Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Vaše pomoc je stále potřeba!

Novinky: Školení nejen k OS Ubuntu pro širokou veřejnost, více informací zde.

Autor Téma: Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu  (Přečteno 13311 krát)

Petr Tomeš

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1582
  • Karma: +24/-51
    • Zobrazit profil
    • http://www.phil.muni.cz/~ptomes/
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« kdy: 12 Červenec 2007, 21:25:31 »
Zajímalo by mně, proč je na stránce http://www.ubuntu.cz/kontakt uvedeno "Občanské sdružení Ubuntu CZ", což je v přímém rozporu s http://wiki.ubuntu.cz/Sdru%C5%BEen%C3%AD , nebo ta celá maškaráda byla jen pro srandu?

Operuje se tam s takovým nadpisem, v žádné novince ani oznámení na fóru nebylo řečeno ani slovo o tom, kdy a jak bylo to sdružní založeno, zda mělo nějakou schůzi, co dělá... Chce zajistit "úplnou českou lokalizaci", pche, a jak, když za posledních několik měsíců přeložil vesměs jen Karel Páral pár řetězců v pár balících?

To sdružení asi nic nedělá a l10n má čtvrt roku nezměněný obsah, lokalizační konference se nehýbe několik měsíců atd. atd.

Martin sepíše nějaké specifikace a snad i něco programuje, ale Jenda si tu snad jen rozesílá trička a píše stanovy. Já chtěl přivést Ubuntu na pracovní stůl v ČR - a přiváděl. Ale kromě pár lidí tady ve fóru a na wiki snad nikdo jiný nic moc nedělá. :(

Takže: Co to má znamenat a co s tím kdo chce udělat?

Vojtěch Trefný

  • Zasloužilý Ubunťák
  • Guru
  • ******
  • Příspěvků: 9303
  • Karma: +877/-85
  • Don Quijote
    • Zobrazit profil
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #1 kdy: 12 Červenec 2007, 21:57:20 »
http://www.ubuntu.cz/kontakt - tato stránka je neaktuální a bude opravena po další chůzi přípravného výboru (viz níže), tato stránka je výsledek jakési "hurá akce" po druhém setkání uživatelů a příznivců Ubuntu v ČR...

Sdružení
- stanovy jsou hotovy v téměř finální verzi (v současné době jsou kontrolovány jedním naším známým právníkem, zda-li jsou v pořádku po právní stránce)
- zatím byla činnost v oblasti "přípravy" sdružení přerušena a to hlavně kvůli prázdninám - je doba dovolených a mnoho lidí je někde pryč...
- a další "schůzí" je počítáno po prázdninách (nejspíš někdy koncem září nebo začátkem října) - zde již bude odsouhlasen a následně odeslán dopis na Minesterstvo vnitra ČR, pak již bude následovat zakládající členská schůze (čas záleží na rychlosti MV ČR)

Petr Tomeš

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1582
  • Karma: +24/-51
    • Zobrazit profil
    • http://www.phil.muni.cz/~ptomes/
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #2 kdy: 12 Červenec 2007, 22:44:51 »
Hm, tak se v těch stanovách konečně naučte skloňovat software a šetřete těma hurá akcema pak jsou z toho nedorozumění jako tato. Taky by mě zajímalo, zda se mohu přihlásit do sdružení a konečně zase překládat, když to prakticky nikdo nedělá. Hlavně, že počet zaregistrovaných lidí v týmu byl kolem padedásti...

Vojtěch Trefný

  • Zasloužilý Ubunťák
  • Guru
  • ******
  • Příspěvků: 9303
  • Karma: +877/-85
  • Don Quijote
    • Zobrazit profil
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #3 kdy: 12 Červenec 2007, 23:11:13 »
Já tam nebyl, tak jsem jim to zatrhnout nemohl... :-)
Přihlásit se můžete, ale samozřejmě až v době, kdy nějaké sdružení bude...
Překládat můžete snad již teď - lokalizační tým funguje...

Petr Tomeš

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1582
  • Karma: +24/-51
    • Zobrazit profil
    • http://www.phil.muni.cz/~ptomes/
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #4 kdy: 13 Červenec 2007, 06:18:58 »
Nefunguje tak, jak by fungoval měl, resp. nefunguje ani z desetiny tak, dokud jsem tam byl já.

Jenda

  • Zasloužilý Ubunťák
  • Stálý člen
  • ******
  • Příspěvků: 671
  • Karma: +28/-24
    • Zobrazit profil
    • http://launchpad.net/people/jenda
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #5 kdy: 17 Červenec 2007, 12:14:37 »
Petře, překládat Ti nikdo nebrání, a vstupem do sdružení se situace rozhodně nezmění.
Software jsme se rozhodli, že skloňovat nebudem. Live with it.
Navštivte nás na IRC: #ubuntu-cz @ irc.freenode.net
K mání trika a samolepky Ubuntu - případní zájemci nechť se mi ozvou.

