Fórum Ubuntu CZ/SK

Ostatní => Archiv => Sdružení Ubuntu ČR => Téma založeno: AlenaK 03 Září 2011, 10:04:39

Název: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: AlenaK 03 Září 2011, 10:04:39
Dobrý den,
prosím na tomto fóru o radu. Provozujeme malou internetku pro veřejnost, používáme Kubuntu. V minulém měsíci nám byl doručen dopis od společnosti OOAS - Ochranná organizace autorská - sdružení autorů děl výtvarného umění, architektury a obrazové složky audiovizuálních děl, o.s. s tím, že požadují podpis licenční smlouvy a platbu za užití grafického rozhranní, s odůvodněním, že
1) poskytujeme přístup k Internetu prostřednictvím SW za účelem zisku,
2) zpřístupňujeme díla - grafická uživatelská rozhranní třetím osobám za úplatu... což je dle nich pronájem chráněných děl 
3) odvolávají se na rozsudek Evropského soudního dvora C-393/09, že grafické uživatelské rozhranní není vyjádřením počítačového programu, není tedy počítačovým programem ani jeho součástí. Může však být autorským dílem, splňuje-li požadavky na dílo autorským právem kladené.
4) Protože jsou jedinými, kdo je pověřen výkonem kolektivní správy těchto děl - tvrdí, že případná uzavřená smlouva s výrobcem nebo jinou osobou není rozhodná.

Prostě chtějí platby nezávisle na typu licence SW, případně kdybychom používali nějaký produkt od MS a měli na něj smlouvy s nimi - přesto by tvrdili, že za grafické rozhranní máme platit zvlášť - jim.

Setkali jste se už s něčím takovým? Můžete poradit jak dál s touto organizací postupovat? Máme v úmyslu se odvolávat na volně šiřitelnou licenci GNU/PL, ale nevím, jak moc úspěšní budeme.
Už uvažujeme i o ukončení provozu, na další poplatky si to prostě nevydělá :-(

Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 03 Září 2011, 10:32:36
Zdravím, rozhodně nikomu nic neplaťte a hlavně jim nic nepodepisujte. To je nejdůležitější krok číslo jedna.

Nikdy jsem nic podobného neviděl ani o tom neslyšel, zkusím něco najít a poptat se.

Jednotlivé body
1) To asi poskytujete, vnucuje se otázka "a co jako má bejt?".
2) Pominu-li fakt, že vydávat okénko programu za umělecké dílo je naprostá debilita, tak si je nutné uvědomit, že veškeré programové vybavení v (K)Ubuntu je dostupné pod licencí umožňující jeho volné využívání k jakýmkoli (i komerčním) účelům a to včetně veškeré grafiky (ikony, rámy oken, pozadí plochy atd.)
3) Na ten rozsudek se podívám.
4) Na to se taky podívám. Těch kolektivních správců kdejaké kraviny tu začíná být nějak moc...


Pokud mohu poprosit poslala byste mi ten dopis naskenovaný na mail? vojtech.trefny@ubuntu.com
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: RRRadek Neužil 03 Září 2011, 11:07:03
Dnes se koukám najdou podvodníci a vydřiduši úplně všude.
Mám takové tušení že se tomu u nás říká "výpalné" a pokud zaplatíte tak se po vás nebudou vozit. Dal bych na ně trestní oznámení za podvod a pokus vydírání.

ps: To by mě zajímalo kolik lidí jim už na to skočilo. Vzhledem k tomu že vypadají věrohodně (http://www.ooas.cz/) tak asi hodně. :-\
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: GdH 03 Září 2011, 11:12:24
Jen přidám ten rozsudek (http://www.ooas.cz/Download/rozsudek.pdf):
Citace
..Soudní dvůr (třetí senát) rozhodl takto:

1) Grafické uživatelské rozhraní není formou vyjádření počítačového
programu ve smyslu čl. 1 odst. 2 směrnice Rady 91/250/EHS ze dne
14. května 1991 o právní ochraně počítačových programů, a nemůže se
na něj vztahovat autorskoprávní ochrana počítačových programů podle
této směrnice. Na takové rozhraní se však může vztahovat jakožto na
dílo autorskoprávní ochrana podle směrnice Evropského parlamentu
a Rady 2001/29/ES ze dne 22, května 2001 o harmonizaci určitých
aspektů autorského práva a práv s ním souvisejících v informační
společnosti, pokud je toto rozhraní vlastním duševním výtvorem autora.

2) Televizní vysílání grafického uživatelského rozhraní nepředstavuje
sdělování autorského díla veřejnosti ve smyslu čl.3 odst. 1 směrnice
2001/29.
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 03 Září 2011, 11:30:53
Co jsem zatím byl schopný zjistit:

- ta organizace skutečně existuje a má od MK ČR oprávnění ke kolektivnímu zastupování (tj. minimálně v tomhle nelžou)
- ten rozsudek taky existuje, ale protože nejsem právník moc jsem z toho nepochopil; co jsem tak nějak pochopil, tak PC programy se vztahuje nějaká "ochrana", která mimo jiné "chrání" před podobnými "kolektivními zloději"; podle toho rozsudku ale není GUI součástí "programu" ale umělecké dílo, takže podle vzoru "zastupujeme všechny i když sami nechtějí" začalo OOA-S vymáhat poplatky za všechny programy lhostejno jakou mají licenci nebo jakou vy máte smlouvu s autorem programu (tak to doslova píšou v tom dopise)
- celé je to naprosto nemorální, idiotské a odporuje to veškeré logice a zdravému rozumu -- už jen tohle napovídá, že by to klidně mohlo být možné, protože právě takové věci jsou v tom našem banánistánu (včetně EU) velmi často schvalovány
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: RRRadek Neužil 03 Září 2011, 11:42:13
Co se složit na právníka a zatrhnout jim tipec. Jsou věci za které zaplatím rád  :)
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 03 Září 2011, 11:46:42
Zatím jsem o tom napsal pár lidem, jestli o tom něco nevědí, třeba už někdo něco takového zaslechl. Každopádně kvůli tomuhle bych klidně do těch ulic vylez' a klidně se i ztrapňoval s transparentem.
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Miroslav Marcišin 03 Září 2011, 11:51:09
tak tak, našel jsem to samé co vojta, jen později, tahle "společnost" působí v ČR od roku 2000, od roku 2004 mají grant od MKČR, ale tohle je fakt moc...

otázka imho je, jestli je licence nad rozhodnutím EU nebo naopak... pokud by byla licence víc, tak není nic jednoduššího, než jim odepsat ať jdou odkud přišli...
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: RRRadek Neužil 03 Září 2011, 11:51:28
Zatím jsem o tom napsal pár lidem, jestli o tom něco nevědí, třeba už někdo něco takového zaslechl. Každopádně kvůli tomuhle bych klidně do těch ulic vylez' a klidně se i ztrapňoval s transparentem.
Jdu také a nechám ten transparent vytisknout. Mám ve velkoformátové tiskárně známé. ;)
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 03 Září 2011, 11:57:02
otázka imho je, jestli je licence nad rozhodnutím EU nebo naopak... pokud by byla licence víc, tak není nic jednoduššího, než jim odepsat ať jdou odkud přišli...

Nejsem právník, záleží na tom, co je kde v zákoně napsané, případně jak kdy jaký soud rozhodl o výkladu toho zákona (ony totiž zákony jsou často psané tak, že i naši zákonodárci, tedy jejich autoři, se nedokáží shodnout na tom, co že je tam vlastně řečeno).

