Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Vaše pomoc je stále potřeba!

Autor Téma: "Hodné" a "zlé" společnosti (Was: Vychází Google Chrome)  (Přečteno 5951 krát)

Ondřej Surý

  • Host
EDIT: Výrazy "hodné a zlé společnosti", to už zavání skoro třídním bojem.

Omlouvám se trochu za off-topic, ale nedá mi to, abych na tohle nezareagoval. Třídní *boj* není něco, co přestalo mávnutím kouzelného proutku existovat. Společnost je stále stratifikovaná na různé sociální vrstvy a fakt, že jsme u nás v roce 1989 svrhli socialismus, to nezměnil. A skoro bych řekl, že právě naopak - až na to, že se to aktuálně děje v mnohem větším měřítku.

A z pohledu různých skupin (zaměstnanci, dodavatelé, atp.) může být společnost pořád "hodná" nebo "zlá" (v jisté míře zjednodušení - například faktorem může být jakými všemi způsoby a jak moc agresivně se společnost snaží optimalizovat zisk). Protože stejně tak mávnutím kouzelného proutku nezmizelo ani vykořisťování lidí. A nemusíme kvůli toho chodit až zas tak daleko, že? Korejské šičky, ukrajinští dělníci - bez ohledu na to, že se jejich sociální situace (a mnohdy i sociální situace širokého příbuzenstva) prací u nás vylepší, zůstává stále faktem, že dělají těžkou práci za takové peníze, za které by většina z nás ani neotočila hlavou.

Mnohá slova jsou tak zprofanovaná (třídní boj, vykořisťování a další), že se je normální člověk skoro bojí použít, aby nebyl obviněn z levičáctví nebo komunistického myšlení. Bohužel se však s vaničkou vylilo i dítě.

P.S.: Je to hodně off-topic, takže pokud by měla vzniknout na toto téma nějaká diskuze, tak ji oddělte do samostatného topicu.

Rincewind

  • Stálý člen
  • **
  • Příspěvků: 649
  • Na fórum jsem nezanevřel, jenom nestíhám....
Re: "Hodné" a "zlé" společnosti (Was: Vychází Google Chrome)
« Odpověď #1 kdy: 28 Září 2008, 13:39:44 »
Podle mě jsou obchodní polečnosti tak zlé, jak moc jim to jejich zákazníci dovolí a pokud jim to dovolí, tak jsou všechny zlé naprosto stejně. Tzn. dělení na hodné a zlé je marketing těch, kteří se chtějí stát "zlými" :)

Microsoft je "zlý" (k uživatelům, na druhou stranu je Bill Gates jeden z největších dárců na dobročinné účely na světě!) proto, že svého času získal monopol (a přiznejme si, že zčásti proto, že pirátské windows&office měl každý - jak pak měla fungovat konkurence?) a od té doby "mu to sype" a pokud neudělá sérii tragických chyb, tak to bude "sypat dál". Lidé na windows nadávají, ale kupují je. Proč by se potom výrazně měnil?

Zároveň platí, že čím víc máš, tím víc chceš (protože chování společností do značné míry ovlivňují akcionáři, kteří o předmětu podnikání moc nevědí, ale chtějí dividendy), takže pro udržení vlivu (OOXML vs. ODF) udělal i opravdu ošklivé věci.

Dokud stojí podnikání googlu na tom, že je potřeba jakási elementární důvěra (don't be evil), bude ji poskytovat. Jakmile získá takovou moc, že mu to bude moci být jedno (odstranění některých nepohodlných licencí - třeba AGPL z google code), tak mu to jedno bude a bude stejně zlý jako microsoft, nebo jako kdokoli na jeho místě, protože to je prostě přirozené  chování.

Třeba applu zákazníci dovolují být velmi "zlým" (uzavřenost nejen iphonu, DRM, stálé přechody mezi ne moc kompatibilními architekturami a operačními systémy vyžadující nemalé investice), ale nevadí jim to, proto apple (teď) slušně prosperuje.

Velká výhoda linuxu (myšleno tentokráte stricto sensu) je licence GPL, která velmi efektivně snižuje možnost, aby se některý z jiho poskytovatelů stal tím zlým a i kdyby se jeden dodavatel stal "zlým" stále je tu dost jiných, kteří "zlí" v té samé chvíli nebudou a i kdyby byli všichni (abstrahujeme od debianu a podobných, kteří nejsou obchodní společností a tedy ani nemají důvod stát se zlými), pořád si to člověk může zkompilovat sám.

Prsatá blondýna

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 1669
  • Stále se učím...
    • Osobní portfolio
Re: "Hodné" a "zlé" společnosti (Was: Vychází Google Chrome)
« Odpověď #2 kdy: 28 Září 2008, 13:57:14 »
na ten priklad s korejcama a ukrajincema , bych mel jedno takovy video ... mozna ze se to adminum nebude libit, to kde se nachazi , tak ho kdyz tak cenzurujte : http://www.rozzlobenimuzi.com/?linkid=14379

jinak co se tyce dnesnich firem . je pravda ze kazda velka firma je "zla" . jen bych videl rozdil v stylu. podivejte jak M$ dosahuje svych uspechu a financi a jak to dela google ...
AMD Phenom X4 9500, 2GB DDR2 800MHz RAM(GEIL), 200GB SATA (Seagate), nVidia 8600GT (ASUS), MSI K9A2CF-F MB -  Ubuntu 10.04 Lízací Lopata
ASUS EEE 901 - Ubuntu 10.04 Lízací Lopata
Vodafone 845 s Androidem 2.3  Nepoužívejte Windows ! Je nebezpečný, nepoužitelný, nestabilní a možná i něco víc, ale to M$ zatím tají ... Uznávám 2 bohy : sebe a google

