Fórum Ubuntu CZ/SK

Ostatní => Otevřená diskuze kolem Linuxu a OSS => Téma založeno: TIBOR 05 Července 2012, 12:20:26

Název: Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: TIBOR 05 Července 2012, 12:20:26
Zdravim. Na obrazku dolu je situacia s wifi v mojom okoli. Jedna sa o rodinny dom cize tie wifi budu zrejme z okruhu 3 ulic. Chcem sa opytat na napady ako upozornit ludi aby si na svojich wifi zariadeniach nastavili taky vykon aky nerusili susedov. Ide o to ze neviem komu tie wifi patria. Jedine co ma zatial napadlo je spravit letak a vhodit ho kazdemu v okoli do posty. Napada vas nieco ine?

P.s Skusal som prepinat svoju wifi kanal za kanalom a nikde nebolo miesto kde nebola zarusena. Automatika ma prepina na kanal 1. Predpokladam ze viac tych wifi bude n a zaberaju viac kanalov.

Nadej. :D
Ak sa niekto v tom zozname nasiel a pozna aj dalsich upozornite ich na to. Tiez si upravte vykon na minimalny potrebny pre vase pokrytie.  ;)

[příloha smazaná administrátorem]
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Rover623 05 Července 2012, 12:26:52
Tady bude asi problém, že na většině domácích routerů se ten výkon moc ovlivnit nedá. Můj TP-Link to v nastavení také nemá a anténu má fixní
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: TIBOR 05 Července 2012, 12:32:28
Myslim ze modernejsie maju aspon 3 stupne(moje 2 TP-link) a starsie by nemali mat taky vykon aby sa dali zachytit na vzdialenost niekolkych pozemkov.(30m+) Tiez ked si uvedomim ze tie wifi budu vnutorne tak musia vysielat minimalne cez jednu stenu. Ked som mal ja wifi g tak som ju chytal tak max 20m mimo domu.
Ale inak s tebou suhlasim ze niektore to nemusia mat.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Rover623 05 Července 2012, 12:44:31
Mám TP-Link 740 (enkový), tam řízení vůbec není a to je to poměrně hodně nový router.

Ovšem předpokládám, že na routerech s větším dosahem (tady je jen 5dB anténa, takže dosah maximálně 50 metrů) by ta regulace být měla. Jenže spousta výrobců dělá obyčejné domácí routery (kde řízení není) s oddělitelnou anténou a spousta lidí potom nahrazuje dodávanou anténu výkonnější. Tam by jsi potom musel chtít aby vrátili původní nebo si koupili novou s menším výkonem, jenže to stejně hodně lidí neudělá, protože jim nějaký Lojza z hospody určitě poradil, že čím výkonnější anténa, tím rychlejší net, že s tím ruší potom pomalu celou obec to už nikoho nezajímá.

Mimochodem, jakým příkazem nebo programem provádíš ten sken těch sítí, takhle vyobrazené jsem to ještě neviděl
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: TIBOR 05 Července 2012, 12:50:58
Program wavemon spusteny ako root a polozka F3 scan. Pre spravnu funkciu v ubuntu 12.04 som musel upravit prednastavenu velkost terminalu inak sa odmietal spustit.

P.s ved prave toho sa bojim ze kazdy ma info ze cim viac ciarka tym viac internet. :D
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Šuohob 05 Července 2012, 12:58:55
pripadne si muzes zkusit barak lepe odstinit
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Rover623 05 Července 2012, 13:02:04
Děkuji

S tím rušením moc nevím, lidi to moc nezajímá, jedině snad, že by je kvůli tomu provider odpojil od netu. Tady na komunitní síti v Plzni mám dost často zkušenosti, že lidi připojí kabel místo do WAN do LAN, tím jejich router začne vysílat do sítě vlastní IP adresy a znemožní tak připojení všem ostatním v domě co jsou na stejném switchi. Bohužel stále častěji se setkávám s arogancí typu "Mě to přece funguje a když mi to funguje, tak nechci aby na to někdo sahal, že to kvůli mě nefunguje řádně lidem v okolí mě nezajímá."
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: TIBOR 05 Července 2012, 13:03:09
pripadne si muzes zkusit barak lepe odstinit
Ako to myslis? Pletivo okolo stien? Inak ako sa sprava wifi. Ak si ju dam v dome blizsie ku mne kde ju pouzivam tak sa mi moze zlepsit kvalita alebo bude stale brat do uvahy aj tie slabsie rusiace signaly. V tomto sa velmi nevyznam.

