Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Archiv => Téma založeno: LS 14 Března 2006, 00:24:55
-
zdravim vsechny,
posledni dva roky jsem s uzasem sledoval narust popularity Ubuntu a jeho cestu zebrickem distrowatch az k samemu vrcholu. Teprve minuly tyden jsem se rozhoupal k tomu, abych Ubuntu vyzkousel na vlastni kuzi. Instaloval jsem na notebooku Fujitsu Siemens Amilo Pro V2045, a byl jsem opravdu zvedavy, cim se Ubuntu odlisuje od ostatnich distribuci, co je na nem tak zvlastni. Dosud jsem mel zkusenosti s Debianem, ktery provozuji na sesti serverech, podle me se jedna o nejlepsi distro pro server. Na desktopu pouzivam prevazne Gentoo a SUSE 10.0.
Instaloval jsem nejnovejsi flight CD Dapper Drake. Samotna instalace byla bez problemu, Debian jsem instaloval asi tisickrat (ok, to prehanim ;)). Detekce HW podle ocekavani v poradku, stejne jako konfigurace Xorg - spravne nastavene rozliseni sirokouhleho displeje 1280x800, detekovana USB mys a rolovaci kolecko spravne funguje. Sit (Realtek 8169) bez problemu, konfigurace pres DHCP. System upozornovani na dostupne aktualizace je vyborny, obdobny system pouziva take SUSE (SUSE Watcher). Zatim vse v poradku, to se ale jaksi ocekava - stejne dobre funguje instalace a detekce HW v SUSE nebo v dalsich -Ubuntu tedy sice nijak nezaostava, ale take neprevysuje.
Problem byl se zvukem (zvukova karta neni zatim oficialne podporovana v ALSA), modemem (linuxove ovladace neexistuji), cteckou pametovych karet (nefunguje ani v jinych distribucich). Za nic z toho tedy nemohlo Ubuntu.
Bohuzel dalsi veci me spise zklamaly. System repozitaru zdedeny (s jistymi upravami) z Debianu neni podle me uplne nejprehlednejsi, trvalo mi dost dlouho nez jsem se zacal orientovat ve vsech tech "main restricted universe multiverse updates security backports extras". Navic pri instalaci baliku nemam prehled, odkud se co vlastne instaluje.
Velka cast balicku je nestandardne pojmenovana podle potreb vyvojaru Ubuntu, clovek prechazejici z jine distribuce pak muze mit problemy najit co potrebuje.
Dalsi vec, ktera vsak neni specifikem Ubuntu (stejne omezene je SUSE nebo treba Fedora), je hysterie kolem licenci jednotlivych balicku. Omezovani funkcnosti baliku vyrazovanim non-free komponent neni podle me stastne, snaha presvedcit uzivatele Windows aby prechazeli na Linux s timto pristupem neuspeje. Ve Windows jsou uzivatele zvykli, ze nainstaluji jeden balicek xvid a razem vsechny prehravace videa umeji prehrat jejich divx, xvid, div3,... filmy. Stahnou winamp a muzou poslouchat muziku temer vsech formatu. V Ubuntu je sice predinstalovan Totem, ale XVID/DIVX ani MP3 prehrat neumi. Nainstaluju xine-lib a xine-ui, ani xine neumi prehrat bezne filmy. Zkusim nainstalovat mplayer, ten ale neni dostupny v zadnem repozitari zpristupnenem pri instalaci system. Nainstaluju xmms a zase smula, MP3 nejsou podporovane. Vim ze se vsechno da vyresit, ale sam jsem stravil dva vecery plne hledani a zkouseni, nez jsem nastavil potrebne multiverse a backport repozitare v sources.list a doinstaloval vsechny potrebne knihovny, jenomze ted uz ani nevim co vsechno jsem do systemu nacpal. Zacinajiciho uzivatele Linuxu takove utrpeni musi odradit.
Oc je jednodussi situace treba v Gentoo, kde do USE promenne pridate klicova slova "mp3" a "xvid" a vsechny prislusne baliky jsou instalovany s podporou mp3 resp. xvid. I nesvobodny software (proprietarni ovladace pro graficke karty apod.) jsou pristupne ze zakladni databaze balicku - muzeme se dal bavit jestli instalace vseho ze zdrojaku je vyhoda nebo nevyhoda, to ted nechme stranou...
