Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

Autor Téma: Jak se staví místní provozovatelé k nahrazení fóra konceptem "askubuntu" ?  (Přečteno 1380 krát)

ge0rgecz

  • Návštěvník
  • *
  • Příspěvků: 10
  • Karma: +0/-0
  • Douby.cz
    • Zobrazit profil
    • Douby.cz
Už nějakou dobu na mne na tomto serveru působí skličujícím dojmem místní fórum. Ani ne tak lidmi kteří se tu snaží všemožně pomáhat, ale spíše zvolenou "technologií". Zdá se mi že sáhodlouhá mnohastránková diskusní vlákna plná nepřesných dojmů jsou v dnešní uspěchané době přežitek, je příliš složité a zdlouhavé v nich najít nejlepší odpověď na položený dotaz, často se nachází na Xté stránce a vy nevíte které dokud je všechny neprolistujete.... Proti tomu stojí stručný koncept Otázek a hodnocených odpovědí který se velmi dobře osvědčil na serverech rodiny stackexchange (jakým je i veleúspěšný askubuntu) a tam bych místním provozovatelům rád položil dotaz jak vlastně vidí možnost poslat jednoho dne fórum na odpočinek a zavést koncept podobný askubuntu ? Neberte to prosím tak že se vám snažím vymýšlet práci navíc :-) o to mi nejde, naopak bych rád přispěl svou troškou do mlýna a klidně tento systém celý implementoval, a protože právě to mám v úmyslu, domnívám se, že je vhodné pokusit se nejdříve nabídnout služby zde s tím, že bych nerad štěpil komunitu ubuntu mezi více domén, když se nabízí tak pěkná doména jako třeba odpovedi.ubuntu.cz pro něco takového. Samozřejmě pokud řeknete, ne, strč si to za klobouk, fórum rulez, beru to taky a prostě jen půjdu svou cestou jak to v FOSS občas taky chodívá :-) Díky za vaši reakci, jakoukoliv - ideálně však upřímnou.

Chápejte, běžně dnes už instaluji ubuntu na PC i naprostým laikům a mohu jim dát odkaz na ubuntu.cz aby se tam případně ptali na řešení problémů ? No s čistým svědomím nemohu protože tak nějak tuším že se ztratí už někde v procesu registrace do fóra, chybí tomu intuitivnost odpovedi.cz a podobně jednoduchých Q&A serverů, kde máte pocit že se můžete ptát okamžitě a hned první odpověď je vždy perfektní (to je samozřejmě jen iluze vyvolaná chytřejším řazením odpovědí podle kvality, ale rozhodně velmi praktická iluze), přitom registrace se objeví jen tak mimoděk ve formě tlačítka [přihlásit přes facebook/google] aniž by moc zatěžovala ... snad budete trochu souhlasit, pokud vám vstup laické veřejnosti či seniorů do tohoto světa nejde příliš proti srsti .-) Rád bych tuto vznikající mezeru vyplnil aby skutečně bylo možné dát i seniorovi odkaz na plochu ve stylu "poradimesubuntu.cz" a mít jistotu že nebude mít problém tam zjistit co potřebuje ... váš názor ? Dík předem.
« Poslední změna: 06 Květen 2019, 11:18:36 od ge0rgecz »
Douby.cz

juwa2

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 2989
  • Karma: +219/-39
    • Zobrazit profil
Obávám se, že tímto způsobem by se z toho velice brzy stalo něco jako https://www.zive.cz/poradna/sc-20/default.aspx?consult=1 číslo dvě.  :-[
Bohu díky za současný stav.... :)

zeleno

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 157
  • Karma: +24/-0
    • Zobrazit profil
 :)Som už pár rokov seniorom, nemám facebook, google ani mobil, takže podobným dôchodcom by si to
príliš neuľahčil. Súčasný stav mi viac vyhovuje.

Gmisiycs

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 273
  • Karma: +15/-0
    • Zobrazit profil
    • Helltracker
Nejsem ještě zcela senior, je mi 45, přesto díky zeleno. Nemám fejs a gůgl účet mám jen pro synchronizaci prohlížeče. Nikdy bych se nikam přes tyto MRŠINY nepřihlásil, i kdybych je měl. Mám se prostě rád. Přesto neberu lidem jejich zálibu poskytnout komukoliv cokoliv, je to jejich boj.