Rover623
Mna skor prekvapuje ze to je v rodinnom dome v bytovke by som to chapal ale takyto dosah. Hmm.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Rover623 05 Července 2012, 13:13:34
Prostě je tam pár lidí co mají velmi nadimenzovanou anténu. Když se najdou pitomci co v paneláku na domácím routeru používají 18dB anténu (někdy i víc), pak bych se nedivil, že se najdou blázni co potřebují aby jejich wifi měla maximální signál i v tom nejvzdálenějším rohu zahrady
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Petr Merlin Vaněček 05 Července 2012, 13:29:45
Tohle je ještě relativně čisté pásmo :) Na jednom nejmenovaném kostele vidím přes 200 dalších ESSID. To je potom teprve vtip. Nicméně i to se relativně dá vykoumat, hodně pomáhá RTS/CTS a hlavně Beacon Interval ...

PS: Tady bych se prostě přesunul na kanál č. 13
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: TIBOR 05 Července 2012, 13:46:19
Ked som to skusal tak to neslo cisto na ziadnom kanali. Ide zrejme o to ze toto je merane na sietovej karte ntb cize router tam toho moze mat viac a silnejsie.(v routeri prehlad sieti nemam(nenachadzam)).
Nastastie vela ludi tieto siete vypina a problem nastava vacsinou iba vecer. Co je sice dost neprijemne lebo je to v hlavnom case ale nie tragicke.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Petr Merlin Vaněček 05 Července 2012, 13:54:54
TIBORe, pokud to lze, nastav beacon interval na hodnotu 133, většina lidí tam nechává default 100 a pak se to mlátí, tady je relativní šance se "trefit" do díry, kdy nikdo další vysílat nebude, byť to bude na jednom kanálu.

Také pokud je tam možnost měnit hodnotu Fragmentation Threshold, nastav to na něco lidštějšího, než na default, např. na 1575, je to jednoduše řečeno hodnota, jak veliký balíček dat může letět zaráz vzduchem. Sice to lehce sníží rychlost, ale síť bude stabilnější.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: TIBOR 05 Července 2012, 13:57:21
Jj. Vyskusam.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Rover623 05 Července 2012, 14:39:30
Tak tohle byl výborný nápad, změnil jsem Beacom Interval na svém routeru a je to opravdu poznat. Je to sice panelák, ale těch sítí chytám okolo až neskutečně mnoho
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: jAster_BA 05 Července 2012, 14:45:10
Aj ja mám taktiku väčšieho kvéru...jak sa hovorí silnejší pes j*be ;)
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Petr Merlin Vaněček 05 Července 2012, 15:01:54
Aj ja mám taktiku väčšieho kvéru...jak sa hovorí silnejší pes j*be ;)

No jebe ... jebe to všem okolo a ve finále i sobě. Zrovna WiFi je místo, kde se lidi vůbec nenaučili chovat ohleduplně. Další věcí je, že SoHo routery se dodávají přednastavené či natvrdo posazené s šíleným výkonem, místo toho, aby tvůrci FW trochu uvažovali. Vždyť to není až tak složité to nastavit tak (nebo, jak svého času měl zyxel, doladit automaticky), abych nerušil ostatní a přitom to stabilně jelo.

Už chápu, proč u ČTU dostávají zaměstnanci nabonzované případy v 802.11a/b/g/n za trest :)
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: jAster_BA 05 Července 2012, 15:30:27
Aj ja mám taktiku väčšieho kvéru...jak sa hovorí silnejší pes j*be ;)

No jebe ... jebe to všem okolo a ve finále i sobě. Zrovna WiFi je místo, kde se lidi vůbec nenaučili chovat ohleduplně. Další věcí je, že SoHo routery se dodávají přednastavené či natvrdo posazené s šíleným výkonem, místo toho, aby tvůrci FW trochu uvažovali. Vždyť to není až tak složité to nastavit tak (nebo, jak svého času měl zyxel, doladit automaticky), abych nerušil ostatní a přitom to stabilně jelo.

Už chápu, proč u ČTU dostávají zaměstnanci nabonzované případy v 802.11a/b/g/n za trest :)
Je mi to jasné...horšie je to v byte, keď o 10m ti je wifi na nič  ;D
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Petr Merlin Vaněček 05 Července 2012, 15:56:55
Aj ja mám taktiku väčšieho kvéru...jak sa hovorí silnejší pes j*be ;)

No jebe ... jebe to všem okolo a ve finále i sobě. Zrovna WiFi je místo, kde se lidi vůbec nenaučili chovat ohleduplně. Další věcí je, že SoHo routery se dodávají přednastavené či natvrdo posazené s šíleným výkonem, místo toho, aby tvůrci FW trochu uvažovali. Vždyť to není až tak složité to nastavit tak (nebo, jak svého času měl zyxel, doladit automaticky), abych nerušil ostatní a přitom to stabilně jelo.