Stejne jsem se trapil pri hledani jak nainstalovat balik se zdrojaky jadra vcetne Ubuntu patchu abych mohl prekompilovat jadro s jednim upravenym modulem pro zvukovou kartu. Nakonec se povedlo, ale bolelo to ;)
Nasledovaly instalace VMWare, RealPlayer, AdobeReader, CrossOver Office,... Neco s vetsimi, neco s mensimi problemy.
Bohuzel, ac jsem se opravdu snazil abych si Ubuntu oblibil, musim konstatovat opak. Podle me je Ubuntu kvalitni a peclive pripravene distro, takovych ale existuje mnoho. Muze se srovnavat se spickovymi distribucemi jako SUSE, Fedora, Mandriva, Aurox, Debian, Linspire apod., nenasel jsem ale nic, cim by Ubuntu tyto ostatni distribuce nejak vyrazneji prevysovalo. Bohuzel nestandardnost nekterych reseni ztezuje zivot uzivateli prechazejicimu bud z jineho distra, nebo z Windows. Ano, vsechno se da naucit a za par tydnu to toho clovek vnikne, ale Ubuntu se prece prezentuje jako snadne na pouzivani i konfiguraci, neprijde mi o nic snazsi nez jina distra.
Doufam ze jsem tu nezalozil na flame, jen jsem se potreboval vypovidat po dvou dnech a nocich zoufaleho tapani ;)
zdravi
Lukas :)
-
Dobře, pokusím se zareagovat. V prvé řadě bych rád poděkoval, že sis našel čas tohle napsat (úctyhodný rozsah :-) ), a že se z toho budeme moci třeba poučit.
Nejdříve v čem souhlasím: repozitáře official - universe - multiverse a defaultní nepodpora restricted formátů. Naprostá pravda, je to o nervy...bohužel prostě se to dělá kvůli takovým pa-státům jako je USA, kde by to bylo nelegální. Ale snad by šla vydávat nějaká verze s upozorněním, že obsahuje bla bla bla. Měl jsem s tím zprvu docela problémy. Což to odkomentování, to je hned, ale přijít na to, co všechno doinstalovat, totiž ani z toho návodu na netu mi nefachalo všechno...
Ad pojmenování balíčků - no nevím, zas takový problém bych v tom neviděl. Ano, někde se to odchyluje, tak v nejhorším to člověk dá vyhledat...tohle pokud vím není jen záležitost Ubuntu.
Co se týče instalace jádra - to je čistě o zvyku, mne to takhle divné nepřišlo. (No dobře, tak nějak impulzivně jsem to wgetnul z www.kernel.org...:-), ale vím, že tam je a v tom nevidím rozdíl oproti ostatních distrům.
Ad špičková bistra jako SUSE, Fedora, Mandriva, Aurox, Debian, Linspire. Nechci zavádět flameware, tak jen skromně poznamenám, že jsem je všechny zkoušel a ne vždy bych souhlasil. Tedy ano, Debian je špička, to bez debat. Ale můj osobní názor na ty rmpkoidní distra je, že jsou hodně přeplácaná a dělaná jak pro blbce. Když jsem po dlouhé době funguvání na Ubuntu/Gentoo viděl Yast, tak jsem se skoro urazil, zda mne mají za blbce...někomu to může vyhovovat, ale já z toho měl tenhle pocit. O přepisování konfiguráků při použití grafických udělátek raději taktně pomlčím...(to nebyla poznámka k SUSE, tam už si nepamatuju, zda mi co kdy něco přepsalo, nevím, dlouho jsem jej neviděl...).
