Co děláme špatně?

[Vojtěch Trefný]

Já bych to takhle fatalisticky neviděl. Pokud má platit 90-9-1, tak aspoň ten jeden ze sta by se najít měl a já mám pocit, že ho neumíme najít nebo zaujmout spíš než, že neexistuje.

I z ankety vyplývá, že by se tu pár takových našlo (proto tu ta anketa také je).

[Zerog]

Male OT : Existuje nejaka vekova statistika Ubuntu uzivatelu nebo ubuntu fora?

Ja jen ze v mem okoli pouzivaji ubuntu lide ve veku 24, 25, 55, 68.

[Vojtěch Trefný]

Tady na fóru je možnost si do profilu zadat datum narození a pak se zobrazuje věk uživatele, ale není to povinné (tj. má to vyplněné jen málokdo) a navíc z toho nejde udělat statistika (leda přímo z databáze, ale vzhledem k tomu, že to většina uživatelů nemá vyplněno by to stejně nemělo smysl).

Býval tu topic s anketou na věk, ale to se táhlo několik let, takže to moc vypovídací hodnotu asi nemá -- http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=4122.0 (já hlasoval 19 a to už mi je 24, takže tolik ke "správnosti").

[Evžen Šubrt]

No, já už jsem taky dlouho nic nevyplodil (cca 1 velký a jeden menší návod na wiki, které se snažím držet v aktuálním stavu). Důvod je jednoduchý: Troufnu si psát návody jenom na věci, které důvěrně znám, resp. často je používám. Jelikož asi spadám do kategorie "průměrný uživatel" (co se týče funkcí a aplikací), jsou prakticky všechny návody, co bych byl schopen tvořit, už hotové/přeložené.

3) PROMĚNLIVOST: Ubuntu má až příliš rychlý vývoj. Psát návody na Unity, Empathy a tak je dost na nic při tom, jak rychle se mění.

Tohle je problém i pro mě. Člověk se něco naučí, zjistí, kde jsou slabiny, přijde na vychytávky či u nedostatků workaroundy, tak tak se dokope k napsání nějakého návodu a ona už je na světě nová verze, kde je polovina věcí jinak, upravená nebo opravená.

Mám takový pocit, že izolovaní jedinci pracující na izolovaných projektech (což mi přijde, že je současný stav) budou vždy méně efektivní, než jakákoli týmová práce. Proto si myslím, že bez jakékoli koordinace ze strany lídrů komunity, se to k lepšímu nehne.

[Kedrigern]

Možná ještě trochu jinak. Proměnlivost není problém pro nás zkušené - terminálové příkazy mi nikdo nemění. Ale  jak se věci dělají graficky to fakt z hlavy nevím.

[pivik]

Vojto, ty konkrétně asi neděláš špatně nic. Problém je v tom, jaký systém jsi se jal šířiti. Uznalí lidé ví, že Ubuntu je dětské vydání Linuxu a jak všichni víme, i děti jednou oblíbené hračky omrzí. To že se z Ubuntu v poslední době stalo Kinder Surprise, se snahou co nejvíce jakýchkoliv uživatelů, je všem jasné. A ti co Ubuntu používali donedávna, ještě než se to stalo, a něco se na něm naučili, tak bohužel s tím průjmem nových "uživatelů" nemůžou bojovat. Tak to raději vzdávají. Divíš se jim? Já ne.

[Debianizer]

Přesně, jako za každou cenu k sobě lákat nový a nový uživatele, to je o ničem, protože se sem nasune "odpad". Se podívej, kolik je tady zbytečných dotazů. Za mých mladých let se spousta uživatelů alespoň snažila používat vyhledávání a taky se snažili něco se naučit. A teď? Škoda mluvit. Jenže vím jedno, z většiny z nich se nic kvalitního nevyklube, prostě to i nadále bude banda hloupých hovádek, co je bude nutné vést za ručičku, jinak budou brečet a vyhrožovat tím, že utečou zpátky ke zlu z Remondu.
Vede tohle někam jinam, než do konce trávicího ústrojí?

