Co děláme špatně?

[Vojtěch Trefný]

Už delší dobu mě trápí prostá otázka: "Co dělám špatně?" Ačkoli je česká komunita Ubuntu docela aktivní, za vším stojí jen pár (pořád stejných) lidí a přitom je pořád "co dělat", akorát, že "nejsou lidé" a přitom mám pocit, že minimálně tady na fóru se pohybuje dost šikovných lidí s volným časem, kteří by třeba mohli občas přiložit ruku k dílu...

Je tedy neaktivita/neangažovanost výsledkem toho, že nevíte, co by bylo třeba dělat? Je to nedostatek motivace - prostě se vám nechce a nevíte proč by se něco mělo dělat? Nebo je to vážně tak, že nikdo nemá čas - všichni mají školu/práci/rodinu?

Asi je to divné se takhle ptát, ale když jsem se před lety začal kolem Ubuntu motat, měl jsem pocit, že je tu spousta nadšených lidí, kteří rádi překládají, které baví psát návody nebo dělat stránky atd. a teď mám pocit, že ti lidé postupně "mizí" a nový se "neobjevují". Chytré knížky ani zkušenosti ze zahraničí mi nepomohly, tak se ptám: co je špatně? Nebo to je normální a mám si zvyknout, že víc aktivních lidí prostě nebude a mám být rád z těch pár "bláznů"?

[František Zatloukal]

Lidi by i byli, měli by čas, ale chybí ta motivace - ti, co jsou na úrovni, kdy by návody psaly si řeknou něco jako - proč, je to k ničemu, atd.
Je pravda, že přes týden (troufnu si tvrdit) 80% lidí žádné návody psát nebude - já osobně pokud si najdu nějaký volný čas spustím wow/bf2 a nebo se dokopu ke scriptování pro trinitycore2 > psaní návodů pro wiki je až v dáli. A proč? To se ptám sám sebe.

lidi nepoužívají ubuntu - nejde jim tam jejich aplikace xy > lidi nepíší návody pro wiki, protože mají pocit, že to pro tu ,,trošku,, lidí nemá smysl > tak to jde až k vývojářům aplikací, kteří pro menšinu dělat nebudou ; je to začarovaný kruh.

Podle mého názoru ubuntu jako komunita nedělá špatně nic. Vyšší popularitě by mohlo pomoci metro systému Windows 8 (o které nikdo nemá zájem a společně se zastaráváním windows 7 možná pár jedinců přejde).
Je potřeba podívat se na to trošku jinak, je potřeba Ubuntu prosadit do škol > když se lidi budou učit na Ubuntu pracovat - budou to rozšiřovat dále a dále. Pokud jsem kontaktoval pár škol ve svém okolí - většinou byla odpověď, že jim tam nějaká aplikace nebude fungovat a nebo, že musí učit na něčem, co se používá v běžném světě.
Pak tu vidím ještě jeden problém. Všichni z mého okolí jsou zvyklí, že Windows je zdarma (jasně, warez). Tady by teoreticky mohl pomoci Microsoft zdokonalením protipirátské ochrany.
Prosadit Ubuntu do škol by možná pomohla Česká pirátská strana - tu si nedokáži představit nikoho jiného, než jsou právě piráti.

Doufám, že není tento příspěvek chaotický

[Maybien]

Já se vyjádřím z mé strany. Na linux jsem přešel někdy dejme tomu 4 měsíce zpátky s tím že o systému nevím nic. Ale s využitím času a zaneprázdněností zjištuju že prostě čas, prostředky, a lidi kteří by se mi věnovali zdokonalovat se, nejsou. Začátečník těžko podle nějakých EN návodů zkusí rozjet virtualizace, nahlédnout hlouběji do systému je problém a je to postupné objevování atlantidy kousek po kousku. To, že dokud si budu myslet, že jsem s Ubuntu lama a nedonutím se dojít na nějakou Ubuntu akci ze sebe lepšího člověka neudělám, ale to já vím . Ale to jsem asi měl občas negativní zkušenost s ubuntu přispěvateli na foru. 

[hoffmann]

Nemam moc casu, protoze mam vlastni projekty, ale i tak se tady nekdy snazim pomoc. Navody to je horsi. Snazim se nejake navody napsat, ale moc mi to nejde. Temata mam. 

[Vojtěch Trefný]

Lidi by i byli, měli by čas, ale chybí ta motivace

Motivace ta chybí vždycky, ale šlo mi spíš o to, jestli třeba můžeme něco udělat abysme lidi (vás) motivovali?

