Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

Autor Téma: Rozdělení disku kvůli zálohování  (Přečteno 4605 krát)

TIBOR

  • Guru
  • *****
  • Příspěvků: 6216
  • Karma: +452/-21
  • Som uzivatel linuxovej distribucie, som linuxak?
    • Zobrazit profil
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #25 kdy: 24 Duben 2019, 20:45:46 »
Ubuntu dokaze swap file aj bez dalsich programov
https://www.digitalocean.com/community/tutorials/how-to-add-swap-space-on-ubuntu-18-04
Ma ten program dajake ine vyhody?
Asus X751LB-TY014H Ubuntu 18.04 XX 64bit - Mate.
Linus, Lajnas, Línus, Luínus, Lajnus a je mi naozaj jedno, ako ľudia vyslovujú moje meno. Ale "Linux" je vždy "Linux". LINUS TORVALDS, tvorca Linuxového jadra.(V dokumente Revolution OS)

Gmisiycs

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 273
  • Karma: +15/-0
    • Zobrazit profil
    • Helltracker
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #26 kdy: 24 Duben 2019, 20:51:10 »
Souhlasím. A k té ztrátě výkonu... ztráta výkonu tam je, nicméně ne vždy je zřetelná. Pro objasnění... Ztráta na výkonu (odhadem) může být tak 10% při zpracovávání obrovských jednolitých datových souborů. U mne je nepostřehnutelná. Můj swap je plný karet z prohlížečů. Běžně mám otevřené 3-5 prohlížečů po 20-40 kartách. Zde jsem subjektivně rozdíly v rychlosti nezaznamenal.
Takže podle způsobu využití PC.

Pro TIBOR:
Já spatřuji největší výhodu v tom,že se nezapisují data na stále stejnou oblast disku. Méně důležitá je u mne výhoda pružnosti, aneb nemusím si blokovat část disku, SWAP je tak veliký, jak je momentálně potřeba. Při SWAP oddílu a zaplnění prostoru dojde na Linuxovou verzi BSOD. Prostě vytuhne.
« Poslední změna: 24 Duben 2019, 20:57:24 od Gmisiycs »
R.I.P. Trusty Tahr - nezapomenu...

juwa2

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 2996
  • Karma: +219/-39
    • Zobrazit profil
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #27 kdy: 24 Duben 2019, 21:19:38 »
Používáni swap souboru místo swap diskového oddílu pokládám za další krok ke škodlivému "windowsovatění" linuxu.   :-[
Jinak samozřejmě ať si každý používá co chce, co mu vyhovuje dle jeho konkrétních potřeb.
Důležité je, že možnost volby zůstala zachována... :)
« Poslední změna: 24 Duben 2019, 22:00:50 od juwa2 »

Ventero

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1507
  • Karma: +48/-13
    • Zobrazit profil
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #28 kdy: 25 Duben 2019, 11:41:59 »
Gmisiycs: To jsi Tiborovi nerozumel - primo formuloval mnou naznacenou otazku, k cemu je dobry ten prgram swapspace, kdyz se to da nastavit rovnou i bez nej - co oproti tomu nabizi navic?
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

Gmisiycs

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 273
  • Karma: +15/-0
    • Zobrazit profil
    • Helltracker
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #29 kdy: 25 Duben 2019, 13:58:31 »
Skutečně jsem nerozumněl. Link, který postnul vede na stránku, kde je popis fungování swap-space? swap? swapspace?
Vlastně tam není nic, co by mi osobně doplnilo jeho dotaz. Proto taková odpověď. Doufal jsem, že snad odpovídám na dotaz, jak jsem jej s nejlepším svědomím (a po několikerém přečtení) pochopil.
R.I.P. Trusty Tahr - nezapomenu...

Ventero

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1507
  • Karma: +48/-13
    • Zobrazit profil
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #30 kdy: 25 Duben 2019, 14:48:47 »
Nechapu, ze to porad nechapes. Jestlize to jde nakonfigurovat primo v systemu, tak co ziska uzivatel tim, ze si nainstaluje aplikaci swapspace? Tedy krome toho, ze je to pro bezneho uzivate jednodussi a celkove rychlejsi. Co ta aplikace umi navic?

Jinak navod zde v cestine:
https://forum.linux-mint-czech.cz/viewtopic.php?f=18&t=5431&hilit=swapfile#p29862
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

Gmisiycs

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 273
  • Karma: +15/-0
    • Zobrazit profil
    • Helltracker
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #31 kdy: 25 Duben 2019, 15:05:22 »
Snad nyní dotaz chápu správně.