Přihlašování přes (např.) Fejs by mi nevadila, ale dobrá poznámka byla od juwa2. Mám obavu, že přesně k tomu by to vedlo.

Otázka a odpověď.
Rozumím, co máte na mysli a jsem pro. Všiml jste si, že Ubuntu.cz má na to páku? Říká se jí WIKI.  Dobrá věc, pokud není stará jako Metuzalém. Sem bych cílil hlavní výtky. Když jsem na Wiki našel prastarý návod, který jsem zrovna byl schopen zrenovovat, nedostal jsem se k editaci. Přihlášení z fóra tam nefunguje a registrace také ne. Musel bych někde požádat o přístup, pak by mi to asi někdo schválil, když by mi přišla "pozvánka", už bych byl zase na montáži v nějaké dědině bez netu, 2 týdny bych nic nemohl dělat, přijel bych domů na gigový net a tam už by čekal mail, že z ddůvodu neaktivity ... atd. Tohle je skutečný zabiják zdejšího fóra. Místo, kde má přesná otázka přesnou odpověď již existuje.


Za sebe jsem pro, aby stránky udržoval více nej jeden člověk. Mám to tak i na svém serveru a má to více výhod, nežli nevýhod.

A ještě ke změně fóra
Za mne, a věřím, že nejen za mne, je toto fórum přesně takové, jaké potřebuji. Nemluvím o vzhledu, ten mne nezajímá. Mluvím  o principu. Pokusím se o vysvětlení, ale kdo to nemá jako já, asi stejně nepochopí.
Někdo zde položí dotaz, odpoví mu několik lidí, často protichůdné informace, nakonec se tazatel dobere řešení. Jeho řešení ale z důvodu principu Linuxu nebude fungovat u mne. Ale systém řešení, vypozorovaný z logiky kroků v odpovědích, mne nasměruje, a následně mi umožní vyřešit shodný problém na jiném prostředí (neřku-lli distribuci).

Ono je to tak, že v Linuxu často existuje jen úzce správná odpověď - pro úzkou skupinu lidí. Ostatním nepomůže.

Takže s chutí do toho, oslovte pana Stanke a překvapte nás.
R.I.P. Trusty Tahr - nezapomenu...

JirkaZ

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 358
  • Karma: +31/-5
    • Zobrazit profil
Přidávám se k negativnímu stanovisku předchozích tří kolegů.

K tomu dodávám:

1) svěřit přihlašování jakémukoliv velkému bratrovi je úchylka či nemoc.

2) pokud dotyčný nemá mentálně na to, aby při registraci do fóra či jinam vyplnil řádově dvě kolonky (nick a heslo), pak ať raději nepoužívá PC vůbec (nebo jen s neustálým odborným dohledem). Tak to prostě je a jakékoli politickokorektní či podobné žvásty jsou zbytečné.

Taky už mi není zrovna málo... Nicméně (o to důrazněji) tvrdím, že jakýkoliv jen průměrně zdravý a zdatný "senior" měl čas zhruba od počátku existence PC na to, aby se naučil alespoň základy uživatelské práce s nimi. Pokud to neudělal, jeho problém...

Ještě konkrétně k askubuntu: když pominu to přihlašování, tak na první pohled jediná tamní výhoda jsou štítky (tagy). Ty ale stejně nemůžou postihnout všechno. Pochopit a zvládnout vyhledávání (čehokoliv kdekoliv) je základní předpoklad úspěšného využití internetu. Přitom platí, že vyhledávat můžu buď vlastním mechanismem dotyčného serveru, nebo nějakým jiným způsobem (Duckduckgo, Google aj.). Druhá možnost je univerzálnější a hlavně je k dispozici vždycky...
« Poslední změna: 06 Květen 2019, 13:53:13 od JirkaZ »

Gmisiycs

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 273
  • Karma: +15/-0
    • Zobrazit profil
    • Helltracker
Místní fórum má jistý attribut, který se projevuje v názvu topicu ask [Vyřešeno]. Toto by mohlo principiálně být použito jako tag, právě pro  nastíněné vylepšení stránek. Něco jako ještě jedna karta v záhlaví. Díky JirkaZ.