Jinak když píšete o návodech, tak to jen jeden z příkladů. Nedávno jsme zavedli sepisování "úkolů" na Launchpadu a jsou tam i "jednodušší" věci jako překlady, psaní textů nebo věci kolem webů a grafiky a taky se na to lidé "nechytají".

[unkabunka]

fanys12 s tou školou to je pravda.Synátor je ve třídě (základka ,6 třída,mají informatiku) jediný který ví co je Ubuntu nebo Linux.

[František Zatloukal]

Lidi by i byli, měli by čas, ale chybí ta motivace

Motivace ta chybí vždycky, ale šlo mi spíš o to, jestli třeba můžeme něco udělat abysme lidi (vás) motivovali?

Jinak když píšete o návodech, tak to jen jeden z příkladů. Nedávno jsme zavedli sepisování "úkolů" na Launchpadu a jsou tam i "jednodušší" věci jako překlady, psaní textů nebo věci kolem webů a grafiky a taky se na to lidé "nechytají".

Podle mne by bylo super zavést nějaký systém ,,peněz,, společný pro jak fórum tak i wiki. TO by byl základ (za napsaný návod, na fóru by se mohly darovat, etc). Za to by si pak šlo objednat Ubuntu CD třeba

[Rover623]

Abych řekl pravdu, odpovědi sem na fórum píšu tzv. za pochodu. Nejsem si jist, že moje znalosti a především možnost se něčemu delší dobu věnovat aby to bylo kvalitní jsou dostatečné. Rozpracovaných věcí mám opravdu hodně a všechno se dělá jen pár minut denně, prostě udělám kousek a za 2 hodiny se k tomu zase vrátím a udělám další kus. Prostě příšerný bordel, při pokusu editovat Wiki vždycky dojedu na to, že buď vyplodím naprosto odporný návod který se blbě čte (ten lepší případ) v tom horším, jsou v tom chyby nebo to nedává smysl.

Motivace a čas by u mě i byl, jen kdyby ten čas nebyl rozprostřen do 10 minutových bloků z celého dne.

[Filip Dominec]

Mám motivaci pomoci, ve vrozené skromnosti pokládám svoje znalosti za dostatecné a vím o rade problému, co by se mely aktualne opravit. Muj problem je ale v tom, ze sotva stiham dodelavat resty v praci, dost se mi to sype na hlavu a nemuzu si dovolit ted venovat Ubuntu cas. Snad to bude casem lepsi!

[Martin Šácha]

Abych řekl pravdu, odpovědi sem na fórum píšu tzv. za pochodu. Nejsem si jist, že moje znalosti a především možnost se něčemu delší dobu věnovat aby to bylo kvalitní jsou dostatečné. Rozpracovaných věcí mám opravdu hodně a všechno se dělá jen pár minut denně, prostě udělám kousek a za 2 hodiny se k tomu zase vrátím a udělám další kus. Prostě příšerný bordel, při pokusu editovat Wiki vždycky dojedu na to, že buď vyplodím naprosto odporný návod který se blbě čte (ten lepší případ) v tom horším, jsou v tom chyby nebo to nedává smysl.

Motivace a čas by u mě i byl, jen kdyby ten čas nebyl rozprostřen do 10 minutových bloků z celého dne.

Ty jsi jeden z nejaktivnějších radičů na fóru a to se taky počítá

[Liber]

Mě osobně chybí živý kontakt s nějakým Ubunťákem k tomu, aby mě to nakoplo dělat ještě více než je jen propagování Ubuntu. Jasně na Ubuntu party jsem byl a půjdu i na další  ,ale je to málo. Když je člověk  jako trosečník v moři uživatelů s pirástkýma widlema, tak je to občas velká zkouška věrnosti Ubuntu.

Ale člověk se nesmí nechat a věřit v úspěšnější zítřky 

[Vojtěch Trefný]

Podle mne by bylo super zavést nějaký systém ,,peněz,, společný pro jak fórum tak i wiki. TO by byl základ (za napsaný návod, na fóru by se mohly darovat, etc). Za to by si pak šlo objednat Ubuntu CD třeba

O nějaké "motivaci odměnou" se taky občas mluví, ale problém je, že automaticky to nejde (neexistuje nějaký automatický "měřič aktivity") a "ručně" se to musí udělat (tj. je třeba někdo, kdo to bude sledovat, hodnotit a odměňovat).