Už chápu, proč u ČTU dostávají zaměstnanci nabonzované případy v 802.11a/b/g/n za trest :)
Je mi to jasné...horšie je to v byte, keď o 10m ti je wifi na nič  ;D

V bytě se to pravda řeší hůře, ale taky to má řešení :)
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Šuohob 05 Července 2012, 16:07:58
Ako to myslis? Pletivo okolo stien?

pletivo by asi nebylo moc ucinne (zalezi na velikosti ok). dobry je alobal, pripadne pokud mas trochu kovove listy v roletach na oknech atd.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: unkabunka 05 Července 2012, 16:48:03
Ahoj mám podobný problém.Jen neznám příkaz do terminálu který mi vypíše seznam sítí.někdy už to tady někde bylo,ale nemůžu to najít.díky.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: TIBOR 05 Července 2012, 17:03:07
http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=63842.msg454682#msg454682
Moj 3? prispevok.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: sabraq 05 Července 2012, 17:23:00
Zdravim. Na obrazku dolu je situacia s wifi v mojom okoli. Jedna sa o rodinny dom cize tie wifi budu zrejme z okruhu 3 ulic. Chcem sa opytat na napady ako upozornit ludi aby si na svojich wifi zariadeniach nastavili taky vykon aky nerusili susedov. Ide o to ze neviem komu tie wifi patria. Jedine co ma zatial napadlo je spravit letak a vhodit ho kazdemu v okoli do posty. Napada vas nieco ine?

P.s Skusal som prepinat svoju wifi kanal za kanalom a nikde nebolo miesto kde nebola zarusena. Automatika ma prepina na kanal 1. Predpokladam ze viac tych wifi bude n a zaberaju viac kanalov.

Nadej. :D
Ak sa niekto v tom zozname nasiel a pozna aj dalsich upozornite ich na to. Tiez si upravte vykon na minimalny potrebny pre vase pokrytie.  ;)
Podle toho obrázku je tam obsazeno 6 kanálů, to ti zbývá ještě 7 kanálů, aby ses hodil jinam.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: sabraq 05 Července 2012, 17:28:29
... že lidi připojí kabel místo do WAN do LAN, ...

To jsem ještě neslyšel:D Ale měl by to vyřešit jiný rozsah adres, než jsou nejběžnější používané rozsahy v dom. routrech a použití statických adres...
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: sabraq 05 Července 2012, 17:35:27
Nejlepší řešení by bylo jít do 5Ghz routeru, 5Ghz má dva kanály vyhrazené jen pro použití v budovách, takže se nebude hádat s lokály, co vysílají venku a hlavně kde kdo má 2,4 Ghz router, takže by byl klid.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: unkabunka 05 Července 2012, 17:38:11
Diky TIBOR asi je u nás fakt hic.zkoušet to budu až v noci.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: TIBOR 05 Července 2012, 17:59:23
Nejlepší řešení by bylo jít do 5Ghz routeru, 5Ghz má dva kanály vyhrazené jen pro použití v budovách, takže se nebude hádat s lokály, co vysílají venku a hlavně kde kdo má 2,4 Ghz router, takže by byl klid.
Kedze to pouzivam na preposielanie internetu do ntb tak je tam obmedzenie ntb na 2.4GHz. Inak je tam vidiet preciarknuty nazov konciaco 02 co je cast stanic miestneho prividera ktori uz zvacsiny presiel na 5GHz cize tam to nebude uz tiez celkom ciste. Ovsem to nedokazem merat.

Co sa tyka tych 7 volnych kanalov. Ako som pisal na zaciatku(vyssie) v tej chvili som presiel vsetkych 13 kanalov a zarusene boli vsetky. Aspon podla merania rychlosti tam boli vypadky asi na 1-2s. Jednoducho bezalo meranie zrazu sa to seklo a o chvilu pokracovalo.

Ma niekto predstavu ako sa da zistit zabratie kanalov pri n-kovej wifi. Urcite minimalne 2 wifi su tam n a tie by mali brat tusim az 4 susedne kanaly.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: sabraq 05 Července 2012, 18:12:18
N většinou berou dva kanály, ale jelikož ty kanály mají přesah, tak jdou jakoby po osmi kanálech... Co se týče těch 5Ghz, tak tam není k dispozici celé pásmo jako u 2,4 (teda až na 14 kanál), ale dvě frekvence jsou určeny pouze pro budovy, takže tě to, co vysílá venku nemusí zajímat. Nevím teda, jak na Slovensku...
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: jAster_BA 05 Července 2012, 19:48:49
Aj ja mám taktiku väčšieho kvéru...jak sa hovorí silnejší pes j*be ;)

No jebe ... jebe to všem okolo a ve finále i sobě. Zrovna WiFi je místo, kde se lidi vůbec nenaučili chovat ohleduplně. Další věcí je, že SoHo routery se dodávají přednastavené či natvrdo posazené s šíleným výkonem, místo toho, aby tvůrci FW trochu uvažovali. Vždyť to není až tak složité to nastavit tak (nebo, jak svého času měl zyxel, doladit automaticky), abych nerušil ostatní a přitom to stabilně jelo.