Vojtěch Trefný

  • Zasloužilý Ubunťák
  • Guru
  • ******
  • Příspěvků: 9303
  • Karma: +877/-85
  • Don Quijote
    • Zobrazit profil
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #6 kdy: 17 Červenec 2007, 16:29:01 »
"Software" jsme se nerozhodli neskloňovat - na naší "schůzi" jsem se ptal, jak je to správně (jsem totiž pachatelem nesklonné verze a nebyl jsem si jist) - mysleli jsme (= rozhodli jsme se = shodli jsme se), že správně (= že to tak budeme psát) je to neskloňovat (odpusťte bandě tupců, kteří neumí česky). Doma jsem se ještě podíval do Pravidel a tam byly povolené obě varianty - tedy skloňovat i neskloňovat (odpusťte tupci a neadrtálci, který má doma Pravidla z doby kamenné).

Jak jste jistě pochopil, tak za toto nesu zodpovědnost já. Stanovy jsem také psal já, takže veškeré pravopisné výtky směřujte napříště na mojí hlavu.

Ještě bych k vám měl jednu poznámku - pokud by ve stanovách byly hrubé gramatické chyby, tak bych asi byl nucen chodit kanály, ale domnívám se, že bazírovat na takových detailech je docela zbytečné... Ano chápu, že je to chyba, ale je velký rozdíl, když někdo dělá chyby v i/y, s/z, mě/mně, interpunkce v souvětí atd., a když udělá chybu v cizích slovech, případně dalších méně obvyklých jevech.

Petr Tomeš

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1582
  • Karma: +24/-51
    • Zobrazit profil
    • http://www.phil.muni.cz/~ptomes/
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #7 kdy: 17 Červenec 2007, 16:40:56 »
Nelíbí se mi váš přístup a velmi ostře proti němu protestuju a nenechám to zapadnout pouze kdesi v tomto vlákně.

Nelíbí se mi, že vy si tam něco myslíte a domníváte, aniž byste se podívali do relevantní soudobé kodifikační příručky, kterou dělali lidé, kteří se tím narozdíl od vás zabývají profesionálně a nepíšou si, jak je zrovna napadne a usmyslí. Nelíbí se mi, že další čelní představitel (Jenda) na připomínku reaguje tím, že jste se prostě "rozhodli" a zcela arogantně dodá: "Live with it". Bohužel nemáte patent na moudrost, což se negativně projevuje ve sprzněné češtině na webu, stanovách i dokumentaci. Jistě, jsou méně vážné a více vážné chyby, ale tady jde o přístup a o princip, kdy je zapotřebí odsoudit váš postup a přístup a jednoznačně uznat, že jste se objektivně rozhodli blbě a chybně. A zdaleka se nejedná pouze o tento případ, v minulosti jich bylo tolik, že vůbec nepochybuji o tom, že jen tak vymizí.

To je prostě ubohé, myslet si, hlasovat. Evidentně za to můžou (jsou odpovědní) všichni lidé, kteří proto hlasovali, aniž by se obtěžovali zjišťovat skutečnost.

Navíc mám silné podezření, že lžeš. Nevím o žádné přiručce a normě, která by povolovala vaší variantu. A i když odhlédnu od toho, že je to objektivně chyba, tak i kdyby hypoteticky byly připuštěné obě varianty jako správné, tak ta vámi navrhovaná je významně (násobně) méně používaná (viz vyhledávače), takže nevím, jaké jiné závažné důvody (kromě vašich domněnek) vás vedly k danému rozhodnutí.

Vojtěch Trefný

  • Zasloužilý Ubunťák
  • Guru
  • ******
  • Příspěvků: 9303
  • Karma: +877/-85
  • Don Quijote
    • Zobrazit profil
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #8 kdy: 17 Červenec 2007, 17:06:33 »
Citace: Petr Tomeš
Nelíbí se mi váš přístup a velmi ostře proti němu protestuju a nenechám to zapadnout pouze kdesi v tomto vlákně.
Mně se ten váš také nelíbí....

Proboha člověče vzpamatujte se a zkuste se na věc podívat s nadhledem. Příznávám, že moje čeština není zrovna excelentní, ale domnívám se, že žádný analfabet také nejsem. Člověk není neomylný, ani nemůže být odborníkem ve všech oborech (a od někoho, kdo se "specializuje" ma matematiku a fyziku se dá očekávat, že trochu "ujíždí" ve vědách humanitních...).
Zamyslete se trochu nad tím, kvůli čemu se tady přeme - kvůli jedné drobné chybě (no možná by se jich našlo více)! To se nedokážete přenést přes takovou maličkost a prostě na ní jen "normálně" upozornit? To nám tady musíte nadávat do hlupáků a negramotů?