[jmp]

IMHO se nic špatného neděje
to je myslím pouze průvodní jev toho, že počet uživatelů roste a většina nebyla, není a nebude ochotna/schopna udělat vůbec nic (tím pádem se bude i nadále měnit poměr "spotřebitelů" a "těch bláznů" ve prospěch "spotřebitelů")

prostě bude víc lidí, kteří chtějí ubuntu jen používat, ale nejsou ochotni/schopni se podílet na vývoji a případně pomoci nějakou radou
toto je svým způsobem pozitivní vývoj, protože poukazuje na to, že ubuntu je již opravdu vhodné pro běžné užívání

[hepet]

Podle mne by bylo super zavést nějaký systém ,,peněz,, společný pro jak fórum tak i wiki. TO by byl základ (za napsaný návod, na fóru by se mohly darovat, etc). Za to by si pak šlo objednat Ubuntu CD třeba

O nějaké "motivaci odměnou" se taky občas mluví, ale problém je, že automaticky to nejde (neexistuje nějaký automatický "měřič aktivity") a "ručně" se to musí udělat (tj. je třeba někdo, kdo to bude sledovat, hodnotit a odměňovat).

Myslím si, že nejde nastavit systém odměňování podle kvality ale podle kvantity ano. Prostě někdo něco přeloží, pokud se to přijme, spočítají se řádky automaticky a je to. Možná je to ale blbost.

[František Zatloukal]

Podle mne by bylo super zavést nějaký systém ,,peněz,, společný pro jak fórum tak i wiki. TO by byl základ (za napsaný návod, na fóru by se mohly darovat, etc). Za to by si pak šlo objednat Ubuntu CD třeba

O nějaké "motivaci odměnou" se taky občas mluví, ale problém je, že automaticky to nejde (neexistuje nějaký automatický "měřič aktivity") a "ručně" se to musí udělat (tj. je třeba někdo, kdo to bude sledovat, hodnotit a odměňovat).

No, jak to udělat na fóru - points mod mají jak phpbb, tak i vBulletin > možná bude nějaký mod i pro smf.
Jak to udělat na wiki - netuším, jak tyhle wiki systémy fungují, ale podle mne je wiki stejně potřeba hodnotit individuálně.

[Roman Vacho]

Je to jako s důchodci. Člověk má málo času(práce, ženy, víno, zpěv), poté vleze do "důchodu", a najednou je toho času ještě méně. ;-)

[Roman Vacho]

Podle mne by bylo super zavést nějaký systém ,,peněz,, společný pro jak fórum tak i wiki. TO by byl základ (za napsaný návod, na fóru by se mohly darovat, etc). Za to by si pak šlo objednat Ubuntu CD třeba

O nějaké "motivaci odměnou" se taky občas mluví, ale problém je, že automaticky to nejde (neexistuje nějaký automatický "měřič aktivity") a "ručně" se to musí udělat (tj. je třeba někdo, kdo to bude sledovat, hodnotit a odměňovat).

Myslím si, že nejde nastavit systém odměňování podle kvality ale podle kvantity ano. Prostě někdo něco přeloží, pokud se to přijme, spočítají se řádky automaticky a je to. Možná je to ale blbost.

Tohle by spustilo kopírovače/překladače textu v jiném obalu. TZV. ty přílišně horlivé, co ale brzy vychladnou.

[phplus]

Podle mne by bylo super zavést nějaký systém ,,peněz,, společný pro jak fórum tak i wiki. TO by byl základ (za napsaný návod, na fóru by se mohly darovat, etc). Za to by si pak šlo objednat Ubuntu CD třeba

O nějaké "motivaci odměnou" se taky občas mluví, ale problém je, že automaticky to nejde (neexistuje nějaký automatický "měřič aktivity") a "ručně" se to musí udělat (tj. je třeba někdo, kdo to bude sledovat, hodnotit a odměňovat).

Myslím si, že nejde nastavit systém odměňování podle kvality ale podle kvantity ano. Prostě někdo něco přeloží, pokud se to přijme, spočítají se řádky automaticky a je to. Možná je to ale blbost.

Tohle by spustilo kopírovače/překladače textu v jiném obalu. TZV. ty přílišně horlivé, co ale brzy vychladnou.

Alespoň něco by se přeložilo ale nevím, možná je to blbý nápad.