Už chápu, proč u ČTU dostávají zaměstnanci nabonzované případy v 802.11a/b/g/n za trest :)
Je mi to jasné...horšie je to v byte, keď o 10m ti je wifi na nič  ;D

V bytě se to pravda řeší hůře, ale taky to má řešení :)
Ako? Vačšou/silnejšou anténkou?  :P
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: sabraq 05 Července 2012, 20:01:01
Aj ja mám taktiku väčšieho kvéru...jak sa hovorí silnejší pes j*be ;)

No jebe ... jebe to všem okolo a ve finále i sobě. Zrovna WiFi je místo, kde se lidi vůbec nenaučili chovat ohleduplně. Další věcí je, že SoHo routery se dodávají přednastavené či natvrdo posazené s šíleným výkonem, místo toho, aby tvůrci FW trochu uvažovali. Vždyť to není až tak složité to nastavit tak (nebo, jak svého času měl zyxel, doladit automaticky), abych nerušil ostatní a přitom to stabilně jelo.

Už chápu, proč u ČTU dostávají zaměstnanci nabonzované případy v 802.11a/b/g/n za trest :)
Je mi to jasné...horšie je to v byte, keď o 10m ti je wifi na nič  ;D

V bytě se to pravda řeší hůře, ale taky to má řešení :)
Ako? Vačšou/silnejšou anténkou?  :P
Jedna věc je vysílací výkon AP a druhá věc je vysílací výkon wifi v NB. Takže to, že si dáš v bytě třeba nějakou 24dB všesměru ještě neznamená, že si pomůžeš..
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Petr Merlin Vaněček 05 Července 2012, 20:41:17
Zdravim. Na obrazku dolu je situacia s wifi v mojom okoli. Jedna sa o rodinny dom cize tie wifi budu zrejme z okruhu 3 ulic. Chcem sa opytat na napady ako upozornit ludi aby si na svojich wifi zariadeniach nastavili taky vykon aky nerusili susedov. Ide o to ze neviem komu tie wifi patria. Jedine co ma zatial napadlo je spravit letak a vhodit ho kazdemu v okoli do posty. Napada vas nieco ine?

P.s Skusal som prepinat svoju wifi kanal za kanalom a nikde nebolo miesto kde nebola zarusena. Automatika ma prepina na kanal 1. Predpokladam ze viac tych wifi bude n a zaberaju viac kanalov.

Nadej. :D
Ak sa niekto v tom zozname nasiel a pozna aj dalsich upozornite ich na to. Tiez si upravte vykon na minimalny potrebny pre vase pokrytie.  ;)
Podle toho obrázku je tam obsazeno 6 kanálů, to ti zbývá ještě 7 kanálů, aby ses hodil jinam.

On problém na 2.4GHz je, že jedno ESSID obsadí plně kanál, na kterém je, a pak ještě dva sousední kanály (jeden dolů a jeden nahoru). Není tam sice tak výrazně, ale umí to napáchat pěknou paseku. Obzvláště u levnějších routerů jsou průlezy a rozkmit opravdu nechutné. A jak bylo řečeno, u 802.11n je to 2+2 na každou stranu.

PS: Pokud máte telefon s androidem, doporučuji program Wifi Analyzer - moc pěkně to ukazuje i rating kanálů z i hlediska noise floor.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Petr Merlin Vaněček 05 Července 2012, 20:46:42
Aj ja mám taktiku väčšieho kvéru...jak sa hovorí silnejší pes j*be ;)

No jebe ... jebe to všem okolo a ve finále i sobě. Zrovna WiFi je místo, kde se lidi vůbec nenaučili chovat ohleduplně. Další věcí je, že SoHo routery se dodávají přednastavené či natvrdo posazené s šíleným výkonem, místo toho, aby tvůrci FW trochu uvažovali. Vždyť to není až tak složité to nastavit tak (nebo, jak svého času měl zyxel, doladit automaticky), abych nerušil ostatní a přitom to stabilně jelo.

Už chápu, proč u ČTU dostávají zaměstnanci nabonzované případy v 802.11a/b/g/n za trest :)
Je mi to jasné...horšie je to v byte, keď o 10m ti je wifi na nič  ;D

V bytě se to pravda řeší hůře, ale taky to má řešení :)
Ako? Vačšou/silnejšou anténkou?  :P

Ne, naštěstí existuje WDS. Správně nakonfigurované WDS s vhodně rozmístěnýma AP.
Ad. 5GHz uvnitř - prochází stěnou daleko hůře, než 2.4GHz to jen k vhdonosti využití v budově ...
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: TIBOR 05 Července 2012, 20:46:47
Bohuzial telefon s wifi ani dajake mensie zariadenie od 15.6" ntb nemam. Ak by ano tak som uvazoval o zamerani tych wifi.(mala prechadzka) :D
Wifi analyzer. Nedal by sa rozbehat aj v androide nainstalovanom na ntb? Este som to neskusal na skutocnom hardveri iba vo virtualboxe. Ma s tym niekto skusenost?
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Petr Merlin Vaněček 05 Července 2012, 21:03:38
http://www.google.cz/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=ubuntu+wifi+analyzer