Citace: Petr Tomeš
Nelíbí se mi, že další čelní představitel (Jenda) na připomínku reaguje tím, že jste se prostě "rozhodli" a zcela arogantně dodá: "Live with it".
Možná byste si měl uvědomit, že Jendovy reakce reakce jsou poznamenané vašimi spory...

Citace: Petr Tomeš
Navíc mám silné podezření, že lžete. Nevím o žádné přiručce a normě, která by povolovala vaší variantu.
Klidně si myslete, že lžu, to je váš problém...
Opravdu jsem ve svých Pravidlech našel, že je možno použít oba tvary. Bohužel tyto Pravidla teď nemohu najít, takže vám nemohu říci, jaké mají datum vydání (ale domnívám se, že se jedná o vydání z roku 1983).

Citace: Petr Tomeš
takže nevím, jaké jiné závažné důvody (kromě vašich domněnek) vás vedli k danému rozhodnutí.
Jak jsem již psal tak mě k tomu vedlo to, že to byla jedna z možností. Já jsem vybral tu, která mi "lépe zněla" - nemohu si pomoci, ale i když vím, že správně skloňovat, tak mi tyto tvary znějí "podivně".

Petr Tomeš

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1582
  • Karma: +24/-51
    • Zobrazit profil
    • http://www.phil.muni.cz/~ptomes/
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #9 kdy: 17 Červenec 2007, 17:30:57 »
Citace: vojtech.t
Citace: Petr Tomeš
Nelíbí se mi váš přístup a velmi ostře proti němu protestuju a nenechám to zapadnout pouze kdesi v tomto vlákně.
Mně se ten váš také nelíbí....

Proboha člověče vzpamatujte se a zkuste se na věc podívat s nadhledem. Příznávám, že moje čeština není zrovna excelentní, ale domnívám se, že žádný analfabet také nejsem. Člověk není neomylný, ani nemůže být odborníkem ve všech oborech (a od někoho, kdo se "specializuje" ma matematiku a fyziku se dá očekávat, že trochu "ujíždí" ve vědách humanitních...).
To vás ale neomlouvá a neospravedlňuje odbytou práci.

Citace: vojtech.t
Zamyslete se trochu nad tím, kvůli čemu se tady přeme - kvůli jedné drobné chybě (no možná by se jich našlo více)!
Chyba jako chyba, upozorňoval jsem na vaše výplody fantazie opakovaně a v kolikáté revizi stanov se začaly brát až trch vážně? Od páté? Vždyť je to trapný.

Citace: vojtech.t
To se nedokážete přenést přes takovou maličkost a prostě na ní jen "normálně" upozornit? To nám tady musíte nadávat do hlupáků a negramotů?
Upozornil jsem na ni i v minulosti a zde přímo v tomto fóru dvanáctého července, vy jste na to nebyl schopen odpovědět a za pár dní přišel Jenda s tvrzením, že to bylo rozhodnuto a naučil se s tím žít. Tak to se, milí drazí, můžete jít vycpat a zamést si nejprve před vlastním prahem. Některým lidem je zapotřebí to vysvětlit stylem odpovídajícím jejich úrovni, protože to jinak evidentně nechápou a nic se nezmění.


Citace: vojtech.t
Citace: Petr Tomeš
Nelíbí se mi, že další čelní představitel (Jenda) na připomínku reaguje tím, že jste se prostě "rozhodli" a zcela arogantně dodá: "Live with it".
Možná byste si měl uvědomit, že Jendovy reakce reakce jsou poznamenané vašimi spory...
To nic nemění na tom, že mám (opět) pravdu a vy to nejste schopni přiznat a opravit. Trvalo by to asi tak půl minuty, jak dlouho vám trvaly napsat všechny vaše reakce do tohoto vlákna? Ne, ten špatný přístup je dobře patrný. To je komedie.

Citace: vojtech.t
Citace: Petr Tomeš
Navíc mám silné podezření, že lžete. Nevím o žádné přiručce a normě, která by povolovala vaší variantu.
Klidně si myslete, že lžu, to je váš problém...
Opravdu jsem ve svých Pravidlech našel, že je možno použít oba tvary. Bohužel tyto Pravidla teď nemohu najít, takže vám nemohu říci, jaké mají datum vydání (ale domnívám se, že se jedná o vydání z roku 1983).
V roce 1983 snad ještě možná ani neobsahovaly slovo software, jinak argumentovat takto je směšné. Ta pravidla můžete rovnou spálit, protože jsou nepoužitelná a nerelevantní. Kromě toho svou pozici o tom, že nelžete, jako reakci ne mé podezření, nemůžete vyvracet tím, že to nemůžete najít a nějakými domněnkami.