[Vojtěch Trefný]

Taky si nejsem moc jistý, jestli je nějaká "akce na kvantitu" to nejlepší. Ono opravdu jsou mnohem víc třeba lidé, kteří se něčemu budou věnovat dlouhodobě.

Různé "nárazové akce" ani nejsou tak problém, ale je třeba, aby za tím někdo stál, všechno zorganizoval a pak u toho byl a řídil to, připomínal, kontroloval... Kdysi tu luisah zavedl Týden překladu aplikace "XYZ", jenže to znamenalo každý týden něco vybrat, dát si s tím práci, připomínat pořád, že je třeba něco udělat, pak ty překlady zrevidovat a pořád dokola. Tohle sice funguje, ale je za tím strašně moc práce. Nevím, kolik to bylo třeba zrovna u týdne překladu, ale já mám z podobných akcí zkušenost, že organizací strávím přibližně stejně času, kolik by mi trvalo udělat to, kdybych to dělal sám. Problém je, že pak je spíš náhoda (děje se to zcela výjimečně), když ti lidé pak pokračují (třeba v překladech) "sami", bez nějaké další akce. Možná prostě ty "nárazové akce" děláme blbě, to je taky možnost, ale zatím jsem neviděl nějakou, která by se opravdu povedla.

[phplus]

Taky si nejsem moc jistý, jestli je nějaká "akce na kvantitu" to nejlepší. Ono opravdu jsou mnohem víc třeba lidé, kteří se něčemu budou věnovat dlouhodobě.

Různé "nárazové akce" ani nejsou tak problém, ale je třeba, aby za tím někdo stál, všechno zorganizoval a pak u toho byl a řídil to, připomínal, kontroloval... Kdysi tu luisah zavedl Týden překladu aplikace "XYZ", jenže to znamenalo každý týden něco vybrat, dát si s tím práci, připomínat pořád, že je třeba něco udělat, pak ty překlady zrevidovat a pořád dokola. Tohle sice funguje, ale je za tím strašně moc práce. Nevím, kolik to bylo třeba zrovna u týdne překladu, ale já mám z podobných akcí zkušenost, že organizací strávím přibližně stejně času, kolik by mi trvalo udělat to, kdybych to dělal sám. Problém je, že pak je spíš náhoda (děje se to zcela výjimečně), když ti lidé pak pokračují (třeba v překladech) "sami", bez nějaké další akce. Možná prostě ty "nárazové akce" děláme blbě, to je taky možnost, ale zatím jsem neviděl nějakou, která by se opravdu povedla.

Nevím, jsem asi tak o 40 let starší než Vy, možná mám problém těm o hodně mladším rozumět. Určitě bych to zkusil, když sám nevím, jak dál. Ale je to jen můj názor, nemusíte na něj brát vůbec ohled.

[Zerog]

Co me se tyce, snazim se ubuntu sem tam pomoci aspon financne (clen) i kdyz letos jsem to jeste neposlal. A nebo sem tam neco pozmenit, napsat, doplnit do WIKI. Muj problem s WIKI je ten, ze nepouzivam Gnome ani KDE, LXDE a jeste ktomu verzi ubuntu 10.10 takze vetsina veci je out of date.

Na preklady si netroufam a moje cestina ... no raci pomlcet

Problem WIKI je mozna v tom, ze nikde neni napsany (nebo tom aspon nevim) kolik toho clovek publikoval. Kdyby napriklad ve foru byl u uzivatele nejaky "Rank" prispevatele na Wiki ... myslim si, ze nekoho by to urcite nakoplo.

Jinak si take myslim, ze vetsina uzivatelu UBUNTU ten system chce pouzivat a ne vytvaret. Jednak jsou na to zvykli z Windows a jednak prece jenom vetsina uzivatelu ty zkusenosti nema.

PS: Vojta a spol ma za sebou dost prace ...a timto bych chtel "vedeni" podekovat ze se o nas stara.

[Kedrigern]

Upřesnil bych to z mého pohledu:
1) MOTIVACE: Napsat návod v češtině pro uživatele Ubuntu je fakt relativně na nic, protože je to malá skupinka. Myslím si, že mnozí zkušenější třeba i píší ve světovějších jazycích.
2) DETAILNOST: Píšu hodně návodů pro Ubuntu, ale většinou jsou to rychlé glosy pro mojí potřebu (a v TODO mám dopsat je). Bohužel to je prostě něco, co na wiki.ubuntu.cz házet nechci. Ale je mi jasné, že občas by i to mohlo pomoci. Popřípadě se bojím, abych neradil špatně (např. nemám čas ozkoušet to na LTS).
3) PROMĚNLIVOST: Ubuntu má až příliš rychlý vývoj. Psát návody na Unity, Empathy a tak je dost na nic při tom, jak rychle se mění.