Jinak proč se Ubuntu líbí mně: Je naprosto použitelné už po instalaci (vyjma těch restricted formats), vychází z Debianu --> apt... :-), není přeplácané, takže běhá rychle a chválabohu nemá žádné pitomé ovládací centrum, pominu-li přirozeně ovládací centrum KDE/Gnome. Mimochodem, já se s lepší detekcí hardware nesetkal (no jo, prostě máme jiný hardware, no), nicméně mi to našlo všechno, dokonce i nastavilo správně rozlišení na 1280 x 800, což se mi jinak nestalo. Sečteno a podtrženo mi to našlo nejvíc věcí ze všech OS, s nimiž jsem měl tu čest (WinXP Prof.SP2 (už chválabohu nemám), FreeMandriva 2006.0, FC4, Aurox, Debian Etch (testing), Gentoo, Slackware, FreeBSD, ...a ještě pár jich bylo. Stejně úspěšné vlastně bylo OpenSUSE, abych nekřivdil. OpenSUSE v těch user-friendly distrech vyniká, je fakt, že to za něco stojí, ale opět se myslím, že je přeplácané (no a pěkně pomalé). A krom toho je Ubuntu moc pěkně graficky řešeno, což se také počítá (ano, SUSE též). Jo a dál, že je dosti aktuální (x třeba té Mandrivě).
Co se jednoduchosti týče, ta spočívá hlavně v tom, že není třeba nic dokonfigurovávat (obvykle). Co času jsem strávil hledáním toho, jak udělat, aby mi v Gentoo rolovala myš...to bylo o nervy...no, už to běhá :-)
Je to hodně o zvyku :-), mne zase nevyhovuje instalace v SUSE (některé věci má dost dobré, to uznávám, ale ta konzolová verze je taková...no na apt/aptitude + Synaptic nedám dopustit :-)...no a pochopitelně Portage. Ale o jeho kvalitách netřeba hovořit. ) J
-
ad "kompilace kernelu": stazeni vanilla zdrojaku a zkompilovani vlastniho jadra jsem nemel na mysli, to samozrejme neni problem, ja jsem se snazil vyrobit stejne jadro jake Ubuntu dodava na instalacnim CD (predpokladam ze maji na vanilla jadro aplikovane nejake svoje "firemni" patche), proto jsem chtel nainstalovat ubuntacky balik kernel-sources a pouzit konfiguraci co nejpodobnejsi originalnimu jadru z install CD.
ad "spickova distra": ano, za poslednich nekolik let jsem vyzkousel co se dalo, a jak jsem psal, pouzivam debian na serverech (stabilita, bezpecnost), a na desktopu Gentoo (rychlost, prehlednost konfigurace, obrovske mnozstvi dostupneho sw v portage) a SUSE (snadna instalace, klikaci Yast proste funguje a produkuje konfigracni soubory, do kterych se clovek nemusi stitit potom sahnout - jsou pro cloveka stale prehledne). Ostatni distra mi z ruznych duvodu nevyhovovaly a nepouzivam je, presto si myslim ze treba Mandrivu nebo Fedoru lze povazovat za "spickova" nebo alespon "kvalitni" distra, ne?
Opakuju, ze povazuju Ubuntu za vyborne distro - a opravdu moc pekne vypada ;) - ale pro sebe ho musim zaradit mezi ty, ktere mi proste z nejakeho duvodu zcela nevyhovuji. V me osobni hitparade se nachazi hned za Gentoo a SUSE :D
Je to proste o tom, ze Gentoo pouzivam skoro tri roky, vim co kde lezi, kam sahnout kdyz neco hledam, jak se jmenuje ktery balik atd. (a treba ze rolovani koleckem mysi se nastavuje v xorg.conf: Option ZAxisMapping "4 5" ;)) Po delsim souziti bych si asi zvykl i na specifika v (K)ubuntu...
Lukas.
-
To s tím jádrem (Jak přidat do ubuntího jádra jednu dvě mírné úpravy) by mě zajímalo. nechceš se o tom blíže rozepsat nebo dát aspoň odkaz na zdroj?
jinak mi Ubuntu přijde dost v pohodě. apt je velice pěkný nástroj a počáteční nepodpora různých věcí ala mp3 a wmv je problém možná napoprvé. Jen bych to více zdůraznil, aby každej věděl kde hledat. já se třeba o automatixu dozvěděl až když sem 90% jeho práce udělal za něj :-)
Jinak mě Ubuntu dostalo tim, že mi po instalaci fungovala naprosto správně logitech klávesnice a myš s mraky různých čudlíků a točítek na ovládání audia a videa. To mi ještě žádný distro předtim neudělalo .-)))
Gentoo je zas podle mě flexibilnější ale pracnější.