Nicméně - jak jsem psal, nejjednodušší možností, jak "utéci" okolnímu ruchu je posun beacon interval o takový úsek, který se v násobku pokud možno co nejméně přibližuje násobkům defaultní hodnoty 100 (resp. hodnotám zjištěným z okolí). Beacon Interval určuje tik celé bezdrátové sítě - klienti a AP se synchronizují a vysílají/poslouchají v intervalech stanovených Beacon Intervalem. Kratší interval vede k častější synchronizaci tj. vyšší stabilitě, ale nižší propustnosti (více vysílacího času se tráví na synchronizaci), vyšší interval vede k vyšší propustnosti, ale také nižší stabilitě, protože synchronizované časové obvody se v každém zařízení maličko liší a tudíž se rozchází.

Beacon Interval je důležité nastavit na AP i klientech stejné. Modernější bezdráty už nastavují Beacon dle AP.

Dobré je také snížit hodnotu Thresholdu, protože velké pakety mívají v zarušeném prostředí vysokou ztrátovost (větší šance, že se okolní AP/ESSID/BSSID "trefí" do vysílání), sice to sníží trochu propustnost, ale se stabilitou to udělá divy. Bacha na levnější bezdráty, pokud nastavíte hodnotu nižší než je MTU, může se stát, že to ten na druhé straně nedokáže zpětně z přijatých kousků složit do celého původního paketu - budou tak procházet jen pakety, které nedosáhonou na nastavenou hodnotu, větší budou zahozeny jako poškozené.

V případě, že se na AP připojuje vícero klientů, je dobré využívat i RTS/CTS (Ready To Send / Clear To Send) - toto má smysl nastavovat pouze na klientech (nikoliv na AP), jedná se o to, že v ideální síti všichni klienti na všechny okolní klienty vidí a ví, kdy který vysílá a někam se "nacpou". Bohužel tomu tak téměř vždy není. Režim RTS/CTS vyšle na AP malinkatý (tím pádem pravděpodoně nekolidní) paket RTS, AP si pak obslouží FIFO klienty a když přijde řada na toho, co vyslal RTS, pošle CTS s BSSID klienta a čeká vysílání právě od toho jediného klienta. Z toho je vidět, proč RTS/CTS nastavovat vždy jen na klienty a ne na AP (AP na všechny své klienty vidí a ví, kdy vysílají). Nastavení hodnoty RTS/CTS je dost laborování a je to spíše o zkušenosti a znalosti průměrné velikosti paketu v síti (nižší hodnoty vedou k častějšímu dotazování klientů na AP, zda mohou vysílat, opět to krade vysílací čas), na domácí použití bych dal 512, tj. cokoliv pod 512b klient odešle bez čekání, větší pakety budou čekat, až AP bude poslouchat.

Ale to jsou jen mé jalové řeči, každý nechť si z toho vezme co chce ... kdo si nechce vzít nic, ať se pere se sousedem, kdo má větší ... anténu ;)
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: sabraq 05 Července 2012, 21:27:24
Zdravim. Na obrazku dolu je situacia s wifi v mojom okoli. Jedna sa o rodinny dom cize tie wifi budu zrejme z okruhu 3 ulic. Chcem sa opytat na napady ako upozornit ludi aby si na svojich wifi zariadeniach nastavili taky vykon aky nerusili susedov. Ide o to ze neviem komu tie wifi patria. Jedine co ma zatial napadlo je spravit letak a vhodit ho kazdemu v okoli do posty. Napada vas nieco ine?

P.s Skusal som prepinat svoju wifi kanal za kanalom a nikde nebolo miesto kde nebola zarusena. Automatika ma prepina na kanal 1. Predpokladam ze viac tych wifi bude n a zaberaju viac kanalov.

Nadej. :D
Ak sa niekto v tom zozname nasiel a pozna aj dalsich upozornite ich na to. Tiez si upravte vykon na minimalny potrebny pre vase pokrytie.  ;)
Podle toho obrázku je tam obsazeno 6 kanálů, to ti zbývá ještě 7 kanálů, aby ses hodil jinam.

On problém na 2.4GHz je, že jedno ESSID obsadí plně kanál, na kterém je, a pak ještě dva sousední kanály (jeden dolů a jeden nahoru). Není tam sice tak výrazně, ale umí to napáchat pěknou paseku. Obzvláště u levnějších routerů jsou průlezy a rozkmit opravdu nechutné. A jak bylo řečeno, u 802.11n je to 2+2 na každou stranu.