[Maybien]

Přesně, jako za každou cenu k sobě lákat nový a nový uživatele, to je o ničem, protože se sem nasune "odpad". Se podívej, kolik je tady zbytečných dotazů. Za mých mladých let se spousta uživatelů alespoň snažila používat vyhledávání a taky se snažili něco se naučit. A teď? Škoda mluvit. Jenže vím jedno, z většiny z nich se nic kvalitního nevyklube, prostě to i nadále bude banda hloupých hovádek, co je bude nutné vést za ručičku, jinak budou brečet a vyhrožovat tím, že utečou zpátky ke zlu z Remondu.
Vede tohle někam jinam, než do konce trávicího ústrojí?

to me celkem prekvapuje ze se takove veci divis, vsichni co vyzkousi/prejdou k jinemu OS,tak pochazeji od windows, kde jsou nauceni ze je to system pro blbce s jednoduchym pouzivanim a ovladanim. proto nemaji snahu hledat a vic resit problematiku, ale musi si kazdy priznat ze kdyz zacina s necim, tak neco muze hledat jak vul a stejne se nakonec musi zeptat. co se tyka linux tak jeste dost veci je v EN, a tou dost lidi opovrhuje, vcetne me....

[Debianizer]

Ne, nedivím se tomu, už dávno ne, když bylo Ubuntu takové, že se u něj muselo přemýšlet, chodili sem kvalitní lidi, na koho Ubuntu nebylo, ten prostě odešel. Jenže se Ubuntu chce za každou cenu stát OS, které zvládne i pacient s těžkou idiotií. Ale co od takových uživatelů čekat?
Vím, jak vypadalo Ubuntu v roce 2006 a vím, co se z něj od té doby stalo, na toto fórum jsem se dostal o pár měsíců později, ale v té době zde byli docela nadějní lidé, jenže postupem času se poměr mezi nadějnými a beznadějnými případy měnil k horšímu pro fórum a pro českou a slovenskou ubuntí komunitu. No není to pravda? Zkušenější už za dob mého působení zde odtud odcházeli, protože jejich potřebám Ubuntu nestačilo a neměli žaludek neustále odpovídat na jedny a ty samé dotazy a chování některých namachrovaných telat, jež fórum s radostí přijalo do počtu. A když už se dostali pod křídla pro ně vyhovujícího distra, proč by nadále marnili čas na Launchpadu? Já tam tedy ještě dlouhou dobu byl aktivní, i když jsem už v té době měl mnohem snesitelnějšího Debiana, ale poslední dobou jsem aktivní pouze u jednoho projektu, který však není ubuntí.

S tímto přístupem se Ubuntu zřítí do říti.

[daysleeper]

Chtěl bych požádat místní Debianisty, aby se při diskuzi drželi pravidel elementární slušnosti a pravidel fóra.

Díky.

daysleeper

[Debianizer]

Není to snad pravda?! Ubuntu chce lidi za každou cenu, čím víc jich je, tím víc Ubuntu, jenže to zdejšímu fóru a komunitě evidentně nepřispívá. Nebo se snad pletu? Kdybys tady byl už v roce 2006, tak bys pochopil.
À propos, napsal jsem snad něco, co by bylo v rozporu s pravidly fóra? Idiotie je nejtěžším stupněm slabomyslnosti, jako urážku to může považovat pouze a jedině člověk s podobným rozumovým nadáním, tedy oligofrenik. A bylo to myšleno tak, že se Ubuntu snaží mermomocí oslovit i tuto cílovou skupinu.

[Rover623]

Více uživatelů Linuxu nakonec pomůže nám všem, největší problém Linuxu jsou stále výrobci a firmy které prostě pro Linux svoje programy neportují nebo nedělají ovladače pro svůj HW.