Mám třeba zkušenosti s OSA, kdy jim musíš platit poplatky za to, že provozuješ rádio (i třeba jen internetové) i přesto, že na něm hraješ jen hudbu dostupnou pod CC. (Ilustrace toho, že na nějaké licenci záležet nemusí.)

Tohle jasně vypadá na pokus stylem "máme nějaký papír od MK ČR, další od Evropského soudu a k tomu pár nesrozumitelných zákonů", tak to zkusíme zkombinovat a na základě toho budeme vymáhat peníze od podnikatelů. Částka to bude natolik malá, že většina radši zaplatí než se hádat nebo soudit. Prostě takové státními orgány posvěcené výpalné. Problém je ten, že soud se může táhnout klidně pět až deset let, přijít na pár milionů a nakonec může rozhodnout, že to je v pořádku a za to to většině lidí nestojí.

PS: Podobná situace je v USA kolem SW patentů -- sice každý ví, že patentovat si nulu a jedničku je nesmysl, ale taky každý ví, že soud soud se potáhne a přijde na nesmyslné peníze. (Četl jsem informaci o tom, že průměrné náklady na soud jsou cca. dvojnásobné oproti mimosoudnímu vyrovnání a dalším poplatkům za využívání patentů.)
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Miroslav Marcišin 03 Září 2011, 12:01:07
Mám třeba zkušenosti s OSA, kdy jim musíš platit poplatky za to, že provozuješ rádio (i třeba jen internetové) i přesto, že na něm hraješ jen hudbu dostupnou pod CC. (Ilustrace toho, že na nějaké licenci záležet nemusí.)

jop, přesně s tím jsem se setkal osobně před pár lety, tam bohužel žádná klička nebyla. Tady je to tázka... imho bych se zkusil obrátit přímo na MKČR co si o tom myslí oni.


Bohužel, ať žije náš kvikálkov....
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: GdH 03 Září 2011, 12:07:49
Každopádně podle pověření ministerstava (dostupné na odkazovaných stránkách OOA-S) spadá toto sdělování autorského díla pod "2. práva dobrovolně kolektivně spravovaná", nikoli pod "1. práva povinně kolektivně spravovaná". Zde bych tedy odhadoval, že nemají právo něco vyžadovat, pokud o to nestojí autor díla.
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 03 Září 2011, 12:18:44
Oni se odvolávají na to, že (volná citace) "zpřístupňuje umělecká díla za úplatu na dobu časově omezenou", tj. je pronajímá, což spadá pod ta povinně spravovaná.

Jinak odkaz na to oprávnění -- http://www.mkcr.cz/assets/autorske-pravo/kolektivni-sprava/Rozhodnuti-o-udeleni-opravneni-k-vykonou-kolektivni-spravy-OOA-S.pdf
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: GdH 03 Září 2011, 12:27:38
Oni se odvolávají na to, že (volná citace) "zpřístupňuje umělecká díla za úplatu na dobu časově omezenou", tj. je pronajímá, což spadá pod ta povinně spravovaná.

Ale to v tom pověření nevidím:

Citace
1. práva povinně kolektivně spravovaná
a) právo na užití kabelovým přenosem děl podle § 96 odst. 1 písm. c),
§ 12 odst. 4 písm. f) bod 3 v rozsahu podle § 22 odst. 2;
b) právo na přiměřenou odměnu za pronájem originálu nebo rozmnoženiny díla
zaznamenaného na zvukově obrazový záznam podle § 96 odst. 1 písm. b),
c) právo na odměnu za zhotovení rozmnoženiny pro osobní potřebu na podkladě
zvukově obrazového záznamu přenesením jeho obsahu pomocí přístroje na
nenahraný nosič takového záznamu podle § 96 odst. 1 písm. a) bod 3 a § 25 odst. 1
písm. a) a b),
d) právo na odměnu za zhotovení rozmnoženiny díla pro osobní potřebu na
podkladě grafického vyjádření jejím přenesením pomocí přístroje
k zhotovování tiskových rozmnoženin na jiný hmotný podklad, a to i
prostřednictvím třetí osoby, podle § 96 odst. 1 písm. a) bod 4 a § 25 odst. 1 písm. c),
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 03 Září 2011, 12:32:38
Je to tam, bohužel. Je to možná jen debilní hraní se slovíčkama, ale o tom je většina práva.

Citace
b) právo na přiměřenou odměnu za pronájem originálu nebo rozmnoženiny díla
zaznamenaného na zvukově obrazový záznam podle § 96 odst. 1 písm. b),
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: GdH 03 Září 2011, 12:42:45
Je to tam, bohužel. Je to možná jen debilní hraní se slovíčkama, ale o tom je většina práva.

Citace
b) právo na přiměřenou odměnu za pronájem originálu nebo rozmnoženiny díla
zaznamenaného na zvukově obrazový záznam podle § 96 odst. 1 písm. b),

Chápal bych to tak, že je zde zásadní forma toho díla. Dá se grafické rozhraní programu chápat jako "dílo zaznamenané na zvukově obrazový záznam"? Vzhledem k tomu, že OOA-S do zvuku nedělá, proč je to takto formulováno? Zatímco v nepovinných se to dá najít formulováno univerzálněji v bodu 2.b
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Miroslav Marcišin 03 Září 2011, 12:44:42
to je o tom... slovíčkaření a proč se odvolávat na univerzální, když můžu na specifický, ikdyž druhou polovinu zákona nesplňuji, první část ano, takže použiji tohle. O tom to celé je, slovíčkaření a převracení významů... :/
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: GdH 03 Září 2011, 12:48:32
Dobrá, originál z autorského zákona zní takto:
Citace
b) právo na přiměřenou odměnu za pronájem originálu nebo rozmnoženiny díla či výkonu výkonného umělce zaznamenaného na zvukový nebo zvukově obrazový záznam
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: AlenaK 03 Září 2011, 16:27:14

Nevím jak soudci z EU přišli na to, že graf.uživatelské rozhraní není součástí programu - asi bych jim ho z jejich OS a dalších aplikací, které určitě denně používají, odebrala - ať si vyzkouší, jak moc není součástí programu ;-), zřejmě by svůj výrok rychle přehodnotili...

Formulace OOAS - "společnost zpřístupňuje díla - grafická uživatelská rozhraní třetím osobám za úplatu či dosažení alespoň nepřímého hospodářského prospěchu při výkonu svého podnikání, a to na sjednanou dobu (časově omezeně). Jde tedy o pronájem chráněných autorských děl." - mi zní tak, že by se dala použít i na zaměstnavatele, kteří poskytují PC se SW svým zaměstnancům - na sjednanou dobu i za účelem alespoň nepřímého hospodářského prospěchu...
Možná, že teď si chtějí vyzkoušet reakce u společností našeho typu (internetka pro veřejnost) a pokud jim to projde začnou obesílat v podstatě všechny firmy v republice...

   
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: TIBOR 03 Září 2011, 16:34:05
Toto by bolo mozno aj na medializaciu. Televizie by urcite zistili u pravnikov ako to je. Napriklad si zoberte kolko by museli platit take banky za bankomaty. Tiez to ma graficke uzivatelske rozhranie.
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: AlenaK 03 Září 2011, 16:53:51

Ještě mne napadá: pokud tato společnost vybírá poplatky jménem tvůrců graf. rozhraní - viděl někdo z grafiků např. Ubuntu od této firmy někdy nějaký peníz, který by jim tato firma převedla?
Jak to, že OOAS vůbec nezajímá, jaký sw je ve společnosti používán - aby mohli vybrané poplatky zaslat těm správným grafikům, které prý zastupují...?