Evžen Šubrt

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 2218
    • EuGenio's Lair
Re: "Hodné" a "zlé" společnosti (Was: Vychází Google Chrome)
« Odpověď #3 kdy: 28 Září 2008, 18:16:55 »
EDIT: Výrazy "hodné a zlé společnosti", to už zavání skoro třídním bojem.
...
Je tu použito mojí citace, takže budu reagovat. Je jasné, že pádem socializmu skutečný třídní boj neskončil. On tu byl vždycky a vždycky bude - a to dokud budou na světě jakékoli rozdíly. Ono je to ale trošku problematické - jde totiž o to, jak široké nebo úzké se ty třídy udělají. Nejprve jsme tu měli souboj kapitalismus vs. socializmus. Později se ten socializmus rozdělil na sociálně-demokraticou odnož a komunismus. A sami víme, že i komunismus se poté "dělil" na další, např. na reformní a ten "pravý". Takže místo boje A vs. B tu najednou bylo něco jako všichni proti všem.

Právě v souvislosti s vydáním Google Chrome mi přišlo, že začíná nový třídní boj - a to mezi třídou "skutečného a pravého svobodného software" (Firefox, tj. Mozilla) a tím "špatným open-source", za kterým stojí bohaté a zlé společnosti (Chrome, Google). Takže ta má narážka na třídní boj nebyla ani tak myšlena ve smyslu "proprietální vs. open-source" ale spíše ve smyslu "open-source vs. open-source" - což je podle mne to nejhorší, co by nás mohlo potkat.
Athlon X2 6000+, MB ASUS M2R32-MVP, 6GB RAM, ATI Radeon HD7850 1GB, 1GB SSHD + 250GB HDD, Ubuntu 13.10 Saucy Salamander 64bit

cinan

Re: "Hodné" a "zlé" společnosti (Was: Vychází Google Chrome)
« Odpověď #4 kdy: 28 Září 2008, 19:09:52 »
neviem si predstavit "zly open-source" a "lepsi open-source". Ked je nieco raz open-source, tak to moze byt jedine ta "lepsia" moznost
Blog-zapisky: http://blog.cinan.sk/

Ondřej Surý

  • Host
Re: "Hodné" a "zlé" společnosti (Was: Vychází Google Chrome)
« Odpověď #5 kdy: 29 Září 2008, 15:05:04 »
na ten priklad s korejcama a ukrajincema , bych mel jedno takovy video ... mozna ze se to adminum nebude libit, to kde se nachazi , tak ho kdyz tak cenzurujte : http://www.rozzlobenimuzi.com/?linkid=14379

Dost smutné...

Ale to okno s jídlem v noci je v Brně super ;).  Už jsem tam taky jedl ;))).

Ondřej Surý

  • Host
Re: "Hodné" a "zlé" společnosti (Was: Vychází Google Chrome)
« Odpověď #6 kdy: 29 Září 2008, 15:08:25 »
neviem si predstavit "zly open-source" a "lepsi open-source". Ked je nieco raz open-source, tak to moze byt jedine ta "lepsia" moznost

"Zlý" (s jistou mírou nadsázky) může být třeba takový open-source, který ve standardním nastavení bonzuje domů se statistikama toho, co prohlížíte?

Ondřej Surý

  • Host
Re: "Hodné" a "zlé" společnosti (Was: Vychází Google Chrome)
« Odpověď #7 kdy: 29 Září 2008, 15:10:59 »
Právě v souvislosti s vydáním Google Chrome mi přišlo, že začíná nový třídní boj - a to mezi třídou "skutečného a pravého svobodného software" (Firefox, tj. Mozilla) a tím "špatným open-source", za kterým stojí bohaté a zlé společnosti (Chrome, Google). Takže ta má narážka na třídní boj nebyla ani tak myšlena ve smyslu "proprietální vs. open-source" ale spíše ve smyslu "open-source vs. open-source" - což je podle mne to nejhorší, co by nás mohlo potkat.

Jasně, když jste to vysvětlil takhle, tak s vámi souhlasím.

No já hlavně myslím, že pohled:

open-source = dobrý
proprietární = špatný

je fundamentálně úplně na hlavu postavený. Může být kvalitní software, který je proprietární, a úplná hovadina, která je open-source.

Marvn

  • Stálý člen
  • **
  • Příspěvků: 627
  • Take it easy :)
Re: "Hodné" a "zlé" společnosti (Was: Vychází Google Chrome)
« Odpověď #8 kdy: 29 Září 2008, 21:21:52 »
na ten priklad s korejcama a ukrajincema , bych mel jedno takovy video ... mozna ze se to adminum nebude libit, to kde se nachazi , tak ho kdyz tak cenzurujte : http://www.rozzlobenimuzi.com/?linkid=14379

Dost smutné...

Ale to okno s jídlem v noci je v Brně super ;).  Už jsem tam taky jedl ;))).
tohle jsem videl v televizi (tusim na CT2 v poradu "Ta nase povaha ceska") a taky jsem ze zacatku neveril...

ale co naplat, vsichni lide nemohou byt inteligentni...ale stejne me prekvapuje jak hloupost jde ruku v ruce se sebejistotou  :-\
Arch Linux x64 (KDE) | KISS  :-*
"Ignorance isn't stupidity, but choosing to remain ignorant is."

 

Provoz zaštiťuje spolek OpenAlt.