Já vidím návod na ruční vytvoření a ovládání swapu. Návod zahrnuje cca 10 použitelných příkazů. Při změně požadavků je třeba ručně měnit velikost SWAPFILE. Je vysoká pravděpodobnost, že SWAPFILE bude fizycky stále na stejném místě disku, pokud ne, mám dojem, že souboru hrozí fragmentace. Nejsem si jist, jaký vliv na rychlost má fragmentace na SSD.

Naproti tomu stojí možnost
Kód: [Vybrat]
sudo apt install swapspace
sudo reboot
a vše se děje automaticky, s vynecháním hrozeb zmíněných výše.

Nějaké to shrnutí/resumé:
 - program swapspace nemohu ovládat,
 - nativní swap musím ovládat.
R.I.P. Trusty Tahr - nezapomenu...

Gmisiycs

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 273
  • Karma: +15/-0
    • Zobrazit profil
    • Helltracker
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #32 kdy: 25 Duben 2019, 15:25:20 »
Dodatek:

WEB: http://pqxx.org/development/swapspace/
... a na něm =>> translate výňatek (přesto si přečtěte celou stránku, pro získání kontextu):

Kdy jej nepoužívat
Ve své současné podobě Swapspace pravděpodobně není dobrou volbou pro systémy, které musí neustále reagovat; V závislosti na systému a okolnostech může vytvoření velkého nového odkládacího souboru trvat až půl minuty a zabírat poměrně mnoho pozornosti systému. Program minimalizuje, kolikrát jsou swapfiles vytvořeny, ale nebylo by velmi užitečné, kdyby nikdy nevytvořil vůbec žádné swapfiles!

Doufáme, že v budoucnu přinese další zlepšení. Protože se zdá, že problém je způsoben především systémovým kódem, je těžké si být jistý, že je to opravdu možné. Může se ukázat jako možné, aby jádro s některými úpravami rozšířilo existující odkládací soubor, když je již používán. To by pravděpodobně pomohlo hodně, ale v tuto chvíli nevíme, kolik práce to bude trvat.
__________________

Myslím, že přečtení jejich stránky vysvětluje dostatečně klady i zápory. Je také zřejmé, co způsobuje případnou ztrátu výkonu, a sice vytváření a změny velikosti swapfile + neexistence podpory přímo v jádře. Tzn. vše se děje zprostředkovaně, tzn. program žádá jádro o akci.
R.I.P. Trusty Tahr - nezapomenu...

Ventero

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1507
  • Karma: +48/-13
    • Zobrazit profil
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #33 kdy: 25 Duben 2019, 17:44:01 »
To by bylo dobre vedet, jestli ten pevny swapfile je stale jeden soubor na stejnych sektorech nebo zda se nejak refresuje a tim meni pozici. Jestli je pravda prvni pripad, potom zas uz tolik smysl nahrazeni swappart nema - paklize vubec nejaky ...
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

Gmisiycs

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 273
  • Karma: +15/-0
    • Zobrazit profil
    • Helltracker
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #34 kdy: 25 Duben 2019, 17:56:54 »
Nepřetěžování stejné části disku je prý vlastnost JOURNAL-u. Defragmentace také. Změna lokace souboru by měla proběhnout (předpokládám) při restartu OS.
Zbývá automatická flexibilita velikosti SWAPFILE, což někomu nemusí vyhovovat a někomu (mi) ano, pak ještě složitost zprovoznění.
R.I.P. Trusty Tahr - nezapomenu...

Ventero

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1507
  • Karma: +48/-13
    • Zobrazit profil
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #35 kdy: 25 Duben 2019, 19:36:44 »
V obou pripadech nebo jen v pripade pouziti aplikace? Psal si prave o pravdepodobnosti, ze swapfile bude fyzicky na jednom miste - to by pak nemelo smysl ho vubec zavadet ...
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

Gmisiycs

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 273
  • Karma: +15/-0
    • Zobrazit profil
    • Helltracker
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #36 kdy: 25 Duben 2019, 20:09:46 »
Vím, že pokud jej ručně zapíši do FSTAB, k odstranění nedojde.
Vím a mám ověřeno, že při použití programu SWAPSPACE a legálním vypnutí OS je soubor SWAPFILE zcela odstraněn (už jsem dělal záchranu dat po vymontování poškozeného HDD).
Zbytek je na JOURNALu, aby posoudil jeho nové umístění po startu.
R.I.P. Trusty Tahr - nezapomenu...