PS: Pokud máte telefon s androidem, doporučuji program Wifi Analyzer - moc pěkně to ukazuje i rating kanálů z i hlediska noise floor.
Stejnou službu udělá inSSIDer...
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: TIBOR 05 Července 2012, 21:31:25
http://www.google.cz/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=ubuntu+wifi+analyzer

Nicméně - jak jsem psal, nejjednodušší možností, jak "utéci" okolnímu ruchu je posun beacon interval o takový úsek, který se v násobku pokud možno co nejméně přibližuje násobkům defaultní hodnoty 100 (resp. hodnotám zjištěným z okolí). Beacon Interval určuje tik celé bezdrátové sítě - klienti a AP se synchronizují a vysílají/poslouchají v intervalech stanovených Beacon Intervalem. Kratší interval vede k častější synchronizaci tj. vyšší stabilitě, ale nižší propustnosti (více vysílacího času se tráví na synchronizaci), vyšší interval vede k vyšší propustnosti, ale také nižší stabilitě, protože synchronizované časové obvody se v každém zařízení maličko liší a tudíž se rozchází.

Beacon Interval je důležité nastavit na AP i klientech stejné. Modernější bezdráty už nastavují Beacon dle AP.

Dobré je také snížit hodnotu Thresholdu, protože velké pakety mívají v zarušeném prostředí vysokou ztrátovost (větší šance, že se okolní AP/ESSID/BSSID "trefí" do vysílání), sice to sníží trochu propustnost, ale se stabilitou to udělá divy. Bacha na levnější bezdráty, pokud nastavíte hodnotu nižší než je MTU, může se stát, že to ten na druhé straně nedokáže zpětně z přijatých kousků složit do celého původního paketu - budou tak procházet jen pakety, které nedosáhonou na nastavenou hodnotu, větší budou zahozeny jako poškozené.

V případě, že se na AP připojuje vícero klientů, je dobré využívat i RTS/CTS (Ready To Send / Clear To Send) - toto má smysl nastavovat pouze na klientech (nikoliv na AP), jedná se o to, že v ideální síti všichni klienti na všechny okolní klienty vidí a ví, kdy který vysílá a někam se "nacpou". Bohužel tomu tak téměř vždy není. Režim RTS/CTS vyšle na AP malinkatý (tím pádem pravděpodoně nekolidní) paket RTS, AP si pak obslouží FIFO klienty a když přijde řada na toho, co vyslal RTS, pošle CTS s BSSID klienta a čeká vysílání právě od toho jediného klienta. Z toho je vidět, proč RTS/CTS nastavovat vždy jen na klienty a ne na AP (AP na všechny své klienty vidí a ví, kdy vysílají). Nastavení hodnoty RTS/CTS je dost laborování a je to spíše o zkušenosti a znalosti průměrné velikosti paketu v síti (nižší hodnoty vedou k častějšímu dotazování klientů na AP, zda mohou vysílat, opět to krade vysílací čas), na domácí použití bych dal 512, tj. cokoliv pod 512b klient odešle bez čekání, větší pakety budou čekat, až AP bude poslouchat.

Ale to jsou jen mé jalové řeči, každý nechť si z toho vezme co chce ... kdo si nechce vzít nic, ať se pere se sousedem, kdo má větší ... anténu ;)
Pekne zhrnutie. Dufam ze rady co tu odzneli pomohli/pomozu aj inym.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: sabraq 05 Července 2012, 21:37:07
Tak beru zpět, inssider v ubuntu bezprostředně po instalaci "nefunguje"...
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: sabraq 05 Července 2012, 21:38:44
http://www.google.cz/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=ubuntu+wifi+analyzer

Nicméně - jak jsem psal, nejjednodušší možností, jak "utéci" okolnímu ruchu je posun beacon interval o takový úsek, který se v násobku pokud možno co nejméně přibližuje násobkům defaultní hodnoty 100 (resp. hodnotám zjištěným z okolí). Beacon Interval určuje tik celé bezdrátové sítě - klienti a AP se synchronizují a vysílají/poslouchají v intervalech stanovených Beacon Intervalem. Kratší interval vede k častější synchronizaci tj. vyšší stabilitě, ale nižší propustnosti (více vysílacího času se tráví na synchronizaci), vyšší interval vede k vyšší propustnosti, ale také nižší stabilitě, protože synchronizované časové obvody se v každém zařízení maličko liší a tudíž se rozchází.

Beacon Interval je důležité nastavit na AP i klientech stejné. Modernější bezdráty už nastavují Beacon dle AP.

Dobré je také snížit hodnotu Thresholdu, protože velké pakety mívají v zarušeném prostředí vysokou ztrátovost (větší šance, že se okolní AP/ESSID/BSSID "trefí" do vysílání), sice to sníží trochu propustnost, ale se stabilitou to udělá divy. Bacha na levnější bezdráty, pokud nastavíte hodnotu nižší než je MTU, může se stát, že to ten na druhé straně nedokáže zpětně z přijatých kousků složit do celého původního paketu - budou tak procházet jen pakety, které nedosáhonou na nastavenou hodnotu, větší budou zahozeny jako poškozené.