Citace: vojtech.t
Citace: Petr Tomeš
takže nevím, jaké jiné závažné důvody (kromě vašich domněnek) vás vedli k danému rozhodnutí.
Jak jsem již psal tak mě k tomu vedlo to, že to byla jedna z možností. Já jsem vybral tu, která mi "lépe zněla" - nemohu si pomoci, ale i když vím, že správně skloňovat, tak mi tyto tvary znějí "podivně".
Chápu, že i filoložka s třicetiletou praxí se při kurzech čas od času potřebovala podívat do PČP nebo SSČ nebo poradny ÚJČ. Ale když to i ona aspoň uzná a ví, proč se tam dívá (ten postup je v pořádku a správný), vy spíše byste to měli používat, protože to potřebujete. Dobrá rada nad zlato...

To, co vám zní nebo nezní jsou subjektivní domněnky. Zatímco lze polemizovat o vhodnosti dvou či více výrazů pro nějaký pojem, které jsou správné a používají se, je naprosto nemyslitelné a nepřístupné vést diskse a hlasování o prokazatelně chybném tvaru. To je těžký kalibr absurdity a amatérismu.

Vojtěch Trefný

  • Zasloužilý Ubunťák
  • Guru
  • ******
  • Příspěvků: 9303
  • Karma: +877/-85
  • Don Quijote
    • Zobrazit profil
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #10 kdy: 17 Červenec 2007, 18:02:57 »
Citace: Petr Tomeš
To vás ale neomlouvá a neospravedlňuje odbytou práci.
Ta práce mi nepřijde odbytá - pracoval jsem na těch stanovách mnoho hodin (a nejen já) a několik drobných chyb podle mě nesignalizuje odbytou práci...

Citace: Petr Tomeš
Chyba jako chyba, upozorňoval jsem na vaše výplody fantazie opakovaně a v kolikáté revizi stanov se začaly brát až trch vážně? Od páté? Vždyť je to trapný.
Vaše upozornění jsme nebrali v úvahu z jediného důvodu (a ten vám byl také několikrát sdělen) - ještě donedávna pro nás byla primární obsahová část (netvrdím, že stanovy byly plné hrubek, ale chyby se vyskytly), která se více či méně měnila téměř každý den, a proto jsme tolik nedabali na chyby. Později jsem samozřejmě přistoupil i k hlubší gramatické revizi textu...

Citace: Petr Tomeš
Upozornil jsem na ni i v minulosti a zde přímo v tomto fóru dvanáctého července, vy jste na to nebyl schopen odpovědět...
Ano, toho jsem si vědom. Bohužel je tu jeden drobný zádrhel - stanovy edituji sám a tuto práci dělám ve svém volném čase, kterého mám stále méně. Neodpověděl jsem proto, že mi to nepřipadalo nutné - chyba to je, já to uznal a vedu v patrnosti, že je nutné ji opravit, a protože to kvůli použitému textovému systému není otázka pěti minut, tak jsem se k tomu zatím nedostal...

Citace: Petr Tomeš
Zatímco lze polemizovat o vhodnosti dvou či více výrazů pro nějaký pojem, které jsou správné a používají se, je naprosto nemyslitelné a nepřístupné vést diskse a hlasování o prokazatelně chybném tvaru. To je těžký kalibr absurdity a amatérismu.
Nikdy bych si nedovolil o tom polemizovat, kdybych věděl, že ten tvar je špatný, jenže já to NEVĚDĚL!!!

Nevím, oč vám pořád jde - uznal jsem svojí chybu. A ač to nebylo potřeba, tak jsem i vysvětlil další okolnosti (proč k ní došlo, proč nedošlo k okamžité nápravě...). Už sakra pochopte, že každý není v české gramatice tak zběhlý jako vy, že většina lidí dělá drobné chyby... Já sám nejsem dokonalý, nerozumím všemu, ale snažím se něco dělat, a když mě někdo upozorní na chybu, tak uznám, že se mýlím...

waldo.pepper

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 227
  • Karma: +15/-2
    • Zobrazit profil
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #11 kdy: 17 Červenec 2007, 18:22:11 »
můžete si vybrat: http://www.pravidla.cz/vice.php?cose=5  nakolik jde o slovo odborné nebo třeba počeštěné nebo snad už zdomácnělé. Už jsem viděl i softvér, ale je to nepěkné.
Najvjac peňazí sa utratí pri placení

Petr Tomeš

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1582
  • Karma: +24/-51
    • Zobrazit profil
    • http://www.phil.muni.cz/~ptomes/
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #12 kdy: 17 Červenec 2007, 18:29:34 »