Ventero

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1507
  • Karma: +48/-13
    • Zobrazit profil
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #37 kdy: 25 Duben 2019, 21:52:48 »
Premyslim, jestli by to neresil nejaky skript - spis 2 skripty - ktery by pri vypnuti swapfile mazal a pri spusteni znovu vytvoril.
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

Gmisiycs

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 273
  • Karma: +15/-0
    • Zobrazit profil
    • Helltracker
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #38 kdy: 25 Duben 2019, 22:00:31 »
Určitě ano.
Dnes jsem se snažil zjistit, jestli program SWAPSPACE není ve skutečnosti skript.
R.I.P. Trusty Tahr - nezapomenu...

Ventero

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1507
  • Karma: +48/-13
    • Zobrazit profil
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #39 kdy: 26 Duben 2019, 02:53:30 »
Akorat, ze zatimco skript pri spusteni se da nakonec protlacit, tak o skriptu pred vypnutim jsem neslysel - vubec netusim, jak by se to dalo udelat. Jedine modifikovat prislusnou sekvenci po aktivaci ikony/zastupce pro vypnuti - ale to fakt netusim, kde to v tom systemu najit. Jednodussi by bylo si vytvorit vlastniho zastupce na plochu, ktery by spustil skript a potom vypnul. Ale to by nebylo tak elegantni, jako to pripojit k tlacitkum jiz existujicim v nabidce.
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

Gmisiycs

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 273
  • Karma: +15/-0
    • Zobrazit profil
    • Helltracker
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #40 kdy: 26 Duben 2019, 08:03:17 »
Našel jsem nespornou výhodu swapspace zde na fóru. Inspirován tímto vláknem, stačí přečístprvní příspěvek: https://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=45509.0

Hibernace s velkou ramkou vyžaduje prázdný swap oddíl, nebo další, pevně definovaný swap prostor. Tedy neustále blokovaný prostor proto, abych dvakrát do roka mohl hibernovat. Čím větší RAM, tím větší blokované místo na disku. A včíl se asi bavíme především o NTB, kdy určití lidé hibernují stále, jiní někdy, jiní nikdy, ale obecně mají NTB oproti minitowers (bigtowers) omezené možnosti pro datová úložiště. Velká RAM přináší následné problémy. Uživatel se časem stále méně omezuje, často ani nevypíná programy, které bude potřebovat až příští týden apod., protože počítač běží stále svižně. V současné době je 8GB RAM doporučené minimum pro NTB, movitější lidé jsou na 32 GB. Hibernace pak může být zásadním problémem. Zde se bez nastavování či dalších jiných akcí swap-space prostě roztáhne jak dámské zařízení a pojme v klidu i černošskou RAM.
R.I.P. Trusty Tahr - nezapomenu...

juwa2

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 2996
  • Karma: +219/-39
    • Zobrazit profil
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #41 kdy: 26 Duben 2019, 20:22:06 »
Našel jsem nespornou výhodu swapspace zde na fóru. Inspirován tímto vláknem, stačí přečístprvní příspěvek: https://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=45509.0

Hibernace s velkou ramkou vyžaduje prázdný swap oddíl, nebo další, pevně definovaný swap prostor. Tedy neustále blokovaný prostor proto, abych dvakrát do roka mohl hibernovat. Čím větší RAM, tím větší blokované místo na disku. A včíl se asi bavíme především o NTB, kdy určití lidé hibernují stále, jiní někdy, jiní nikdy, ale obecně mají NTB oproti minitowers (bigtowers) omezené možnosti pro datová úložiště. Velká RAM přináší následné problémy. Uživatel se časem stále méně omezuje, často ani nevypíná programy, které bude potřebovat až příští týden apod., protože počítač běží stále svižně. V současné době je 8GB RAM doporučené minimum pro NTB, movitější lidé jsou na 32 GB. Hibernace pak může být zásadním problémem. Zde se bez nastavování či dalších jiných akcí swap-space prostě roztáhne jak dámské zařízení a pojme v klidu i černošskou RAM.