Já od roku 2000 procestoval snad všechna distra a zase se vrátil k Ubuntu, kde mám prostě klid a nemusím nic předělávat nebo dodělávat. Debian je sice fajn, ale někdy vyžaduje zbytečně zdlouhavé instalování a nastavování když potřebuji něco rozjet

[Martin Šácha]

Když chce někdo vyzkoušet linux, v drtivé většině šáhne nejprve po Ubuntu. Proto se ubuntu čím dál víc zjednodušuje, aby se nový linux user nelekl terminálu... *

Musíme být připraveni a ochotni odpovídat i na nejzákladnější dotazy (byť jen linkem na wiki, protože když selžeme my, druhou šanci už taky linuxu (fedoře, opensuse, ...) dát nemusí. A často nedá.

Takže, všechny elitáře prosím - jděte na gentoo forum, tam vás lamy otravovat nebudou.

* až nebude potřebovat omalovánky, může přejít jinam - ale už je linux-pozitivní

[Zerog]

Co je spatne na tom ze nekteri lide chteji ubuntu proste jen pouzivat?

Pokud se nekdo chce drzet hesla "Linux OS od odborniku odburnikum" muze si prece naistalovat jine distro.

Nehlede na to, ze az HW spolecnosti prijdou na to ze Ubuntaku/Linuxaku je dostatek ... zacne vetsi podpora HW a z toho budou miti radost vsichni.

[Vojtěch Trefný]

otas.pe & Roman Horník: Pokud myslíte, že jste s těmi přezdívkami vtipní, tak nejste, jste obyčejní zakomplexovaní chudáčci. Přístup "nauč se terminál nebo mezi nás nelez" a "my jsme ta elita, ty jsi jen póvl, který tu nechceme" je ten hlavní důvod, proč se Linux mezi lidmi nerozšiřuje. Pokud tohle chcete provozovat, provozujte si to někde, kde vám to projde. Tady vám to neprojde, tohle fórum je tady pro lidi. Pokud chcete, založte si vlastní fórum, kde každého příchozího pošlete do *autocensored* a hezky se tam navzájem poplácávejte po zádech jací jste borci, ale tady to nezkoušejte.

Je mi z vás zle a gratuluji -- povedlo se vám ve mě opět probudit ten pocit, že bych se na všechno měl vykašlat.

PS: Zajímavé, že jsem míval pocit, že tohle RTFMování a elitářství už vymizelo. Asi to v některých lidech prostě je a musí si prostě svoje mindráky léčit shazováním jiných.

[Ondřej Surý]

Ne, nedivím se tomu, už dávno ne, když bylo Ubuntu takové, že se u něj muselo přemýšlet, chodili sem kvalitní lidi, na koho Ubuntu nebylo, ten prostě odešel. Jenže se Ubuntu chce za každou cenu stát OS, které zvládne i pacient s těžkou idiotií. Ale co od takových uživatelů čekat?
Vím, jak vypadalo Ubuntu v roce 2006 a vím, co se z něj od té doby stalo, na toto fórum jsem se dostal o pár měsíců později, ale v té době zde byli docela nadějní lidé, jenže postupem času se poměr mezi nadějnými a beznadějnými případy měnil k horšímu pro fórum a pro českou a slovenskou ubuntí komunitu. No není to pravda? Zkušenější už za dob mého působení zde odtud odcházeli, protože jejich potřebám Ubuntu nestačilo a neměli žaludek neustále odpovídat na jedny a ty samé dotazy a chování některých namachrovaných telat, jež fórum s radostí přijalo do počtu. A když už se dostali pod křídla pro ně vyhovujícího distra, proč by nadále marnili čas na Launchpadu? Já tam tedy ještě dlouhou dobu byl aktivní, i když jsem už v té době měl mnohem snesitelnějšího Debiana, ale poslední dobou jsem aktivní pouze u jednoho projektu, který však není ubuntí.

S tímto přístupem se Ubuntu zřítí do říti.

To jsou hrozné kecy... Buď tady chceš být a chceš pomáhat a radit nebo ne. Plané tlachání je lepší si nechat "nad pivo" a neznechucovat tím ostatní.