-
Lukáši dal jste si hodně práce s tím vaším vypovídáním se,... až podezřele příliš. Na konci tvrdíte "doufám, že jsem tu nezaložil na flame". Když se na ten váš obšírný příspěvek kouknu komplexně tak podle mně to flame je, šikovně napsaný.
Popularita Ubuntu roste oprávněně. Je to distro se správným výběrem aplikací bez zbytečné prudy při instalaci zdali ještě chci toto či tamto. Obtěžování dotazama při instalaci nezkušeného uživatele frustruje. Každý běžný uživatel chce vzít CD strčit do počítadla, spustit instalaci a jenom se dívat. Vy, Lukáši, běžný uživatel nejste, jste velmi zkušený a pro takového není problém s orientací v systému co po instalaci dál. Píšete, že jste strávil bezesné dni a noci zoufalého tápání. To přeháníte až příliš. Ale pokračuji dál. Každý běžný uživatel, a těch je opravdu hromada největší, chce hned po instalaci funkční pracovní nástroj jakoby do kanclu. Práce s dokumenty a internet plus tu a tam práce s obrázky. A toto přesně Ubuntu splňuje. Je to jednoduché a vše je na jednom CD. To z mého pohledu zkušeného správce sítě nemá chybu. Zbytek se už dohledá v repositářích. I běžný uživatel když chce tak najde (podpora pro filmy a hudbu).
Zkrátka chci pouze říct, že z pohledu běžného uživatele je toto distro ideálním řešením pro práci na jiném než MSOS. A proto jeho popularita roste. A roste i vůči tzv. zavedeným distribucím jako SUSE nebo Mandriva či REDHAT právě pro svojí jednoduchost a komplexnost.
A Lukáši nezapomeňte na podstatný fakt, Ubuntu je stále v bouřlivém rozvoji, to co jste instaloval není definitiva a určitě ty vaše připomínky kdosi zváží. Opravdu vůbec nemám dobrý pocit z toho vašeho srdcervoucího vypovídání se.
-
Jiste, i zpocatku klidna a rozumna diskuze na tema Linux vs. Windows, Gnome vs. KDE, distro A vs. distro B, slipy vs. trenyrky, frezicky vs. planzeta, Sparta vs. Slavia je vzdy jen krucek od flame at chcete nebo ne ;)
Souhlasim, ze drtiva vetsina uzivatelu nebude nikdy upravovat zdrojove kody modulu jadra a kompilovat nove jadro. Pro bezneho uzivatele je hlavnim problemem absence nesvobodneho software, s tim ale bojuje mnoho distribuci, to neni vec jen Ubuntu. V SUSE to resi Packman, v Ubuntu Automatix (bohuzel zatim neni verze pro Dapper Drake). Bohuzel na Automatix jsem narazil az dnes, kdybych ho objevil driv tak by tenhle thread mozna ani nevznikl. Rozhodne mi Ubuntu na notebooku zustava, debiani balickovaci system je velky agrument PRO to, dat Ubuntu sanci.
Mimochodem, co si myslite o planovanem zavedeni CNR pro Ubuntu ( http://www.desktoplinux.com/news/NS7474779842.html ) ?
Jeste me napada jedna vyhoda Ubuntu: vyborna - a stale rostouci - komunita ochotna diskutovat a v pripade potreby poradit.
Doufam ze vase pocity uz jsou lepsi :)
-
Óoo tak to už je jiná ;) Rozhodně mně také vyhovuje nejlépe onen "debianí" základ. Vůbec nezkrývám svoje nadšení pro filosofii Ubuntu.