Možná si to myslím špatně, ale pokud mne někdo zastupuje (i když proti mé vůli), pak bych o tom měla být informována, a pokud vybírá poplatky mým jménem - měly by mi být převedeny... ?
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 03 Září 2011, 17:00:12
Pokud to je stejně jako u OSA (Ochranný svaz autorský - zastupuje hudebníky) a vypadá to, že to tak je, tak nikdo o ničem neví -- oni je prostě zastupují, protože jsou kolektivní správci a protože to tak chtějí (resp. mají k tomu nějaký podivný mandát ze zákona). Dokonce ani není možné nenechat se zastupovat.

Vybrané peníze se pak rozdělují podle nějakého podivného klíče, který nejspíš nikdo nezná. Část se pak převede podobný zahraničním vykukům, kteří je také nějak přerozdělí. Ve výsledku většina peněz zůstává uvnitř toho celého soukolí a samotným autorům jde jen zlomek.
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: aloisam 03 Září 2011, 17:11:05
Nevím jak soudci z EU přišli na to, že graf.uživatelské rozhraní není součástí programu - asi bych jim ho z jejich OS a dalších aplikací, které určitě denně používají, odebrala - ať si vyzkouší, jak moc není součástí programu ;-), zřejmě by svůj výrok rychle přehodnotili...

no oni přišli na to, že:
Citace
Grafické uživatelské rozhraní není formou vyjádření počítačového programu ve smyslu čl. 1 odst. 2 směrnice Rady 91/250/EHS
a ten smys l:) je tu:
Citace
Předmětem ochrany přiznané touto směrnicí je tudíž jakákoliv forma vyjádření počítačového programu, která umožňuje program rozmnožit v různých počítačových kódech, jako jsou zdrojový a strojový kód.
čili vcelku správné rozhodnutí, které nicméně nijak nesouvisí s požadavkem OOAS. Ti zm*tci staví na jiné jeho části:

Citace
Na takové rozhraní se však může vztahovat jakožto na dílo autorskoprávní ochrana
ALE!
Citace
pokud je vlastním duševním výtvorem autora.
to je pak rozvedeno:
Citace
V rámci svého posouzení musí vnitrostátní soud přihlížet zejména k uspořádání nebo zvláštní konfiguraci veškerých složek, které jsou součástí grafického uživatelského rozhraní, za účelem určení, které z nich splňují kritérium originality. K tomu je třeba uvést, že toto kritérium nemůže být splněno v případě těch složek grafického uživatelského rozhraní, které se vyznačují pouze svou technickou funkcí.

čili, já bych se obrátil na ministerstvo kultury s dotazem,

1.jestli lze grafické rozhraní programu vůbec považovat za dílo na které se vztahuje autorskoprávní ochrana
2.jestli jde ve vašem případě o: pronájem originálu nebo rozmnoženiny díla zaznamenaného na zvukově obrazový záznam

já bych samozřejmě řekl že ne, ne, ale IANAL. (fakt supr zkratka:D)

Pokud budou odpovědi ano, ano, museli by jste požádat autory díla aby: účinky hromadné smlouvy pro  konkrétní  případ  či  pro  všechny  případy  vyloučili..  ::)

Jinak nelze. Jak už jsem psal, jsou to zm*tci, a ty "práva povinně kolektivně spravovaná", spolu s výpalnným za cd a kopírky, jsou největším sv*nstvem v našem autorským právu..

Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: aloisam 03 Září 2011, 17:15:08
Vybrané peníze se pak rozdělují podle nějakého podivného klíče, který nejspíš nikdo nezná. Část se pak převede podobný zahraničním vykukům, kteří je také nějak přerozdělí. Ve výsledku většina peněz zůstává uvnitř toho celého soukolí a samotným autorům jde jen zlomek.

většina ne, ale ty částky co jdou "správcům" za "mrtvý duše" jsou obrovský a samozřejmě si v takovým systému mastí kapsy ti "přihlášení" na "nepřihlášených"..
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 03 Září 2011, 18:21:49
Tak to už s jinou internetovou kavárnou řešili Piráti -- https://www.ceskapiratskastrana.cz/forum/viewtopic.php?f=285&t=8164 -- prý se jim to povedlo nějak právně rozbít, Ondra Profant mě snad doplní.
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Kedrigern 03 Září 2011, 19:20:18
Tak to už s jinou internetovou kavárnou řešili Piráti -- https://www.ceskapiratskastrana.cz/forum/viewtopic.php?f=285&t=8164 -- prý se jim to povedlo nějak právně rozbít, Ondra Profant mě snad doplní.
Nejsem právním a je zde problém v tom, že vysvětlovat zákony mají "právo" "jen" ti nejdražší a mediálně nejoblíbenější právníci. "Správný" výklad práva ještě neznamená, že je to ten uznaný (uznává vlastně jen soud).

My jsme se např. setkali s tím, že byl screenshot (barevný obrázek GUI s defaultním písmem - malé dítě nakliká ve Visual Studiu za 50 min) byl uznán jako soudní důkaz!

Nicméně Piráti o tom ví a snažíme se s tím něco dělat. Nejspíše rozjedeme protikampaň, zaštítíme postižené a budeme to řešit. Ale nebude to ze dne na den. Jakákoliv pomocná ruka je vítána.

Ondřej Profant
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: aloisam 03 Září 2011, 20:00:46
Tak to už s jinou internetovou kavárnou řešili Piráti -- https://www.ceskapiratskastrana.cz/forum/viewtopic.php?f=285&t=8164 -- prý se jim to povedlo nějak právně rozbít, Ondra Profant mě snad doplní.

chválím že se o to někdo stará (už aby zas byly nějaký volby:))

ještě doplním ten svůj příspěvek, ono i kdyby byla odpověď od MK ano, ano, (blbost nebo korupce) tak stejně pořád máte možnost neplatit, a v případě že na vás OOAS podá žalobu, se bránit u soudu. A věřím že úspěšně, ta logika OOAS je v naprosto ujetá, je panel dílo? menu nějakého programu? dialogový okno? těžko. ES sice naznačil, že by se mohlo něco najít, a já bych nejvíc uvažoval třeba o ikonách, ale to zas rozhodně není zvukově obrazový záznam (imho se tak v aplikaci nedá označit nic) takže to nespadá pod povinně spravovaná práva.

každopádně, jak už tu padlo, chtělo by to medializaci, aby si co nejvíc lidí uvědomilo, jakým způsobem "pracují" takzvané ochranné svazy, a co způsobuje povinná kolektivní správa a další vymoženosti..
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: aloisam 03 Září 2011, 20:02:20
]
(uznává vlastně jen soud).


přesně tak.
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 03 Září 2011, 20:03:02
aloisam: Jasně, soudit se můžeš vždycky, ale takovýhle sází na to, že se soudit nebudeš, že radši těch "pár korun" zaplatíš, než trávit roky po soudech a utrácet mnohonásobně víc za advokáty.
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Kedrigern 03 Září 2011, 21:52:23
aloisam: Jasně, soudit se můžeš vždycky, ale takovýhle sází na to, že se soudit nebudeš, že radši těch "pár korun" zaplatíš, než trávit roky po soudech a utrácet mnohonásobně víc za advokáty.
Proto uděláme nějakou jednotnou frontu. Stejně jako proti OSE, která téměř hudebníky nemusí otravovat, když se snaží. Ale jak říkám, nebude to hned zítra.
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: RRRadek Neužil 03 Září 2011, 21:52:43
Já bych se pokusil s tím něco udělat už alespoň proto aby nechali nás Linuxáky. Líbí se mi to co dělá protipirátská strana a planuji se nějak aktivně zapojit.