V případě, že se na AP připojuje vícero klientů, je dobré využívat i RTS/CTS (Ready To Send / Clear To Send) - toto má smysl nastavovat pouze na klientech (nikoliv na AP), jedná se o to, že v ideální síti všichni klienti na všechny okolní klienty vidí a ví, kdy který vysílá a někam se "nacpou". Bohužel tomu tak téměř vždy není. Režim RTS/CTS vyšle na AP malinkatý (tím pádem pravděpodoně nekolidní) paket RTS, AP si pak obslouží FIFO klienty a když přijde řada na toho, co vyslal RTS, pošle CTS s BSSID klienta a čeká vysílání právě od toho jediného klienta. Z toho je vidět, proč RTS/CTS nastavovat vždy jen na klienty a ne na AP (AP na všechny své klienty vidí a ví, kdy vysílají). Nastavení hodnoty RTS/CTS je dost laborování a je to spíše o zkušenosti a znalosti průměrné velikosti paketu v síti (nižší hodnoty vedou k častějšímu dotazování klientů na AP, zda mohou vysílat, opět to krade vysílací čas), na domácí použití bych dal 512, tj. cokoliv pod 512b klient odešle bez čekání, větší pakety budou čekat, až AP bude poslouchat.

Ale to jsou jen mé jalové řeči, každý nechť si z toho vezme co chce ... kdo si nechce vzít nic, ať se pere se sousedem, kdo má větší ... anténu ;)
Pekne zhrnutie. Dufam ze rady co tu odzneli pomohli/pomozu aj inym.
Ano, je to hezké, ale málokterý router za 500 tohle umožňuje nastavit.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Petr Merlin Vaněček 05 Července 2012, 21:45:25
Ano, je to hezké, ale málokterý router za 500 tohle umožňuje nastavit.

Naopak, dle mé zkušenosti tyto parametry umožňuje nastavit téměř každý router (bývá to pod wifi advanced)
Proto jsem právě tyto tři vypíchnul :)
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: sabraq 05 Července 2012, 22:05:12
Ano, je to hezké, ale málokterý router za 500 tohle umožňuje nastavit.

Naopak, dle mé zkušenosti tyto parametry umožňuje nastavit téměř každý router (bývá to pod wifi advanced)
Proto jsem právě tyto tři vypíchnul :)
Já se nechci hádat, ale běžná tenda, tp-link, nebo edimax a snad ani belkin, který lidi kupují, to neumožňují ani náhodou.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Petr Merlin Vaněček 05 Července 2012, 22:17:54
Namátkou jsem sáhl do sítě - Netgear WG602, TP-Link TL-WR841N, Belkin F5D8230-4, Zcomax WA2204A-TX, Zcomax AW6660, Edimax BR-6204bg, tenda w150m ... všude jsem to našel :)

Bývá to různě zašité, ale většinou pod Wireless Advanced ...
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: sabraq 05 Července 2012, 22:34:14
Namátkou jsem sáhl do sítě - Netgear WG602, TP-Link TL-WR841N, Belkin F5D8230-4, Zcomax WA2204A-TX, Zcomax AW6660, Edimax BR-6204bg, tenda w150m ... všude jsem to našel :)

Bývá to různě zašité, ale většinou pod Wireless Advanced ...
Ano, ale to už jsou konkrétní modely a npříklad takový TP-Link TL-WR543G tohle neumožňuje. Další hledat nehodlám.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: jAster_BA 05 Července 2012, 23:14:35
Aj ja mám taktiku väčšieho kvéru...jak sa hovorí silnejší pes j*be ;)

No jebe ... jebe to všem okolo a ve finále i sobě. Zrovna WiFi je místo, kde se lidi vůbec nenaučili chovat ohleduplně. Další věcí je, že SoHo routery se dodávají přednastavené či natvrdo posazené s šíleným výkonem, místo toho, aby tvůrci FW trochu uvažovali. Vždyť to není až tak složité to nastavit tak (nebo, jak svého času měl zyxel, doladit automaticky), abych nerušil ostatní a přitom to stabilně jelo.

Už chápu, proč u ČTU dostávají zaměstnanci nabonzované případy v 802.11a/b/g/n za trest :)
Je mi to jasné...horšie je to v byte, keď o 10m ti je wifi na nič  ;D

V bytě se to pravda řeší hůře, ale taky to má řešení :)
Ako? Vačšou/silnejšou anténkou?  :P

Ne, naštěstí existuje WDS. Správně nakonfigurované WDS s vhodně rozmístěnýma AP.
Ad. 5GHz uvnitř - prochází stěnou daleko hůře, než 2.4GHz to jen k vhdonosti využití v budově ...
Dafuq? WDS kvôli netu v izbe, ktorá je o pár metrov ďalej?  ;D
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: sabraq 06 Července 2012, 08:41:26
Ad. 5GHz uvnitř - prochází stěnou daleko hůře, než 2.4GHz to jen k vhdonosti využití v budově ...
Aha. No jo, nejlepší prostupnost zdí má prachobyčejná 802.11b, nic víc už vlastně není třeba.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: Petr Merlin Vaněček 06 Července 2012, 09:30:45
Zajímavé, jak tu každý hledá proč to nejde.

