nechá vyrobit samolepky, apod.
Ovšem při propagaci např. Edubuntu ve školách může posloužit lépe sdružení. Nadšený Ubunturo nemusí nutně vzbudit dostatek důvěry (pokud ovšem není sám správcem sítě v dané instituci .

[Ondřej Surý]

Ještě bych se přimlouval za to, aby se kromě co bude sdružení řešit, rovnou diskutovalo i o tom jak to bude řešit...

Propagace je sice fajn věc, ale na tu už jsou zcela určitě potřeba lidi, takže je zapotřebí rovnou řešit jakým způsobem se budou organizovat dobrovolníci, kdo je bude organizovat, atp.

[Ondřej Surý]

Mimochodem nebylo by špatně, tak jak to dělá zrovna teď Greenpeace v metru, že otravuje lidi, tak si na příští free software day něco připravit a rozdávat třeba CDčka a tak.

(Ale nečekejte, že se toho budu účastnit :-)))).

[Ondřej Trhoň]

Super napad!