ps: gratuluji Vojtěchovi k dosažení 8000 přízpěvků  ;)
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: AlenaK 04 Září 2011, 09:16:42

Platit by znamenalo souhlasit  >:( a platit jen proto, aby měl člověk "klid" je nesmysl.
Podepisovat s nějakou organizací smlouvu, ve které bychom se zavázali poskytnout náhled do evidence a museli trpět nějaké kontroly z jejich strany - to fakt ne. Navíc mají ve smlouvě článek o mlčenlivosti... asi vědí proč.
Ve smlouvě se uvádí, že jsou oprávněni poplatek vybírat s ohledem na datum rozhodnutí evr.soudu od 1.1.2010 - věřím, že by si nenechali ujít možnost vybrat platbu i zpětně, pokud bychom přistoupili na jejich hru.
Tu smlouvu prostě nelze podepsat:
"Obě strany svým podpisem potvrzují, že si dohodu přečetly a plně souhlasí s jejím obsahem, který odpovídá jejich svobodné a pravé vůli. Dále potvrzují, že tato smlouva nebyla podepsána pod tlakem nebo za nápadně nevýhodných podmínek."  ;)

Ve smlouvě mne zarazil odstavec u licencí, smlouva má být sjednána mezi nimi (poskytovatel) a námi (provozovatel), ale v odstavci k licencím je najednou uvedeno:
"Kolektivní správce tímto vysílateli poskytuje oprávnění k výkonu práva užít předměty ochrany jím kolektivně spravované s výše uvedenou specifikací --- pronájem --- (způsob užití)."
Další odstavec:
"Odměna za užití předmětů ochrany byla sjednána s vysílatelem ..."
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Rover623 04 Září 2011, 09:33:36
Probral jsem s to s naším právníkem a ten tvrdí, že právně je to nevymahatelné. Celé GUI by totiž muselo být "uměleckým" výtvorem jednoho nebo více grafiků, kteří by přímo chtěli být zastoupeni. Bohužel náš právní systém nefunguje na precedentech a tudíž pokud bylo již v nějakém soudu rozhodnuto proti takové organizaci, nemusí se toho soudce držet a může uplatnit vlastní názor
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: aloisam 04 Září 2011, 15:48:17
"Odměna za užití předmětů ochrany byla sjednána s vysílatelem ..."
hm, to je fakt divný, jsem si myslel, že to hrajou na tu odměnu za: "pronájem originálu nebo rozmnoženiny díla zaznamenaného na zvukově obrazový záznam". Což by odpovídalo té formulaci:
poskytuje oprávnění k výkonu práva užít předměty ochrany jím kolektivně spravované s výše uvedenou specifikací --- pronájem --- (způsob užití)."
oni mají sice ještě i právo na užití kabelovým přenosem, a tam by se dalo mluvit o vysílateli, ale to už mně přijde jako úplná fantasmagorie..

každopádně tu máme od Rovera první názor právníka, a ten je jednoznačnej, gui lze považovat za dílo jen ve specifickém případě, a i tak nespadá pod kolektivně spravovaná práva. Čili odpověď na moje dotazy je ne (vetšinou:), a ne.  Nicméně i tak bych tu jejich nehoráznost poslal na MK, ať se vyjádří..
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Jakub Michalek 04 Září 2011, 17:46:43
Tak jsem k tomu sepsal právní posouzení.
Citace
Posudek jednání Ochranné organizace autorské - Sdružení autorů děl výtvarného umění, architektury a obrazové složky audiovizuálních děl, o.s. (dále jen  OOA-S) ve věci vymáhání plateb za grafická uživatelská rozhraní počítačových programů v internetových kavárnách.

1. OOA-S má od ministerstva kultury oprávnění k výkonu povinně kolektivně spravovaného práva na pronájem děl grafických zaznamenaných na zvukově obrazový záznam, [1]

2. Rozhraní je část počítačového programu, která umožňuje vzájemné propojení a interakci mezi  jednotlivými prvky programového a technického vybavení. [2]

3.  Pokud jde konkrétně o grafické uživatelské  rozhraní, jedná se o  interakční rozhraní umožňující komunikaci mezi  počítačovým programem a  uživatelem. [3]

4. Grafické uživatelské rozhraní programu je grafickým dílem za předpokladu, že splňuje podmínku originality [3], tedy je vlastním duševním výtvorem autora. Český autorský zákon  navíc vyžaduje, aby bylo dílo jedinečné. (§2(1) AutZ)

5. Soud při určování originality přihlédne zejména ke zvláštnímu uspořádání prvků grafického uživatelského rozhraní. Grafické  uživatelského rozhraní nesplňuje podmínku originality v případě prvků, které se vyznačují pouze svou  technickou  funkcí. [3]

6.  Pronájmem originálu díla nebo jeho rozmnoženiny  se podle autorského zákona rozumí zpřístupňování díla  ve hmotné podobě poskytnutím originálu nebo rozmnoženiny díla na  dobu určitou za účelem hospodářského nebo  obchodního prospěchu. (§15 AutZ)

7. Podmínka hmotné podoby u pronájmu vyžaduje zachycení díla na hmotném předmětu, například na nosičích záznamu (CD, DVD apod.). Grafická uživatelská rozhraní  se však v internetových kavárnách nezpřístupňují v hmotné podobě.

8. Zvukově obrazový záznam je záznam audiovizuálního díla nebo záznam jiné  řady zaznamenaných, spolu souvisejících obrazů vyvolávajících dojem  pohybu. (§79 AutZ) V případě grafického uživatelského rozhraní není jeho autorem nebo výkonným umělcem vytvářen dojem pohybu, ale tento pohyb vytváří uživatel. Navíc nejsou tyto spolu související pohyby zaznamenány. Tedy nejsou splněny podmínky oprávnění pro povinnou kolektivní správu (bod 1).

9. Poskytováním programů v internetové kavárně zásadně není naplněna podmínka povinné kolektivní správy OOA-S. Zaprvé totiž nejde o díla zaznamenaná na zvukově obrazový záznam (bod 7) a tato díla nejsou pronajímána ve smyslu autorského zákona (bod 8). 

10. Dobrovolná kolektivní správa je v tomto případě neúčelná, protože práva autoři práva ke grafickému uživatelskému rozhraní vykonávají sami jako autoři programu nebo obě práva vykonává zaměstnavatel. [4]

11. Pokud zastupuje OOA-S autory grafických uživatelských rozhraních, musí v jednotlivém případě prokázat, že jde o autorská díla ve smyslu autorského zákona, že je internetová kavárna užívá neoprávněně a že OOA-S uzavřela smlouvu o zastupování s autorem grafického uživatelského rozhraní nebo nositelem práv k němu.