Petr Tomeš

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1582
  • Karma: +24/-51
    • Zobrazit profil
    • http://www.phil.muni.cz/~ptomes/
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #13 kdy: 17 Červenec 2007, 18:44:43 »
Citace: vojtech.t
Citace: Petr Tomeš
To vás ale neomlouvá a neospravedlňuje odbytou práci.
Ta práce mi nepřijde odbytá - pracoval jsem na těch stanovách mnoho hodin (a nejen já) a několik drobných chyb podle mě nesignalizuje odbytou práci...
Ač jsem si vědom, jak náročná práce a jak obsáhlé ty stanovy jsou, pak je politováníhodné, že si toho nikdo z tvůrců nevšiml. Resp. všiml, a hlasovali záměrně pro špatnou variantu, aniž byste se obtěžoali zjistit, pro co to vlastně hlasujete.
Citace: vojtech.t
Citace: Petr Tomeš
Chyba jako chyba, upozorňoval jsem na vaše výplody fantazie opakovaně a v kolikáté revizi stanov se začaly brát až trch vážně? Od páté? Vždyť je to trapný.
Vaše upozornění jsme nebrali v úvahu z jediného důvodu (a ten vám byl také několikrát sdělen) - ještě donedávna pro nás byla primární obsahová část (netvrdím, že stanovy byly plné hrubek, ale chyby se vyskytly), která se více či méně měnila téměř každý den, a proto jsme tolik nedabali na chyby. Později jsem samozřejmě přistoupil i k hlubší gramatické revizi textu...
Chápu to, ale pokud jste chtěli zpětnou vazbu, tak její přispěvatelé byli leckdy demotivováni, když jejich připomínky byly zapracovány až do několikáté reize po několika týdnech, přitom to bylo záleitostí několika minut.
Citace: vojtech.t
Citace: Petr Tomeš
Upozornil jsem na ni i v minulosti a zde přímo v tomto fóru dvanáctého července, vy jste na to nebyl schopen odpovědět...
Ano, toho jsem si vědom. Bohužel je tu jeden drobný zádrhel - stanovy edituji sám a tuto práci dělám ve svém volném čase, kterého mám stále méně. Neodpověděl jsem proto, že mi to nepřipadalo nutné - chyba to je, já to uznal a vedu v patrnosti, že je nutné ji opravit, a protože to kvůli použitému textovému systému není otázka pěti minut, tak jsem se k tomu zatím nedostal...
Vojtěchu, to si snad ze mně děláš srandu, že trdíš, otevřít ten zdroják, dopsat samohlásku a vygenerovat znovu PDF a poslání na server je záležitostí delší několika desítek vteřin. Nikoliv, trvalo by to kratší dobu, než tvé příspěvky, které jsi se pak psal. Myslím, že během skoro týdne to být opravené mohlo a mělo. A pokud jsi přeci jen neměl čas, pak je někde něco špatně, že k tomu máš přístup jen ty a nemůže toudělat někdo jiný. A ještě větší škoda, či spíše nehoráznost je, že sem vleze Jeník a plácne cosi o tom, ať se s tím smířím. No tak to ani náhodou. Smířit se bude msut chlapeček s tím, že se opět mýlí a opět má na spolusvědomí ostudu. Tys to přiznal a omluvil se, on nikoliv.

Taky jsem přispíval, překládal (= pomáhal) ve volném čase a také dělal chyby. Jenže já se snažil dělat už něco proto, abych jim pokud možno předcházel a eliminoval je, a také jsem je okamžitě řešil, jakmile jsem se o nich dozvěděl nebo na ně někdo upozornil.

Citace: vojtech.t
Citace: Petr Tomeš
Zatímco lze polemizovat o vhodnosti dvou či více výrazů pro nějaký pojem, které jsou správné a používají se, je naprosto nemyslitelné a nepřístupné vést diskse a hlasování o prokazatelně chybném tvaru. To je těžký kalibr absurdity a amatérismu.
Nikdy bych si nedovolil o tom polemizovat, kdybych věděl, že ten tvar je špatný, jenže já to NEVĚDĚL!!!
A to je snad můj problém? Nebo čtenářů, kteří to budou číst? Stejně tak bys mohl tvrdit, že některý zloděj nevěděl o tom, že je špatný krást, nebo vrah nevěděl, že se nemá zabíjet... Neznalost zákona neomlouvá.

Každý děláme chyby, nejen v pravopise a gramatice. Ale rozdíl je v tom, jak se k nim bude přistupovat, zda se uzná chyba a za jak dlouho se opraví. A jak k těm hybám vlastně došlo, zda to nebylo zbytečné. Vždyť je to podobnej princip, jako když se tu léta bavíme o přístupu Microsoftu k bezpečnosti a jeho nechopnost zabezpečit cedníky IE 6 a Windows XP 2 (tzn. důvodů, proč mají chyby) a dobu jeho (ne)reakcí na vydávání oprav. Moc vzorový přístup to tedy (zatím) není. Bohužel.