Když řeknu jak by to mohlo jít (a tím neříkám, že to půjde vždy, nicméně ve většině případů ano), každý hledá 100+1 důvodů, proč zrovna takhle ne.

Raději připlatím 500 za jeden další SoHO WDS a budu mít latenci ~2ms na gateway, než mít roztříštěný signál, packet loss a latenci v úrovni analogového modemu.

Co se prostupnosti týče - vše co kritizuji je nasadit mamutí anténu (díky které mimochodem budu překračovat maximální limit vysílacího výkonu stanovený ČTU v Generální Licenci resp. dneska Všeobecným Oprávněním tj. 100mW) a doufat, že i signál z druhé strany projde zdí. 5GHz má jistě i v interiéru své využití, nicméně se tím pokrývají výrobní či skladové haly, větší místnosti, učebny, kde není průchod zdí potřeba. Pokud si doma v paneláku místo běžného 802.11b/g/n routeru dám 5GHz a budu doufat, že mi to vyřeší problém se sousedy a jejich WiFi, tvrdě narazím - signál možná nebude rušený, ale skrz zdi bude tak zdeformovaný, že to pojede v nejlepším případě stejně jako předtím.

Bezdrátama se zabývám přes 10 let, rukama mi toho prošlo relativně dost, zachraňoval jsem údajně totálně nezachranitelné sítě, kdy "ISP" uvažoval, že to kvůli stopne celé, kvůli rušení - jen proto, že neoptimalizoval. Prošel jsem si i kartičkama XI-626, dělám spoje i v licenčním pásmu, v posledních 3 letech nasazuji GigaBeam, takže bych si tak nějak myslel, že do toho alespoň maličko vidím.

Některé předešlé příspěvky přesně monitorují stávající situaci v našem étheru.

S touhle diskuzí dost znechuceně končím.
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: jAster_BA 06 Července 2012, 10:43:11
Zajímavé, jak tu každý hledá proč to nejde.

Když řeknu jak by to mohlo jít (a tím neříkám, že to půjde vždy, nicméně ve většině případů ano), každý hledá 100+1 důvodů, proč zrovna takhle ne.

Raději připlatím 500 za jeden další SoHO WDS a budu mít latenci ~2ms na gateway, než mít roztříštěný signál, packet loss a latenci v úrovni analogového modemu.

Co se prostupnosti týče - vše co kritizuji je nasadit mamutí anténu (díky které mimochodem budu překračovat maximální limit vysílacího výkonu stanovený ČTU v Generální Licenci resp. dneska Všeobecným Oprávněním tj. 100mW) a doufat, že i signál z druhé strany projde zdí. 5GHz má jistě i v interiéru své využití, nicméně se tím pokrývají výrobní či skladové haly, větší místnosti, učebny, kde není průchod zdí potřeba. Pokud si doma v paneláku místo běžného 802.11b/g/n routeru dám 5GHz a budu doufat, že mi to vyřeší problém se sousedy a jejich WiFi, tvrdě narazím - signál možná nebude rušený, ale skrz zdi bude tak zdeformovaný, že to pojede v nejlepším případě stejně jako předtím.

Bezdrátama se zabývám přes 10 let, rukama mi toho prošlo relativně dost, zachraňoval jsem údajně totálně nezachranitelné sítě, kdy "ISP" uvažoval, že to kvůli stopne celé, kvůli rušení - jen proto, že neoptimalizoval. Prošel jsem si i kartičkama XI-626, dělám spoje i v licenčním pásmu, v posledních 3 letech nasazuji GigaBeam, takže bych si tak nějak myslel, že do toho alespoň maličko vidím.

Některé předešlé příspěvky přesně monitorují stávající situaci v našem étheru.

S touhle diskuzí dost znechuceně končím.
Jejda...nebuď znechutený...však ja si robím iba srandu  ;D
Název: Re:Vykon wifi - susedia a okolie.
Přispěvatel: sabraq 06 Července 2012, 19:13:41

.. vše co kritizuji je nasadit mamutí anténu (díky které mimochodem budu překračovat maximální limit vysílacího výkonu stanovený ČTU v Generální Licenci resp. dneska Všeobecným Oprávněním tj. 100mW)...
No, podle mě těch 100mW na výstupu z rádia zůstane 100mW i nadále ;).