-
Hmmm CNR, trošku jste mně překvapil. Přečetl jsem si o tom na vašem odkazu. Dívám se na to s mírným opatrným despektem. Domnívám se, že Click and Run už Ubuntu má ve formě Synapticu. Software je volně bez omezení a poplatků. Uvědomuji si, že ta práce na systému a programovém vybavení si zaslouží odměnu, ale z těch stránek vašeho linku na mně číší snaha o nepřiměřenou komercionalizaci, a to se mi v tuto chvíli zdá býti nevhodné. Osobně bych počkal jak se bude politika CNR vyvíjet dál. Ubuntu v tuto chvíli má hodně příznivců, ale strašně málo uživatelů v tom pravém slova smyslu.
-
Zavedenim placeneho CNR repozitare autori Ubuntu chteji vyresit dilema "non-free software ano ci ne?" Licencovany software by pak totiz nebyl nabizen z oficialnich repozitaru Ubuntu a Mark Shuttelworth by byl pred americkymi urady kryty, protoze by nabizel pouze skutecne svobodny software. At ziji americke softwarove patenty :(
-
To s tím jádrem (Jak přidat do ubuntího jádra jednu dvě mírné úpravy) by mě zajímalo. nechce se o tom blíže rozepsat nebo dát aspoň odkaz na zdroj?
navod: http://www.ubuntuforums.org/showthread.php?t=85064
V navodu se doporucuje cesta pres zkompilovani jadra do DEB balicku s naslednou instalaci pomoci dpkg.
-
Pořád nechápu co je těžkého s tím jádrem (ubuntím, ne vanilla)? To snad dá rozum ne?
Ad špičkové distribuce: Dobře, jako dobré je klidně uznám. Za špičkové já sám považuji Gentoo, Debian a Ubuntu. Za kvalitní ty ostastní, tedy akorát k Mandrivě a Fedoře bych měl své výhrady...
K čemu má být to CNR dobré? Synaptic je podle mne dostačující, naprosto bohatě...(ale ta má angličtina, ten článek jsem si tak trochu domýšlel.) Obecně ale se na takovéto snahy nedívám moc nadšeně, nechci aby to vedlo k "zaprasení" takto kvalitní distribuce. J
-
děkuji za jádro.
ad CNR. podle mě se tomu do budoucna "linux" nevyhne a je to jedna z cest jak elegantně dostat licencovaný sw k uživatelům. věci jako win32codecs a dvdcss brání nasazení linuxu v korporátním prostředí i u nás, nejen v USA.
-
ad kernel. no zajímá mě jak ovlivní proces automatické aktualizace distribuce když budu provozovat vlastní kernel, kvůli věcem co v ubuntím jádře nejsou. zatím sem po tom nepátral, ale co nevidět to asi řešit budu tak sháním info. je třeba podpora pro raid v jádře nebo jako modul? co nějaký optimalizační patche jako ck, co ivtv? Možná to sou divný dotazy a zkrátka to funguje, ale geniální balíčkovací systém debian/ubuntu mam pořád nezmáklý, sem zvyklý na LFS a ruční práci :-)
-
No já si to vysvětluji tak, že pokud bude používáno vlastní jádro a nic než toto, tak aktualizovat nebude co. Tudíš bude aktualizační klid na tomto poli.
No a co se týče CNR tak to bych opravdu zachoval klid dokud nebude úplně jasné co mají za lubem. Snahy o komercionalizaci tu budou vždycky, obzvláště pokud ten systém vyzraje a začne být z uživatelského hlediska zajímavý. Nesmí se zapomínat na filosofii: "Ubuntu" je staré africké slovo, které znamená "lidskost ostatním". Ubuntu také znamená "Jsem tím, čím jsem, díky tomu, čím jsme všichni". Distribuce Ubuntu Linux přináší ducha Ubuntu do světa software. Anebo je to jenom záminka? To ukáže čas.
-
No já si to vysvětluji tak, že pokud bude používáno vlastní jádro a nic než toto, tak aktualizovat nebude co. Tudíš bude aktualizační klid na tomto poli.
No a co se týče CNR tak to bych opravdu zachoval klid dokud nebude úplně jasné co mají za lubem. Snahy o komercionalizaci tu budou vždycky, obzvláště pokud ten systém vyzraje a začne být z uživatelského hlediska zajímavý. Nesmí se zapomínat na filosofii: "Ubuntu" je staré africké slovo, které znamená "lidskost ostatním". Ubuntu také znamená "Jsem tím, čím jsem, díky tomu, čím jsme všichni". Distribuce Ubuntu Linux přináší ducha Ubuntu do světa software. Anebo je to jenom záminka? To ukáže čas.