Vojtěch Trefný

  • Zasloužilý Ubunťák
  • Guru
  • ******
  • Příspěvků: 9303
  • Karma: +877/-85
  • Don Quijote
    • Zobrazit profil
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #14 kdy: 17 Červenec 2007, 19:10:30 »
Citace: Petr Tomeš
Vojtěchu, to si snad ze mně děláš srandu, že trdíš, otevřít ten zdroják, dopsat samohlásku a vygenerovat znovu PDF a poslání na server je záležitostí delší několika desítek vteřin. Nikoliv, trvalo by to kratší dobu, než tvé příspěvky, které jsi se pak psal.
Chápu, že se to zdá jako hloupost, ale je to tak - k dopsat samohlásku ještě šechno šlo, ale to vygenerovat mi jaksi trvalo několik hodin (resp. když jsem po těch několika hodinách zjistil, kde je chya, tak to byla otázka několika vteřin...).


Citace: Petr Tomeš
Myslím, že během skoro týdne to být opravené mohlo a mělo. A pokud jsi přeci jen neměl čas, pak je někde něco špatně, že k tomu máš přístup jen ty a nemůže toudělat někdo jiný.
Drobné opravy (chyby, překlepy...) může dělat kdokoli, ale sám jistě víte, jak je těžké najít lidi, kteří něco dělají dobrovolně, zvlášť, když pro ně už to není vůbec otázka vteřin (LaTeX s funkční češtinou není v základní instalaci a jeho rozchození chvíli trvá...).
 
Citace: Petr Tomeš
A ještě větší škoda, či spíše nehoráznost je, že sem vleze Jeník a plácne cosi o tom, ať se s tím smířím. No tak to ani náhodou. Smířit se bude msut chlapeček s tím, že se opět mýlí a opět má na spolusvědomí ostudu. Tys to přiznal a omluvil se, on nikoliv.
Což ovšem není můj problém...


Citace: Petr Tomeš
A to je snad můj problém? Nebo čtenářů, kteří to budou číst? Stejně tak bys mohl tvrdit, že některý zloděj nevěděl o tom, že je špatný krást, nebo vrah nevěděl, že se nemá zabíjet... Neznalost zákona neomlouvá.

Každý děláme chyby, nejen v pravopise a gramatice. Ale rozdíl je v tom, jak se k nim bude přistupovat, zda se uzná chyba a za jak dlouho se opraví. A jak k těm hybám vlastně došlo, zda to nebylo zbytečné. Vždyť je to podobnej princip, jako když se tu léta bavíme o přístupu Microsoftu k bezpečnosti a jeho nechopnost zabezpečit cedníky IE 6 a Windows XP 2 (tzn. důvodů, proč mají chyby) a dobu jeho (ne)reakcí na vydávání oprav. Moc vzorový přístup to tedy (zatím) není. Bohužel.
Pořád mi přijde, že děláte z komára velblouda...
Ano je to chyba, je to trapné, ale nedělal bych z toho katastrofu...

Petr Tomeš

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1582
  • Karma: +24/-51
    • Zobrazit profil
    • http://www.phil.muni.cz/~ptomes/
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #15 kdy: 17 Červenec 2007, 19:22:11 »
Pokud vám trvalo vygenerovat stanovy několik hodin, pak se vší vážností tvrdím, raději to snad ani nedělejte. Prtože to fakt není normální, a pak se tu píše, že není čas na důležité věci, když se generování dokumentu věnujete několik hodin (a zřejmě to zládne jen jeden člověk) a já to mám v LyXu za dvě dekundy...

Jenda

  • Zasloužilý Ubunťák
  • Stálý člen
  • ******
  • Příspěvků: 671
  • Karma: +28/-24
    • Zobrazit profil
    • http://launchpad.net/people/jenda
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #16 kdy: 17 Červenec 2007, 19:25:27 »
Stanovy jsou především nepodstatné. Nejsou veřejnou tváří sdružení, jsou pouze ustavující formalitou. Pár drobných, navíc sporných, gramatických chyb v nich myslím nevadí.
Navštivte nás na IRC: #ubuntu-cz @ irc.freenode.net
K mání trika a samolepky Ubuntu - případní zájemci nechť se mi ozvou.