12. OOA-S může udělit hromadnou licenci k pronájmu grafických děl, která pokrývá všechna díla autorů, s nimiž má smlouvu o zastupování. Taková hromadná licence, kterou v tomto případě OOA-S internetovým kavárnám nabízí, však zásadně nepokrývá autory, s nimiž OOA-S  nemá uzavřenou smlouvu. (§101(9) AutZ)

13. Licence k užívání počítačového programu se vztahuje i na jeho grafické uživatelské rozhraní, jinak by oprávnění užívat počítačový program logicky ztratilo smysl.

14. V případě, že má internetová kavárna právo užívat program (např.  jde o svobodný software nebo zakoupila licenci k užití počítačového programu v internetové kavárně), má i právo užívat jeho grafické uživatelské rozhraní.

[1] Oprávnění k výkonu kolektivní správy ze dne 5.8.2009
[2] Směrnice Evropského parlamentu a Rady č. 2009/24/ES
[3] Bezpečnostní softwarová asociace – Svaz softwarové ochrany proti Ministerstvu kultury. Rozsudek soudního dvoru Evropské unie ze dne 22. prosince 2010 ve věci C-393/09.
[4] Srovnej obdobně názor ministerstva kultury v řízení o udělení oprávnění k výkonu kolektivní správy ve věci uvedený v [3]
Piráti k tomu snad ještě vydají stanovisko v lidštině :)
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: jAster_BA 04 Září 2011, 17:52:25
Já bych se pokusil s tím něco udělat už alespoň proto aby nechali nás Linuxáky. Líbí se mi to co dělá protipirátská strana a planuji se nějak aktivně zapojit.

ps: gratuluji Vojtěchovi k dosažení 8000 přízpěvků  ;)
Protipirátska strana :D
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Martin Šácha 04 Září 2011, 17:59:19
@Jakub Michalek: Výborně :)
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 04 Září 2011, 18:06:43
Já bych se pokusil s tím něco udělat už alespoň proto aby nechali nás Linuxáky. Líbí se mi to co dělá protipirátská strana a planuji se nějak aktivně zapojit.

ps: gratuluji Vojtěchovi k dosažení 8000 přízpěvků  ;)
Protipirátska strana :D

Nejsem já *censored*? ;D
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: jAster_BA 04 Září 2011, 18:11:19
Já bych se pokusil s tím něco udělat už alespoň proto aby nechali nás Linuxáky. Líbí se mi to co dělá protipirátská strana a planuji se nějak aktivně zapojit.

ps: gratuluji Vojtěchovi k dosažení 8000 přízpěvků  ;)
Protipirátska strana :D

Nejsem já *censored*? ;D
Prečo by si mal byť? 8001 na tom niečo mení? :)
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 04 Září 2011, 18:12:51
Jsem *censored*, jsem si původě myslel, že jsem to napsal já :D
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: jAster_BA 04 Září 2011, 18:13:58
Jsem *censored*, jsem si původě myslel, že jsem to napsal já :D
8002 :D
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: AlenaK 04 Září 2011, 19:01:30
Pane Michálku děkuji - tohle je velmi povzbudivé :-)
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: skunkos 04 Září 2011, 20:59:37
Absolutně celé tohle cosi je totální faux-pas. Neplaťte nic.

1. TO jediné, co vaši klienti uvidí, je UŽIVATELSKÉ ROZHRANI KUBUNTU + webový prohlížeč.Jelikož Kubuntu je svobodný SW, který napožaduje žádné placení licencí a nepředpokládám, že autoří webových prohlížečů si cosi účtují za tohle využití (jak by také mohli, když nabízejí freeware), tak zde problém z Vaší strany není.
2. Ten rozsudek je takový obrzlička. Kdysi proběhl spor MS vs Apple o unikátnost GUI. Hádali se o to, že MS nemůže používat takto hranatá tlačitka, že nemůže na oknech mít takový křížek atp. Soud celou kauzu zatrhl s tím, že nelze patentovat ani jinak chránit uživatelské rozhraní jako takové v této obecné podobě, protože aplikací takového patentu by došlo k eleminaci veškérých "podobných jevů". Zkrátka, nikdo nemůže říct "hele budete nám platit, protože vaše auto má taky 4 kola".

Nic nikomu neplaťte. Existují u nás stovky internetek a nikdy sem nepozoroval, že by někdo toto platil.
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: jAster_BA 04 Září 2011, 21:40:57
....(jak by také mohli, když nabízejí freeware)...
Ale no tak, aký freeware? Používa tam snáď IE? Vsadím sa, že tam bude FF. AFAIK je to OSS.
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Martin Šácha 04 Září 2011, 21:45:25
....(jak by také mohli, když nabízejí freeware)...
Ale no tak, aký freeware? Používa tam snáď IE? Vsadím sa, že tam bude FF. AFAIK je to OSS.
Ochranná známka (logo) FF myslím není pod copyleftem...
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: skunkos 05 Září 2011, 08:39:37
....(jak by také mohli, když nabízejí freeware)...
Ale no tak, aký freeware? Používa tam snáď IE? Vsadím sa, že tam bude FF. AFAIK je to OSS.
Myslím, že víš jak to myslím. :)
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: pantaril 09 Září 2011, 14:26:16
Poslal jsem na ooas dotaz, jak je to s vyplatou odmen za tvorbu temat uzivatelskeho rozhrani, a zda je mozne vybirani poplatku zabranit (tzn. poskytnout tema / skin volne k uzivani). Podle odpovedi to ale vypada, ze ani pravnicke oddeleni ooas v tom nema jasno. Kdyby to nekoho zajimalo, text dotazu i odpovedi jsem zverejnil: http://knir.cz/sklad/mail_ooas.html (dotaz je ve spodni casti stranky)
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: RRRadek Neužil 09 Září 2011, 14:39:19
Dobytci  >:(
A náš stát je v tom ještě podporuje ???
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Krysař 09 Září 2011, 19:57:17
Poslal jsem na ooas dotaz, jak je to s vyplatou odmen za tvorbu temat uzivatelskeho rozhrani, a zda je mozne vybirani poplatku zabranit (tzn. poskytnout tema / skin volne k uzivani). Podle odpovedi to ale vypada, ze ani pravnicke oddeleni ooas v tom nema jasno. Kdyby to nekoho zajimalo, text dotazu i odpovedi jsem zverejnil: http://knir.cz/sklad/mail_ooas.html (dotaz je ve spodni casti stranky)
z toho mailu:
Citace
Jak je zřejmé z ust. § 96, u grafických uživatelských rozhraní přichází povinná kolektivní správa v úvahu zřejmě jen u pronájmu díla ze záznamu; u ostatních druhů užití Vašeho díla jste oprávněn vybírat autorské odměny (nebo se jich vzdát) jen Vy sám.
Chapu to spravne, ze maji pravo vybirat poplatky jedine tehdy, kdyz autor grafickeho rozhrani natoci video (treba navod jak dany program pouzivat) a tento "zaznam" umisti napr. na youtube, kde se da jednoduse na pocitadle sledovat (dolozit) kolikrat si to nekdo prohledl?
Za co pak chteji poplatky od provozovatele internetove kavarny???
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: sabraq 09 Září 2011, 21:06:25
No tak toto je velmi silná káva! To by stálo za reportáž. Schválně se někdy podívám, kdo uvedenou společnost "vede". Od prvního příspěvku jsem nechápal, kdo je tím autorem grafického "díla" KDE? Komu by ty poplatky jako odváděli (bod 11. od Jakuba Michálka mně trochu uklidnil)? Není to snad ošetřeno v GPL licenci? U podobných případů uvažuju občas o tom, kdo za podobnými "výplody" stojí a schovává se za jakousi společnost, o jeho myšlenkových pochodech, nebo zatím nestojí lidé? To musí být nějaký svrchovaný feudál...
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: sabraq 09 Září 2011, 21:21:13
No tak mi to nedalo...třeba se zde ozve onen autor KDE, který je sdružený v tomto občanském sdružení na území ČR....