Jo, jen tedy poznámka, že je třeba v tom případě odinstalovat ubuntí kernel...Ale to až poté, co bude ten nový fachat. Jak se mnoho věcí řeší přes ten pitomej initrd, tak to není taková sranda...Já vím, že initrd je opodstatněný, akorát když chce člověk svůj kernel, tak s ním má jen problémy.
No o Ubuntu se nebojme, ostatně stejně jako Debian to má ve své společenské smlouvě...:-) Díky bohu. J
-
Bohuzel dalsi veci me spise zklamaly. System repozitaru zdedeny (s jistymi upravami) z debianu neni podle me uplne nejprehlednejsi, trvalo mi dost dlouho nez jsem se zacal orientovat ve vsech tech "main restricted universe multiverse updates security backports extras".
Stačilo si přečíst oficiální dokumentaci (přímo v distribuci), kde je toto vše srozumitelně vysvětlené: http://help.ubuntu.com/starterguide/C/ch02.html (http://help.ubuntu.com/starterguide/C/ch02.html).
Navic pri instalaci baliku nemam prehled, odkud se co vlastne instaluje.
To lze jednoduše zjistit např. v Synapticu.
Velka cast balicku je nestandardne pojmenovana podle potreb vyvojaru Ubuntu, clovek prechazejici z jine distribuce pak muze mit problemy najit co potrebuje.
Synaptic je při vyhledávání softwaru mimořádně flexibilní, podobně aktuální verze nástroje Přidat/odebrat aplikace. Návyky z jiné distribuce by bylo možné argumentovat prakticky u jakékoliv odlišnosti, ale to není problémem Ubuntu.
Dalsi vec, ktera vsak neni specifikem Ubuntu (stejne omezene je SUSE nebo treba Fedora), je hysterie kolem licenci jednotlivych balicku. Omezovani funkcnosti baliku vyrazovanim non-free komponent neni podle me stastne, snaha presvedcit uzivatele Windows aby prechazeli na linux s timto pristupem neuspeje.
Není to žádná hysterie, kterou by si dané distribuce vymyslely. Je to způsob, jak se legálně vypořádat s distribucí některého software, který jsou běžní užiavtelé schopni zvládnout po instalaci, a je zapotřebí jej provést pouze jednou:
https://wiki.ubuntu.com/RestrictedFormats#head-2bb84d8aa273e8fa93be00ad25ec3c8b7fb83dbd (https://wiki.ubuntu.com/RestrictedFormats#head-2bb84d8aa273e8fa93be00ad25ec3c8b7fb83dbd)
Ve windows jsou uzivatele zvykli ze nainstaluji jeden balicek xvid a razem vsechny prehravace videa umeji prehrat jejich divx, xvid, div3,... filmy. Stahnou winamp a muzou poslouchat muziku temer vsech formatu. V Ubuntu je sice predinstalovan Totem, ale XVID/DIVX ani MP3 prehrat neumi. Nainstaluju xine-lib a xine-ui, ani xine neumi prehrat bezne filmy. Zkusim nainstalovat mplayer, ten ale neni dostupny v zadnem repozitari zpristupnenem pri instalaci system. Nainstaluju xmms a zase smula, MP3 nejsou podporovane. Vim ze se vsechno da vyresit, ale sam jsem stravil dva vecery plne hledani a zkouseni, nez jsem nastavil potrebne multiverse a backport repozitare v sources.list a doinstaloval vsechny potrebne knihovny, jenomze ted uz ani nevim co vsechno jsem do systemu nacpal. Zacinajiciho uzivatele linuxu takove utrpeni musi odradit.
Co je pro běžného uživatele nepochopitelné a složité na následujícím postupu z dokumentace?
http://help.ubuntu.com/starterguide/C/ch03.html#codecs (http://help.ubuntu.com/starterguide/C/ch03.html#codecs)Bohuzel, ac jsem se opravdu snazil abych si Ubuntu oblibil, musim konstatovat opak. Podle me je Ubuntu kvalitni a peclive pripravene distro, takovych ale existuje mnoho. Muze se srovnavat se spickovymi distribucemi jako SUSE, Fedora, Mandriva, Aurox, Debian, Linspire apod., nenasel jsem ale nic, cim by Ubuntu tyto ostatni distribuce nejak vyrazneji prevysovalo.