Petr Tomeš

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1582
  • Karma: +24/-51
    • Zobrazit profil
    • http://www.phil.muni.cz/~ptomes/
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #17 kdy: 17 Červenec 2007, 19:35:50 »
Citace: Jenda
Stanovy jsou především nepodstatné. Nejsou veřejnou tváří sdružení, jsou pouze ustavující formalitou. Pár drobných, navíc sporných, gramatických chyb v nich myslím nevadí.
Jde přece o základní text, který vůbec umožní sdružení funkčnost. Pokud ledabile přistupujete k němu, co nám chystáte dále? Pokud považuješ chybu ohledně softwaru za spornou, no tak to je potom vážné. To se takto budete vymlouvat ze všeho? Já se moc těším na vaši výroční správu, nakolik splníte sůj cíl "plné lokalizace", když za poslední čtvrt roku má snad i záhrobí větší činnost než vaše lokalizační konference... To vypadá zase jen na nějakej taháček na penízky a skutek utek.

Takže: Buďte konstruktivní a pojďme to dělat jinak, nebo to zle dopadne. Zatím mi čas dal ve většině věcí za pravdu, chcete riskovat i toto?

Vojtěch Trefný

  • Zasloužilý Ubunťák
  • Guru
  • ******
  • Příspěvků: 9303
  • Karma: +877/-85
  • Don Quijote
    • Zobrazit profil
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #18 kdy: 17 Červenec 2007, 19:48:28 »
Pokud vám sdružení přijde jako hloupost, která stejně nic nedokáže, tak se o něj také nemusíte zajímat ;).

Vy pořád z jedné chyby a jejího ne zrovna rychlého odstranění (radši už nebudu nic vysvětlovat nebo mě označíte za nekompetentního blba i v další oblasti) vyvozujete, že jsme všichni neschopní flákači a podle poslední věty v prvním odstavci i zloději...

Víte my možná nejsme experti na vše, neumíme tolik superdůležitých věcí, ale máme nadšení pro věc a chceme něco udělat a to je myslím mnohem důležitější...

Petr Tomeš

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1582
  • Karma: +24/-51
    • Zobrazit profil
    • http://www.phil.muni.cz/~ptomes/
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #19 kdy: 17 Červenec 2007, 20:29:39 »
Vojtěchu, nic proti, lidová tvořivost je moc skvělá věc, vážně, já chci vidět výsledky, věř mi, že budu nejštastnější ze všech. Ale přesně takhle se zájmem a nadšením lidi vykřikovali v lokalizační konferenci před čtrt rokem, když jsem odcházel, a ten spolek zahrádkářů za tu dobu zalejval tak akorát rakev... Takže jásání a počáteční nadšení není všechno...

Milhouse

  • Moderátor
  • Guru
  • *****
  • Příspěvků: 5694
  • Karma: +236/-37
    • Zobrazit profil
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #20 kdy: 17 Červenec 2007, 21:02:56 »
Petr Tomeš: To už se nedá ani říct, že tu je od vás buzerace lidí, kteří se o něco snaží. To je deptání a snaha o zničení něčeho, co tu spojuje tuto komunitu.
Začíná mě mrzet, že tu není integrovaný "ignore list" jako na Ábíčku. Už jeden kandidát na něj je...

PS: A nebudu se  k tomu víc vyjadřovat.

N. Á. V. O. D. Y.
 "...naše práce není vidět, ale je důležitá!"

Marp

  • Moderátor
  • Závislák
  • *****
  • Příspěvků: 2428
  • Karma: +198/-69
  • Nejčastější příčinou úmrtí je smrt!
    • Zobrazit profil
    • Svět podle Marpa
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #21 kdy: 17 Červenec 2007, 21:53:48 »
No, myslím, že emoce by měly jít stranou. Chvíli tuto diskuzi pozoruji a byť vím o jistých problémech v komunikaci mezi Petrem a komunitou Ubuntu.cz, domnívám se, že by se měly vážně brát jeho připomínky, znalosti a zkušenosti a ne stále strkat hlavu do písku. Vojta to jistě chápe a zajisté si zaslouží obdiv za to, co dosud pro základní dokument Sdružení udělal. Nicméně i další, kdo na tom s Vojtou, Jendou ap. dělali mají můj stejný obdiv.
Ať se věci v minulosti udály tak či onak, nyní je jiná situace a ač má Petr trošku svérázný způsob komunikace, je to odborník a takových je stále málo. Vždy jsem byl pro to, aby lidé dostávali druhou šanci - protože tím vytvoří více a lépe!