[Parisée]

Tak jsem si celou tuhle debatu pozorně pročetl a nestačím se divit. Já sám jsem nováčkem - s Linuxem jsem začal zhruba před třemi týdny, když nepočítám předchozí pokusy s jinými distribucemi a mám pocit, že jsem v Ubuntu konečně našel systém, který mi po všech stránkách vyhovuje. Velikou zásluhu na tom má právě komunita. Když Ubuntu používám, mám pocit, že jsem "mezi lidmi" a pro radu není daleko. A ano, Ubuntu je jednoduché k používání, ale to kredit této distribuce přece nijak nesnižuje. A úvahy o tom, že přílivem nováčků Ubuntu či jiná distribuce a služby s ní spojené de facto degenerují, jsou nesmyslem. A že se lidi prajt pořád dokola na to samé? Už se to řešilo na fóru mockrát, takže můžu snad jen říct, že souhlasím s tolerantnějším názorem moderátorů a těch ostatních (aby také ne, když jsem sám nováčkem, že?  . Coby linuxový uživatel jsem musel řešit už spoustu větších či menších problémů, ale všechna řešení jsem tady bez problémů našel. Několikrát mě to svádělo, abych založil přímo nový topic na fóru, ale jsem příliš netrpělivý na to, abych čekal na odpověď. Takže já osobně děkuji těm, kteří se pořád ptají i těm, kteří pořád trpělivě odpovídají - vyhledávání je přesnější a výsledků je víc 

[TIBOR]

Takato tema je tu kazdy rok. Trochu sa to tu pohada a potom sa zasa radi dalej.

[Stue]

...tak bych se zase vrátil k tématu

Hlasování říká, že pouhých 6.5% pomoc přímo odmítá, takže ostatní jsou teoreticky využitelný potenciál 
Otázky jsou položeny dobře, odpovědi jsou známé, stačí vyhodnotit a zachovat se podle toho

OT
Nemám strach o nové příchozí, viz. příspěvek od Parisée, bo rozumní lidé povýšenecké elitářské příspěvky ignorují a diagnostikovaní idioti (pardon) si jejich význam stejně neuvědomují

[Rover623]

Ono je to trochu problém, zkusil jsem nahlédnout do 2 roky staré statistiky kterou jsme pro někoho zpracovávali, je to sice o Windows, ale i tak to má nějakou hodnotu, z té vyplývá, že ani ne 5% všech uživatelů Windows (vyjma placených programátorů přímo v MS) pro ten systém něco dělá (celosvětově) ve svém volnu. A teď si vezměte kolik je asi lidí co používají Windows a z těch je víc jak 95% nečinných, tedy nedělají vůbec nic. Pokud by stejný princip panoval i kolem Linuxu kde je uživatelů řádově méně, potom se ani nedivím, že je těch co něco dělají tak málo.

Navíc Ubuntu sice přitahuje stále více uživatelů, ale těch kteří mají znalosti aby mohli nějak pomoci bude málo. Potencionálně je tu velká komunita lidí, kteří chtějí pomoci, ale prostě nemají znalosti na to aby něco udělali, nemůžeme přeci od zedníka chtít aby dělal překlady, když neumí anglicky nebo předělala webovky, když to co se pod nimi skrývá je pro něj "black box"

[TIBOR]

Ta neochota ani nemusi byt sposobena nezaujmom/ignoraciou ale tak ako napriklad v mojom pripade velmi rychlym vyvojom linuxu/ubuntu. Len co som sa naucil nastavovat xorg tak prisiel automaticky xorg. To iste siet a networkmanager a takto by sa dalo pokracovat. Jednoducho bezny uzivatel ma problem sledovat vyvoj prostredia aby v nom vedel pracovat a nie este aj system do hlbky hlavne ked vsetka dokumentacia je v EN a kym sa prelozi tak uz skoro neplati.
Ochota by mozno aj bola.