Já tedy hibernuju poměrně často. Mám totiž dualboot linux/win. A "přepnutí" řeším v obou systémech hibernací. Protože systémy pak naběhnou logicky rychleji než pokud bych zvolil reboot. Mám 8GB RAM (asi jsem tím pádem socka  :-[) a klasický oddíl swap 4GB. Z 500GB disku to příliš neukousne... Před hibernací programy které "žerou" nejvíc ukončuji. Tento stav mi naprosto vyhovuje.
Vytížení RAM a swapu sleduji neustále, mám na Ploše conky s příslušnými "kolonkami".
Po swapfile rozhodně netoužím. To už si raději přidám RAM. Tuhle jsem kdesi četl, že se dají koupit za cenu 50 Kč za jeden GB (použité, většinou z datacenter) https://www.ebay.com/itm/382613544158
https://ctrlv.cz/qSsF

Gmisiycs

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 273
  • Karma: +15/-0
    • Zobrazit profil
    • Helltracker
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #42 kdy: 26 Duben 2019, 20:51:48 »
Těsně po restartu je Conky zavádějící.
V textu potvrzujete, co jsem již psal. Plná RAM Vám neumožní hibernaci, nemáte-li další nastavení. Samotnou hibernaci by šlo vyřeři principiálně jednoduše, měl by stačit i script na několik řádků. Možná ale i tři jednoduché skripty, ale nebudu pitvat něco, v čem obvykle nedělám.
A k subdotazu...
Jestli to má být soutěž, mám menší ram. Jestli chcete do klubu RAM socek, podejte si přihlášku u mne ;-)

Ještě poznámka o procesoru. Udivila mě jeho (ne)síla. Navíc ta značka. Mám tu jednu obdobu vašeho stroje (HP620), jen má RAM 4GB. Dělám na něm, když jsem si jistý, že se zase nas... a budu ho bít za svou blbost.
R.I.P. Trusty Tahr - nezapomenu...

juwa2

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 2996
  • Karma: +219/-39
    • Zobrazit profil
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #43 kdy: 26 Duben 2019, 22:05:45 »
Ještě poznámka o procesoru. Udivila mě jeho (ne)síla. Navíc ta značka. Mám tu jednu obdobu vašeho stroje (HP620), jen má RAM 4GB. Dělám na něm, když jsem si jistý, že se zase nas... a budu ho bít za svou blbost.

Ta hodnota se zobrazuje (v conky) nikoli staticky, ale dynamicky dle aktuální frekvence... "Značka CPU" je Intel T4500  @ 2.30GHz
« Poslední změna: 27 Duben 2019, 00:25:15 od juwa2 »

Gmisiycs

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 273
  • Karma: +15/-0
    • Zobrazit profil
    • Helltracker
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #44 kdy: 27 Duben 2019, 21:09:06 »
pozn. pro juwa2

Dnes jsem opět udiven. Můj server jede ještě na 16.04 Ubuntu, kde je klasický swap oddíl. Při dnešním pobíhání po netu jsem našel https://tutorials.ubuntu.com/tutorial/tutorial-install-ubuntu-server#7 , který se týká instalace 18.04 Server. V posledním řádku čumím na poznámku v EN. Sem dávám translate.

Ubuntu již nevyžaduje samostatný oddíl pro odkládací prostor a automatická instalace ji nevytváří.

Otázka pro všechny: Jsem vážně poslední, kdo to nevěděl? :-D
R.I.P. Trusty Tahr - nezapomenu...

juwa2

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 2996
  • Karma: +219/-39
    • Zobrazit profil
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #45 kdy: 27 Duben 2019, 22:13:15 »
pozn. pro juwa2

Dnes jsem opět udiven. Můj server jede ještě na 16.04 Ubuntu, kde je klasický swap oddíl. Při dnešním pobíhání po netu jsem našel https://tutorials.ubuntu.com/tutorial/tutorial-install-ubuntu-server#7 , který se týká instalace 18.04 Server. V posledním řádku čumím na poznámku v EN. Sem dávám translate.

Ubuntu již nevyžaduje samostatný oddíl pro odkládací prostor a automatická instalace ji nevytváří.