Měl bych nápad, možná hloupý. Co takhle přiřadit důležité články konkrétním lidem jako supervizorům? Jasně i dneska to tak je, ale dát tam kontakt by nebylo od věci. Např. bych si klidně vzal stránku o gnome shell (která není, pokud dobře koukám!). A staral bych se o ní a radil lidem, kteří by jí chtěli editovat. Stejně tak bych asi zvládl odpovídat na všechny otázky okolo programování *sh. Pro mě by tím odpadlo dilema jaký článek rozšířit, když mám čas a lidé, co by se ptali, by mě motivovali na to často koukat.

Je pravda, že celé forum nebo celá wiki je prostě moc. Ale jasné úkoly se řeší lépe.

[geblina]

Měl bych nápad, možná hloupý. Co takhle přiřadit důležité články konkrétním lidem jako supervizorům? Jasně i dneska to tak je, ale dát tam kontakt by nebylo od věci. Např. bych si klidně vzal stránku o gnome shell (která není, pokud dobře koukám!). A staral bych se o ní a radil lidem, kteří by jí chtěli editovat. Stejně tak bych asi zvládl odpovídat na všechny otázky okolo programování *sh. Pro mě by tím odpadlo dilema jaký článek rozšířit, když mám čas a lidé, co by se ptali, by mě motivovali na to často koukat.

To je fakt,ten vývoj jednotlivých vydání je vážně rychlý.Jeden člověk na jedno téma je asi ideální.

[Tadeáš Pařík]

Taky si nejsem moc jistý, jestli je nějaká "akce na kvantitu" to nejlepší. Ono opravdu jsou mnohem víc třeba lidé, kteří se něčemu budou věnovat dlouhodobě.

Různé "nárazové akce" ani nejsou tak problém, ale je třeba, aby za tím někdo stál, všechno zorganizoval a pak u toho byl a řídil to, připomínal, kontroloval... Kdysi tu luisah zavedl Týden překladu aplikace "XYZ", jenže to znamenalo každý týden něco vybrat, dát si s tím práci, připomínat pořád, že je třeba něco udělat, pak ty překlady zrevidovat a pořád dokola. Tohle sice funguje, ale je za tím strašně moc práce. Nevím, kolik to bylo třeba zrovna u týdne překladu, ale já mám z podobných akcí zkušenost, že organizací strávím přibližně stejně času, kolik by mi trvalo udělat to, kdybych to dělal sám. Problém je, že pak je spíš náhoda (děje se to zcela výjimečně), když ti lidé pak pokračují (třeba v překladech) "sami", bez nějaké další akce. Možná prostě ty "nárazové akce" děláme blbě, to je taky možnost, ale zatím jsem neviděl nějakou, která by se opravdu povedla.

Je tu i další věc, málokdo, Vojto, je takový nadšenec a "magor" jako ty a případně já... Bude rozdíl pracovat na něčem a přispívat někam, když "to" jenom používám nebo pracovat a přispívat, když to dotyčný bude mít jako koníčka. My dva to do značné míry bereme jako zábavu a to se potom dělá úplně jinak, i když mnohokrát je to nehorázná otrava

[Debianizer]

Ty, Vojto, za to nemůžeš, je to zkaženou a stále se kazící ubuntí komunitou. Když jsem začínal, u Ubuntu se muselo myslet, takže kdo na to měl, ten se nejen že s Ubuntu skamarádil, ale někteří z těchto lidí se začali podílet i na vývoji Ubuntu, jenže čím více je Ubuntu pro hloupější, tím víc hloupějších se sem žene, těch je mnohem víc jak chytřejších, vždyť už v roce 2009 se to tu hemžilo rozmazlenými puberťáky, co chtěli akorát XPčka zadarmo. No a tito se určitě na vývoji podílet nebudou, přece jen má Ubuntu velkou komunitu, takže to přece může udělat někdo jiný, také si myslím, že by nebyli schopni ani kvalitně překládat, o hlášeních bugů ani nemluvím. A teď? Pedobear by měl z tohohle fóra radost.