[Milhouse]

Ta neochota ani nemusi byt sposobena nezaujmom/ignoraciou ale tak ako napriklad v mojom pripade velmi rychlym vyvojom linuxu/ubuntu. Len co som sa naucil nastavovat xorg tak prisiel automaticky xorg. To iste siet a networkmanager a takto by sa dalo pokracovat. Jednoducho bezny uzivatel ma problem sledovat vyvoj prostredia aby v nom vedel pracovat a nie este aj system do hlbky hlavne ked vsetka dokumentacia je v EN a kym sa prelozi tak uz skoro neplati.
Ochota by mozno aj bola.

Mrzí mě, že to tak je, ale jsem na tom úplně stejně... Používám staré postupy a nové se mi nechtějí hledat. Prostě jsem se naučil používat to co umím a to mi stačí. A pokud ne, tak hledám, ale radit si už moc netroufám.

[Filip Dominec]

...

Mrzí mě, že to tak je, ale jsem na tom úplně stejně... Používám staré postupy a nové se mi nechtějí hledat. Prostě jsem se naučil používat to co umím a to mi stačí. A pokud ne, tak hledám, ale radit si už moc netroufám.

Mám dojem, že mezi námi v ČR/SR převažuje docela podobný názor. Co kdybychom napsali do Canonicalu slušný dopis ve smyslu "Kdy už konečně přestanete blbnout?", tak, abychom se s nimi o svůj názor jednak podělili a jednak abychom skutečně zjistili, kdy už ustane zběsilý kvas ve vývoji Ubuntu.

[Vojtěch Trefný]

Vývoj nezastavíš. Pokud chceš systém, který se prakticky nikdy nezmění, tak jsou tu jiné možnosti. Ubuntu se měnilo vždycky, někdy méně, někdy více, ale měnilo, takže se to jen tak nezastaví.

[Anton]

Moje důvody, proč odmítám jakkoli zde pomoci.
1) Arogantní chování některých adminů!
    Už asi půl roku mám připravenej návod na zprovoznění tv karty Pinnacle 310i, po předchozích neschodech
    s adminy jsem se pro sichr zeptal jestli to nesmažou aniž by to četli a za to jsem tostal ban.
2) Restriktivní pravidla wiki, opravdu netušim jak jednoduše popsat zavedení jaderného modulu klikáním.
3) To už zde padlo, překotnej vývoj, v každym novym vydání se mnoho věcí kliká uplně jinak nebo se stavá klikáním
     nemožné, nebo obtížné, bez instalace potřebných nástrojů které se už do novýho vydání nevešly, jenom
     proto aby byly barvičky barevnější.
4) Unity, toto prostředí mi je odporné jak svou "logikou" tak i svou náročností, tímto se pro mě stal návrat
    k Ubuntu nepřijatelný. To ovšem nemění nic na tom že některý, co se mi povedou vyřešit na Debianu nemůžu
    v Ubu vyzkoušet.

Tato diskuze mě utvrdila že ten kdo napíše pravdu o chybách Ubu a zdejší komunity, je okamžitě perzekuován.
Že dostanu opět ban je mi jisté, ale píšu sem přes anonymizér tak si to můžete odpustit, smažte mi radši účet, stejně je tohle fórum daleko za svým zenitem a tímto stylem půjde brzo do kopru, stejně jako celá "hardcore ultra unstable verze Debianu".
Stále pevně věřím že, tvurci(e) Ubuntu i Česká komunita příjdou na to že se řítěj do záhuby a svoje postoje změní a k Ubuntu a sem se vratí kvalitní lidi, a ne jenom "hledači freewoken"

Vojta: "Je mi z vás zle a gratuluji -- povedlo se vám ve mě opět probudit ten pocit, že bych se na všechno měl vykašlat."
Sorry za upřímnost, ale možná jsi se zaseknul a nejen ty a nová čerstvá krev, by pomohla.
Každopádně, změníte li přístup jsem ochoten v rámci svých schopností a možností pomoci a pevně věřím že nejen já.