http://rejstrik.penize.cz/ares/60166916-ochranna-organizace-autorska-sdruzeni-autoru-del-vytvarneho-umeni-architektury-a-obrazove-slozky-audiovizualnich-del-o-s (http://rejstrik.penize.cz/ares/60166916-ochranna-organizace-autorska-sdruzeni-autoru-del-vytvarneho-umeni-architektury-a-obrazove-slozky-audiovizualnich-del-o-s)

Datum vzniku společnosti je 8.10.1993 (má tradici).
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: jAster_BA 11 Září 2011, 12:15:45
No tak mi to nedalo...třeba se zde ozve onen autor KDE, který je sdružený v tomto občanském sdružení na území ČR....

http://rejstrik.penize.cz/ares/60166916-ochranna-organizace-autorska-sdruzeni-autoru-del-vytvarneho-umeni-architektury-a-obrazove-slozky-audiovizualnich-del-o-s (http://rejstrik.penize.cz/ares/60166916-ochranna-organizace-autorska-sdruzeni-autoru-del-vytvarneho-umeni-architektury-a-obrazove-slozky-audiovizualnich-del-o-s)

Datum vzniku společnosti je 8.10.1993 (má tradici).
A kde je niečo s KDE? Kde si to vypátral?
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: sabraq 11 Září 2011, 15:52:39
No tak mi to nedalo...třeba se zde ozve onen autor KDE, který je sdružený v tomto občanském sdružení na území ČR....

http://rejstrik.penize.cz/ares/60166916-ochranna-organizace-autorska-sdruzeni-autoru-del-vytvarneho-umeni-architektury-a-obrazove-slozky-audiovizualnich-del-o-s (http://rejstrik.penize.cz/ares/60166916-ochranna-organizace-autorska-sdruzeni-autoru-del-vytvarneho-umeni-architektury-a-obrazove-slozky-audiovizualnich-del-o-s)

Datum vzniku společnosti je 8.10.1993 (má tradici).
A kde je niečo s KDE? Kde si to vypátral?

No, nikde  :D. Ale když snad používají Kubuntu, tedy grafické prostředí KDE a oni se

3) odvolávají se na rozsudek Evropského soudního dvora C-393/09, že grafické uživatelské rozhranní není vyjádřením počítačového programu, není tedy počítačovým programem ani jeho součástí. Může však být autorským dílem, splňuje-li požadavky na dílo autorským právem kladené.

tak asi hájí práva autora díla zvaného KDE.
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: jAster_BA 11 Září 2011, 21:28:28
By som chcel stretnúť tých ludí...jedna sprava, zlava, kopanec do riti a poslať ich kade lahšie.
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Miro Hrončok 12 Září 2011, 01:28:47
Na LinuxEXPRESu dnes vyšel článek, rozebírající tuto tématiku http://www.linuxexpres.cz/placeni-autorskych-poplatku-z-gui
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: sabraq 12 Září 2011, 10:42:47
Takovej shrnující, četl jsem ho...jsem zvědav, jak se bude situace vyvíjet..
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: lawyer 13 Září 2011, 19:22:16
Dobrý den,

danou problematikou se zabývám z právního hlediska, bohužel prozatím jen jako student, tudíž nemohu poskytovat kvalifikované právní rady. Pokud se nemýlím v tom, že dané grafické rozhraní Kubuntu je poskytováno na základě GNU/GPL licence, není nutné dle mého názoru cokoli platit (nepodstatné bude i to, že GUI opravdu může být považováno za autorské dílo ve smyslu autorského zákona). Zásadní je tedy otázka: Kdo a jakým způsobem toto grafické rozhraní vytvořil/poskytl k dalšímu užívání. Musím přiznat, že technické podrobnosti v danou chvíli neznám, hodlám vše nastudovat, ale jste mi někdo schopen dát odpověď na výše uvedenou otázku, budu jedině rád.
Pokusím se provést podrobnější rozbor, zároveň jsem odeslal podnět advokátům z oboru, aby se k této problematice vyjádřily, snad to něčemu pomůže - praktiky OOAS jsou přinejmenším nemorální (podle mého názoru i nelegální).

junior_lawyer
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: sabraq 13 Září 2011, 20:34:00
Dobrý den,

danou problematikou se zabývám z právního hlediska, bohužel prozatím jen jako student, tudíž nemohu poskytovat kvalifikované právní rady. Pokud se nemýlím v tom, že dané grafické rozhraní Kubuntu je poskytováno na základě GNU/GPL licence, není nutné dle mého názoru cokoli platit (nepodstatné bude i to, že GUI opravdu může být považováno za autorské dílo ve smyslu autorského zákona). Zásadní je tedy otázka: Kdo a jakým způsobem toto grafické rozhraní vytvořil/poskytl k dalšímu užívání. Musím přiznat, že technické podrobnosti v danou chvíli neznám, hodlám vše nastudovat, ale jste mi někdo schopen dát odpověď na výše uvedenou otázku, budu jedině rád.
Pokusím se provést podrobnější rozbor, zároveň jsem odeslal podnět advokátům z oboru, aby se k této problematice vyjádřily, snad to něčemu pomůže - praktiky OOAS jsou přinejmenším nemorální (podle mého názoru i nelegální).

junior_lawyer

Tak někdo jiný určitě poskytne fundovanější zdroj informací, ale něco třeba zde:

http://www.abclinuxu.cz/software/pracovni-prostredi/desktop/kde (http://www.abclinuxu.cz/software/pracovni-prostredi/desktop/kde)

http://cs.wikipedia.org/wiki/KDE (http://cs.wikipedia.org/wiki/KDE)

Citace: cs.wikipedia.org
...V současnosti vyvíjená verze KDE 4.x je založena na Qt 4.x, která je vydána pod licencí GPL taktéž pro Windows a Mac OS X. Díky tomu bude moci KDE 4 a jeho aplikace běžet rovněž na těchto operačních systémech.

Obě nejvýznamnější linuxová desktopová prostředí, KDE a Gnome, jsou v současnosti zapojena v projektu Freedesktop.org.
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Ondřej Surý 14 Září 2011, 09:44:05
Dobrý den,

danou problematikou se zabývám z právního hlediska, bohužel prozatím jen jako student, tudíž nemohu poskytovat kvalifikované právní rady. Pokud se nemýlím v tom, že dané grafické rozhraní Kubuntu je poskytováno na základě GNU/GPL licence, není nutné dle mého názoru cokoli platit (nepodstatné bude i to, že GUI opravdu může být považováno za autorské dílo ve smyslu autorského zákona). Zásadní je tedy otázka: Kdo a jakým způsobem toto grafické rozhraní vytvořil/poskytl k dalšímu užívání. Musím přiznat, že technické podrobnosti v danou chvíli neznám, hodlám vše nastudovat, ale jste mi někdo schopen dát odpověď na výše uvedenou otázku, budu jedině rád.
Pokusím se provést podrobnější rozbor, zároveň jsem odeslal podnět advokátům z oboru, aby se k této problematice vyjádřily, snad to něčemu pomůže - praktiky OOAS jsou přinejmenším nemorální (podle mého názoru i nelegální).