Otázka pro všechny: Jsem vážně poslední, kdo to nevěděl? :-D

Tohle jsem poprvé četl už cca před rokem (jako novinky pro U18.04). Pokud není na disku přítomen swap oddíl, instalace automaticky vytvoří swapfile. Takže ano, "zaspal jsi dobu".  :)
Ale za důležité považuji, že možnost volby zůstala.
« Poslední změna: 27 Duben 2019, 22:28:08 od juwa2 »

TIBOR

  • Guru
  • *****
  • Příspěvků: 6216
  • Karma: +452/-21
  • Som uzivatel linuxovej distribucie, som linuxak?
    • Zobrazit profil
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #46 kdy: 27 Duben 2019, 22:49:00 »
Ubuntu již nevyžaduje samostatný oddíl pro odkládací prostor a automatická instalace ji nevytváří.
Otázka pro všechny: Jsem vážně poslední, kdo to nevěděl? :-D
Ano. :D

Ale za důležité považuji, že možnost volby zůstala.
Dufajme ze to tak zostane aj do buducnosti. :D
Asus X751LB-TY014H Ubuntu 18.04 XX 64bit - Mate.
Linus, Lajnas, Línus, Luínus, Lajnus a je mi naozaj jedno, ako ľudia vyslovujú moje meno. Ale "Linux" je vždy "Linux". LINUS TORVALDS, tvorca Linuxového jadra.(V dokumente Revolution OS)

Gmisiycs

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 273
  • Karma: +15/-0
    • Zobrazit profil
    • Helltracker
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #47 kdy: 27 Duben 2019, 23:31:31 »
Nebýt možnosti volby, jedeme a chválíme ďáblovo widle. Svobodu Bohůšu ničím nenahradíš!

V novinkách jsem nečetl nic, protože jsem je nečetl dodnes. Sranda je, že jsem už na svém serveru osmnáctku chvíli měl. Tenkrát to byla několikaminutová rychlovka, jen pro ověření, že na tom dědečkovi pojede. Fakt hustý, jak rychle jsem to odentroval, že jsem si nevšiml ani neexistence swapu. Koneckonců bylo důležité, že všechny komponenty fungovaly a na swap bych při RAMce 2GB použil onen Swapspace. Takže jsem tam honem hodil původní hadr s U 16, protože mi po dobu testu nejely stránky. Také jsem ale tu informaci o swapu mohl stihnout propít. Stalo se přeci jen rok zpět.
R.I.P. Trusty Tahr - nezapomenu...

jmp

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 2595
  • Karma: +243/-32
    • Zobrazit profil
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #48 kdy: 30 Duben 2019, 06:44:59 »
hmm, ale swapfile rozhodně není žádná novinka, myslím, že první linux který jsem kdy použil byl RedHat 4.2 někdy v roce 97 a ten to imho používal jako výchozí stav (pak se asi ukázalo výhodnější to u točivejch disků dát jako partition tam, kde podávaly disky nejlepší výkony a prostor byl zaručeně spojitý, což u swapfilu nebylo možné) u dnešních ssd to naopak může být výhodnější jako soubor (výkon se neodvíjí od umístění na disku) a může to rovnoměrněji opotřebovávat různé bloky zápisama na disk - tedy důvody proč měnit způsob užívání swapu mohou být hlubší a na první pohled skryté... (osobně vůbec netuším, zda je logika řídící opotřebování bloků zápisama omezena partišnama nebo ne, či se to neliší disk od disku...)

Ventero

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1507
  • Karma: +48/-13
    • Zobrazit profil
Re:Rozdělení disku kvůli zálohování
« Odpověď #49 kdy: 30 Duben 2019, 21:29:20 »
To je zasadni otazka. Z toho co vim, tak se trim provadi na jednotlive oddily a to pripojene. Swap pripojeny neni, alespon ne klasickym zpusobem - trim se tam tedy neprovede a zatez se nerozlozi, cimz dochazi k nadmernemu opotrebeni. Takto se to jevi na prvni pohled. Jestli to ale neni tak, ze trim rozlozi data z oddilu po celem prostoru (je mozne, ze v ssd nejsou skutecne fyzicke bloky a jedna se o bloky virtualni, tedy matematicke pole, jde tam prece o jednotlive bunky), ale zase zustava otazka, co se deje s daty na swappart, kdyz neni pripojen a do trimu neni zahrnut ? Je to zapeklita otazka. Zatim se ale z tohoto hlediska jevi vyhodneji flexibilni swapfile, ktery sice diky fragmentaci ztraci vykon, coz se ale kompenzuje 3-6ti nasobnou rychlosti ssd oproti hdd.

Zajima me, co kolega zjisti za podrobnosti o tom programu swapspace ...
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...