Český Jirko (ge0rgecz), doufám, že se k tomu vyjádří více lidí. Pokud bude potřeba, poskytnu Vám místo na svém serveru, aby jste vytvořil jakýsi náhled a s ním bychom mohli pokračovat v diskuzi i vylepšení.

Je třeba si uvědomit, že doba se mění, jsou i nové možnosti. Já jsem výše psal celkem skeptický příspěvek, ale nejsem proti, dokonce se mi to líbí, že by fórum přineslo i další funkcionalitu.


Vždycky když se dohadujeme s dalšími programátory u mě na serveru, bývá jeden z nejneprůstřelnějších argumentů: "Zkusme to. Smazat to můžeme kdykoliv.".
R.I.P. Trusty Tahr - nezapomenu...

Ventero

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1507
  • Karma: +48/-13
    • Zobrazit profil
Tohle forum je supr, tak jak je a rikam to z pozice analytika ergonomie a velkeho kritika v tomto smeru. Jak je uvedeno, problem spociva v zastarale wiki a jeji nepristupnosti pro aktualizace a doplnovani. Druhy velky problem vnimam v lokalnim vyhledavaci, ktery je naprosto otresny. Vyresi-li se tyto veci, je toto forum takrka dokonale ...
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

JirkaZ

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 358
  • Karma: +31/-5
    • Zobrazit profil
... Druhy velky problem vnimam v lokalnim vyhledavaci, ktery je naprosto otresny...

Netřeba čekat. Hledám zde slovo "balíček":

https://duckduckgo.com/?q=bal%C3%AD%C4%8Dek+site%3Aforum.ubuntu.cz&ia=web

https://www.google.cz/search?q=bal%C3%AD%C4%8Dek+site%3Aforum.ubuntu.cz

atd. atp. Zbytek snad není třeba popisovat...

Ventero

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1507
  • Karma: +48/-13
    • Zobrazit profil
Jasne - uz to predvedl Gmisiycs z googlem - ze se da jinudy, ale je to ostuda ...
« Poslední změna: 07 Květen 2019, 21:19:47 od Ventero »
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

Gmisiycs

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 273
  • Karma: +15/-0
    • Zobrazit profil
    • Helltracker
Je to ostuda. A přitom by mohly stačit dvě slůvka a závorky do SQL dotazu. MySQL zná pojem RELEVANCE.

Kdo umíte PHP, mrkněte na místo, kde jsem se osobně kdysi inspiroval, jak tvořit SQL dotazy:

https://github.com/Bigjoos/U-232-V5/blob/master/pm_system/search.php řádky 35-78
nebo
https://github.com/Bigjoos/U-232-V5/blob/master/browse.php po řádek 290.

Měřil jsem to a i na mém prastarém serveru jde o nanosekundy.
V prvním příkladu vznikne cca takovýto dotaz a trvá 0.000088s., celá stránka s výsledky a prostě komplet HTML trvá 0.00371s. - pouhé 4 tisíciny sekundy:
Kód: [Vybrat]
SELECT *, ( (1.3 * (MATCH(subject) AGAINST ('owner' IN BOOLEAN MODE))) + (0.6 * (MATCH(msg) AGAINST ('owner' IN BOOLEAN MODE)))) AS relevance FROM messages WHERE ( MATCH(subject,msg) AGAINST ('owner' IN BOOLEAN MODE) ) AND location = 1 AND receiver = 15 AND saved = 'yes' ORDER BY '1' ASC LIMIT 25Vyhledávám slovo "owner" ve zprávách. Tohle vážně zvládne úplně každý server.
R.I.P. Trusty Tahr - nezapomenu...

Gmisiycs

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 273
  • Karma: +15/-0
    • Zobrazit profil
    • Helltracker
R.I.P. Trusty Tahr - nezapomenu...

Gmisiycs

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 273
  • Karma: +15/-0
    • Zobrazit profil
    • Helltracker
R.I.P. Trusty Tahr - nezapomenu...