junior_lawyer

(IANAL) Nemyslím si, že při kolektivní správě hraje roli licence díla. Ostatně OSA chtěla platit i za to, když děti zpívaly prezidentovi státní hymnu, nebo byste správně měli platit za to, když budete u táboráku zpívat vlastní písničky. (Prosím o to, aby se nezvrhlo v debatu, jestli je to morální nebo ne, z hlediska právního vztahu mezi OOAS a tou kavárnou je to irelevantní.)
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 14 Září 2011, 13:18:20
Ondřej má pravdu, licence v tomhle bohužel nerozhoduje.
Název: Re: Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: beer 14 Září 2011, 14:04:35
Parazitizmus, co předvádějí, to je asi velký byznys.
Název: Re:Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Jan Rippl 01 Listopadu 2011, 16:42:50
Abych to samé nekopíroval i na toto diskusní fórum, přidám jen odkaz na jiné fórum, kde jsem se k této věci vyjadřoval:
https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?f=285&t=8164&start=30#p116335
Název: Re:Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Filip Dominec 01 Listopadu 2011, 17:31:07
Abych to samé nekopíroval i na toto diskusní fórum, přidám jen odkaz na jiné fórum, kde jsem se k této věci vyjadřoval:
https://forum.pirati.cz/viewtopic.php?f=285&t=8164&start=30#p116335

Jestli tvému příspěvku dobře rozumím, situace zašla tak daleko, že teď už se to nemůže usadit bez toho, aby jedna ze stran platila.

Buďto vyhraje OSA a kavárna jí bude platit za používání klikacích programů.

Nebo vyhraje kavárna a v tom případě bude možno OSA žalovat za podvod ("uvedení jiného v omyl za účelem vlastního obohacení").
Název: Re:Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: aloisam 23 Ledna 2012, 14:26:34
Nemá někdo informace o tom jak tato "kauza" pokračuje?
Název: Re:Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: RRRadek Neužil 23 Ledna 2012, 15:24:55
Také by mě to zajímalo.
Název: Re:Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 23 Ledna 2012, 19:50:49
Taky by mě to zajímalo, ale na 99 % to prostě nechali být -- nemají potřebu se hádat nebo tahat po soudech (resp. nemá to pro ně smysl, protože vědí, že by prohráli), takže nic neudělali -- stačí jim, že se pár lidí "nachytá" a zaplatí, ti jim tu jejich "kampaň" vesele zaplatí a ještě něco zbude.
Název: Re:Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Václav Sobota 23 Ledna 2012, 20:25:29
Taky by mě to zajímalo, ale na 99 % to prostě nechali být -- nemají potřebu se hádat nebo tahat po soudech (resp. nemá to pro ně smysl, protože vědí, že by prohráli), takže nic neudělali -- stačí jim, že se pár lidí "nachytá" a zaplatí, ti jim tu jejich "kampaň" vesele zaplatí a ještě něco zbude.
Zcela urcite - v takovy pripadech je lepsi ty dopisy rovnou hazet do kose. Dukazni bremeno je vzdy na zalujici strane a vzhledem k tomu, ze tato nema (protoze nejde o krmiminalni kauzu) v podstate zadny legalni nastroj, jak overovat interni procesy v te kavarne, nepochybne se do zaloby nepohrne. Dalsi dulezita vec je, ze tyto dopisy jsou distribuovany vicemene automaticky a nevede se zadna "evidence" ani nejsou adresne - oni vlastne netusi, co v tech kavarnach kdo ma/poskytuje. Podle meho nazoru navic GUI rozhodne v tomto pripade kolektivni sprave nepodleha - tvurce (zde asi ta nadace tvorici KDE) by musel vyzvat OOAS k zastupovani, pricemz by tezko obhajil svuj narok, pokud distribuoval sve dilo jako volne dostupne a siritelne.

Zaverem bych dodal, ze posledni kontakt s oblasti dusevniho vlastnictvi jsem mel pred cca 8mi lety a neslo o IT, takze nemohu vse recene garantovat. Ale "vsadil bych si na to" :)
Název: Re:Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: sabraq 23 Ledna 2012, 22:24:25
Taky by mě to zajímalo, ale na 99 % to prostě nechali být -- nemají potřebu se hádat nebo tahat po soudech (resp. nemá to pro ně smysl, protože vědí, že by prohráli), takže nic neudělali -- stačí jim, že se pár lidí "nachytá" a zaplatí, ti jim tu jejich "kampaň" vesele zaplatí a ještě něco zbude.
Zcela urcite - v takovy pripadech je lepsi ty dopisy rovnou hazet do kose. Dukazni bremeno je vzdy na zalujici strane a vzhledem k tomu, ze tato nema (protoze nejde o krmiminalni kauzu) v podstate zadny legalni nastroj, jak overovat interni procesy v te kavarne, nepochybne se do zaloby nepohrne. Dalsi dulezita vec je, ze tyto dopisy jsou distribuovany vicemene automaticky a nevede se zadna "evidence" ani nejsou adresne - oni vlastne netusi, co v tech kavarnach kdo ma/poskytuje. Podle meho nazoru navic GUI rozhodne v tomto pripade kolektivni sprave nepodleha - tvurce (zde asi ta nadace tvorici KDE) by musel vyzvat OOAS k zastupovani, pricemz by tezko obhajil svuj narok, pokud distribuoval sve dilo jako volne dostupne a siritelne.

Zaverem bych dodal, ze posledni kontakt s oblasti dusevniho vlastnictvi jsem mel pred cca 8mi lety a neslo o IT, takze nemohu vse recene garantovat. Ale "vsadil bych si na to" :)
Jistě, to je solidní alibi - "to né já, zásilky připravuje počítač" a nebyl by to první případ. Já bych se potom zeptal : a kdo zodpovídá za to, co která databáze vyplivne? Tam by snad měl sedět ( a nejen sedět) zodpovědný člověk, který do té problematiky vidí....
Název: Re:Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Václav Sobota 24 Ledna 2012, 19:46:43
Taky by mě to zajímalo, ale na 99 % to prostě nechali být -- nemají potřebu se hádat nebo tahat po soudech (resp. nemá to pro ně smysl, protože vědí, že by prohráli), takže nic neudělali -- stačí jim, že se pár lidí "nachytá" a zaplatí, ti jim tu jejich "kampaň" vesele zaplatí a ještě něco zbude.
Zcela urcite - v takovy pripadech je lepsi ty dopisy rovnou hazet do kose. Dukazni bremeno je vzdy na zalujici strane a vzhledem k tomu, ze tato nema (protoze nejde o krmiminalni kauzu) v podstate zadny legalni nastroj, jak overovat interni procesy v te kavarne, nepochybne se do zaloby nepohrne. Dalsi dulezita vec je, ze tyto dopisy jsou distribuovany vicemene automaticky a nevede se zadna "evidence" ani nejsou adresne - oni vlastne netusi, co v tech kavarnach kdo ma/poskytuje. Podle meho nazoru navic GUI rozhodne v tomto pripade kolektivni sprave nepodleha - tvurce (zde asi ta nadace tvorici KDE) by musel vyzvat OOAS k zastupovani, pricemz by tezko obhajil svuj narok, pokud distribuoval sve dilo jako volne dostupne a siritelne.