Zanechte zde na fóru žabomyších válek - vždyť si to můžete vyříkat přes IM nebo email (škoda, že zde není tzv. SZ - Soukromá zpráva, která se úspěšně používá na fóru webu Bojovaumeni.cz) - obecně to komunitě kolem Ubuntu nesvědčí ;)
Marek *Marp* Pszczolka

Petr Tomeš

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1582
  • Karma: +24/-51
    • Zobrazit profil
    • http://www.phil.muni.cz/~ptomes/
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #22 kdy: 17 Červenec 2007, 22:22:14 »
Nazvat mě odborníkem, no nevím, to je možná urážka pro skutečné odborníky, jak v oblasti PC/IT, tak lingvistiky a překladu... Řekněme ale, že mám myslím docela přehled z různých oblastí a znovunastolení opravdové spolupráce by bylo ku prospěchu oběma stranám mince (příspěvatelé, uživatelé), jedna bez druhé nemůže být.

Komunikační styl je zde poněkud osobitý a živější, to uznávám, ale situace si ho vyžaduje. Pokud se podíváte jinam, komunikuji s lidmi normálně a nejsou problémy. Stejně tak další viditelné věci, o kterých se může v dohlednédobě mluvit a zviditelní Ubuntu a práci české komunity běžným uživatelům, budu komunikovat patřičným stylem, tedy tak, jak si myslím, že je to správné. A hlavně: Myslím to dobře a proto taky něco dělám. Je tu plno lidí s neomezenu fantazií, ale nedělají skoro nic.

anicka

  • Host
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #23 kdy: 18 Červenec 2007, 00:02:33 »
Citace: Petr Tomeš
Hm, tak se v těch stanovách konečně naučte skloňovat software a šetřete těma hurá akcema pak jsou z toho nedorozumění jako tato. Taky by mě zajímalo, zda se mohu přihlásit do sdružení a konečně zase překládat, když to prakticky nikdo nedělá. Hlavně, že počet zaregistrovaných lidí v týmu byl kolem padedásti...
Sorry, ale jsou ty stanovy jenom o tom, jestli se podstatné jméno software skloňuje nebo ne? :-/ Důležitý je snad hlavně obsah, ne vycizelovaná forma.
« Poslední změna: 15 Říjen 2007, 22:31:39 od Anna Taliánová »

anicka

  • Host
Občanské sdružení a vedení/vývoj českého projektu
« Odpověď #24 kdy: 18 Červenec 2007, 00:11:23 »
Citace: Petr Tomeš
Zajímalo by mně, proč je na stránce http://www.ubuntu.cz/kontakt uvedeno "Občanské sdružení Ubuntu CZ", což je v přímém rozporu s http://wiki.ubuntu.cz/Sdru%C5%BEen%C3%AD , nebo ta celá maškaráda byla jen pro srandu?

Operuje se tam s takovým nadpisem, v žádné novince ani oznámení na fóru nebylo řečeno ani slovo o tom, kdy a jak bylo to sdružní založeno, zda mělo nějakou schůzi, co dělá... Chce zajistit "úplnou českou lokalizaci", pche, a jak, když za posledních několik měsíců přeložil vesměs jen Karel Páral pár řetězců v pár balících?

To sdružení asi nic nedělá a l10n má čtvrt roku nezměněný obsah, lokalizační konference se nehýbe několik měsíců atd. atd.

Martin sepíše nějaké specifikace a snad i něco programuje, ale Jenda si tu snad jen rozesílá trička a píše stanovy. Já chtěl přivést Ubuntu na pracovní stůl v ČR - a přiváděl. Ale kromě pár lidí tady ve fóru a na wiki snad nikdo jiný nic moc nedělá. :-(

Takže: Co to má znamenat a co s tím kdo chce udělat?
Vážený pane Tomeši, určitě jste toho pro české Ubuntu mnoho udělal a vážím si Vaší práce.

Když však čtu Váš příspěvek a zejména Vaši poslední větu "Co to má znamenat a co s tím kdo chce udělat?", zajímalo by mě, kdo Vás pověřil tím, abyste zde dělal VIP ředitele? :-o

To, zdali se někdo do práce pro Ubuntu vůbec zapojí, a jakým způsobem je opravdu dobrovolné a dělat takové "kampaně" stylem jako poslední dobou bylo v překladatelském týmu zaregistráno 50 účastníků (pokud tomu tedy dobře rozumím) a nikdo z nich nic nedělá! (jak píšete v tomto vláknu) je myslím si, velice kontraproduktivní. :-/ Mně osobně jako uživatele Ubuntu by takovéto s prominutím kecy docela rychle a spolehlivě odradily od spolupráce, to mi věřte.

A začátek příspěvku snad nemá smysl komentovat :-( vidím to jen jako záminku pro vyřizování nějakých osobních animozit nebo čeho ....

Omlouvám se, že musím psát takhle ostře, ale fakt to jinak nejde - ten Váš příspěvek je skutečně příšerný.
_______________
PS:
Asi mou češtinu rozcupujete na kousky, ale jde o obsah příspěvku, nikoli o jeho formu.
« Poslední změna: 15 Říjen 2007, 22:33:44 od Anna Taliánová »