Zaverem bych dodal, ze posledni kontakt s oblasti dusevniho vlastnictvi jsem mel pred cca 8mi lety a neslo o IT, takze nemohu vse recene garantovat. Ale "vsadil bych si na to" :)
Jistě, to je solidní alibi - "to né já, zásilky připravuje počítač" a nebyl by to první případ. Já bych se potom zeptal : a kdo zodpovídá za to, co která databáze vyplivne? Tam by snad měl sedět ( a nejen sedět) zodpovědný člověk, který do té problematiky vidí....

Nepochybne, ale dokud nevznikne skoda, vice mene se nic nedeje. Na to tyhle "firmy" spolehaji. Navic se malokdy najde nekdo, kdo by je obvinil nap. z pokusu o podvod...
Dokud budou zakony psat pravnici pro pravniky, nikdy nebudeme mit prehledny system. A dokud nebudeme mit prehledny system, budou se nas (prinejmensim) snazit odirat ruzni exekutori, ochranci autorskych prav, soudni (vse)znalci atd...  :-\
Název: Re:Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: sabraq 24 Ledna 2012, 21:05:53
Taky by mě to zajímalo, ale na 99 % to prostě nechali být -- nemají potřebu se hádat nebo tahat po soudech (resp. nemá to pro ně smysl, protože vědí, že by prohráli), takže nic neudělali -- stačí jim, že se pár lidí "nachytá" a zaplatí, ti jim tu jejich "kampaň" vesele zaplatí a ještě něco zbude.
Zcela urcite - v takovy pripadech je lepsi ty dopisy rovnou hazet do kose. Dukazni bremeno je vzdy na zalujici strane a vzhledem k tomu, ze tato nema (protoze nejde o krmiminalni kauzu) v podstate zadny legalni nastroj, jak overovat interni procesy v te kavarne, nepochybne se do zaloby nepohrne. Dalsi dulezita vec je, ze tyto dopisy jsou distribuovany vicemene automaticky a nevede se zadna "evidence" ani nejsou adresne - oni vlastne netusi, co v tech kavarnach kdo ma/poskytuje. Podle meho nazoru navic GUI rozhodne v tomto pripade kolektivni sprave nepodleha - tvurce (zde asi ta nadace tvorici KDE) by musel vyzvat OOAS k zastupovani, pricemz by tezko obhajil svuj narok, pokud distribuoval sve dilo jako volne dostupne a siritelne.

Zaverem bych dodal, ze posledni kontakt s oblasti dusevniho vlastnictvi jsem mel pred cca 8mi lety a neslo o IT, takze nemohu vse recene garantovat. Ale "vsadil bych si na to" :)
Jistě, to je solidní alibi - "to né já, zásilky připravuje počítač" a nebyl by to první případ. Já bych se potom zeptal : a kdo zodpovídá za to, co která databáze vyplivne? Tam by snad měl sedět ( a nejen sedět) zodpovědný člověk, který do té problematiky vidí....

Nepochybne, ale dokud nevznikne skoda, vice mene se nic nedeje. Na to tyhle "firmy" spolehaji. Navic se malokdy najde nekdo, kdo by je obvinil nap. z pokusu o podvod...
Dokud budou zakony psat pravnici pro pravniky, nikdy nebudeme mit prehledny system. A dokud nebudeme mit prehledny system, budou se nas (prinejmensim) snazit odirat ruzni exekutori, ochranci autorskych prav, soudni (vse)znalci atd...  :-\

Já jako jednotlivec proti jakékoliv instituci v ČR nezmůžu nic, pokud se stane chyba na straně instituce vůči mně, neřeší se to nijak, nebo alespoň omluvným dopisem: Promiňte-omyl-děkujeme. Pokud je to naopak, třeba i neúmyslně a třeba kvůli banalitě, může to dojít až k tomu soudu. Bohužel...A tato kavárna asi nejspíš opravdu zaplatila.
Název: Re:Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Václav Sobota 25 Ledna 2012, 18:45:00
Taky by mě to zajímalo, ale na 99 % to prostě nechali být -- nemají potřebu se hádat nebo tahat po soudech (resp. nemá to pro ně smysl, protože vědí, že by prohráli), takže nic neudělali -- stačí jim, že se pár lidí "nachytá" a zaplatí, ti jim tu jejich "kampaň" vesele zaplatí a ještě něco zbude.
Zcela urcite - v takovy pripadech je lepsi ty dopisy rovnou hazet do kose. Dukazni bremeno je vzdy na zalujici strane a vzhledem k tomu, ze tato nema (protoze nejde o krmiminalni kauzu) v podstate zadny legalni nastroj, jak overovat interni procesy v te kavarne, nepochybne se do zaloby nepohrne. Dalsi dulezita vec je, ze tyto dopisy jsou distribuovany vicemene automaticky a nevede se zadna "evidence" ani nejsou adresne - oni vlastne netusi, co v tech kavarnach kdo ma/poskytuje. Podle meho nazoru navic GUI rozhodne v tomto pripade kolektivni sprave nepodleha - tvurce (zde asi ta nadace tvorici KDE) by musel vyzvat OOAS k zastupovani, pricemz by tezko obhajil svuj narok, pokud distribuoval sve dilo jako volne dostupne a siritelne.

Zaverem bych dodal, ze posledni kontakt s oblasti dusevniho vlastnictvi jsem mel pred cca 8mi lety a neslo o IT, takze nemohu vse recene garantovat. Ale "vsadil bych si na to" :)
Jistě, to je solidní alibi - "to né já, zásilky připravuje počítač" a nebyl by to první případ. Já bych se potom zeptal : a kdo zodpovídá za to, co která databáze vyplivne? Tam by snad měl sedět ( a nejen sedět) zodpovědný člověk, který do té problematiky vidí....

Nepochybne, ale dokud nevznikne skoda, vice mene se nic nedeje. Na to tyhle "firmy" spolehaji. Navic se malokdy najde nekdo, kdo by je obvinil nap. z pokusu o podvod...
Dokud budou zakony psat pravnici pro pravniky, nikdy nebudeme mit prehledny system. A dokud nebudeme mit prehledny system, budou se nas (prinejmensim) snazit odirat ruzni exekutori, ochranci autorskych prav, soudni (vse)znalci atd...  :-\

Já jako jednotlivec proti jakékoliv instituci v ČR nezmůžu nic, pokud se stane chyba na straně instituce vůči mně, neřeší se to nijak, nebo alespoň omluvným dopisem: Promiňte-omyl-děkujeme. Pokud je to naopak, třeba i neúmyslně a třeba kvůli banalitě, může to dojít až k tomu soudu. Bohužel...A tato kavárna asi nejspíš opravdu zaplatila.
A proto jsem libertarianem :) Ale to uz by byla dos off topic diskuze.
Název: Re:Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Václav Sobota 31 Ledna 2012, 20:11:00
Jedna aktualita k tématu: http://zpravy.idnes.cz/za-radio-ve-sluzebnim-aute-se-platit-nebude-intergram-vrati-penize-107-/domaci.aspx?c=A120131_165609_domaci_wlk (http://zpravy.idnes.cz/za-radio-ve-sluzebnim-aute-se-platit-nebude-intergram-vrati-penize-107-/domaci.aspx?c=A120131_165609_domaci_wlk)
Název: Re:Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 02 Února 2012, 18:23:32
Aspoň nějaká rozumná věc.
Název: Re:Licence - platba společnosti OOAS - grafické uživatelské rozhranní???
Přispěvatel: Václav Sobota 02 Února 2012, 20:21:45
Aspoň nějaká rozumná věc.
Bohuzel vsak plati, ze "dobrého pomálu"...