1. Zcela zdarma včetně možnosti bezplatného objednání a zaslání.
2. Distribuce na jednom spustitelném CD s možností instalace.
+ možnost vyzkoušení bez nutnosti instalace
+ rychlejší a snazší instalace
3. Pravidelná vydání 2x za rok následující po hlavních vydáních GNOME.
4. Garance bezpečnostních aktualizací po dobu 18 měsíců (u 6.04 to bude 36 měsíců) pro použití na stolních počítačích, 36 měsíců (u 6.04 to bude 5 let) pro použití na serverech.
5. Snadný přechod na novější vydání.
6. Výrazné zaměření na jednoduchost, srozumitelnost a použitelnost.
Bohuzel nestandardnost nekterych reseni ztezuje zivot uzivateli prechazejicimu bud z jineho distra, nebo z Windows. Ano, vsechno se da naucit a za par tydnu to toho clovek vnikne, ale Ubuntu se prece prezentuje jako snadne na pouzivani i konfiguraci, neprijde mi o nic snazsi nez jina distra.
Bylo by vhodné uvést konkrétní příklady.
-
Sam jsem si vse potrebne nasel, casem i pochopil a zprovoznil. Mam vlastni jadro opatrene sadou oficialnich Ubuntu patchu s upravenymi ALSA moduly pro muj notebook, pouzivam radu proprietarniho sw nedostupneho ze zakladnich repozitaru, tisknu na tiskarnu nasdilenou na sousednim win stroji atd. Snazim se na vec divat pohledem naprosteho zacatecnika, a jsem presvedcen, ze pro takoveho uzivatele nemusi byt vsechno na prvni pokus jasne (mam takovych lidi v praci na starost 150). Treba lokalizace dokumentace by zase spouste lidi usnadnila zivot, je neco takoveho v planu?
Za mesic (po ktery budu Ubuntu pouzivat - zatim jen na jednom stroji) poslu info jaky je muj aktualni nazor na Ubuntu ;)
-
Sam jsem si vse potrebne nasel, casem i pochopil a zprovoznil. Mam vlastni jadro opatrene sadou oficialnich Ubuntu patchu s upravenymi ALSA moduly pro muj notebook, pouzivam radu proprietarniho sw nedostupneho ze zakladnich repozitaru, tisknu na tiskarnu nasdilenou na sousednim win stroji atd. Snazim se na vec divat pohledem naprosteho zacatecnika, a jsem presvedcen, ze pro takoveho uzivatele nemusi byt vsechno na prvni pokus jasne (mam takovych lidi v praci na starost 150). Treba lokalizace dokumentace by zase spouste lidi usnadnila zivot, je neco takoveho v planu?
Za mesic (po ktery budu Ubuntu pouzivat - zatim jen na jednom stroji) poslu info jaky je muj aktualni nazor na Ubuntu ;)
Zpětnou vazbu určitě rádi uvítáme. Lokalizace dokumentace je samozřejmě v plánu, ale je to otázkou času, možností a počtu zájemců ochotných pomoci.
-
Sledoval jsem vaši diskuzi ohledně Ubuntu. Rád bych připojil pár řádek z pohledu běžného uživatele :)
K Linuxu jsem se dostal poměrně před krátkou dobou. Po přečtení mnoha článků na webu ohledně výběru distribuce, jsem se rozhodl nainstalovat Mandrake 10.0. Jako naprostého začátečníka mě potěšil srozumitelný instalační proces. Co mě ale nepotěšilo, byla složitost instalace nového softwaru. Poprvé jsem zápasil se závislostmi balíčků a samotnou kompilací zdrojových souborů. Pro profesionály je jistě kompilace velice snadná, pro mě (a řadu běžných uživatelů) bohužel ne.
Trvalo pár měsíců, než jsem se dostal ke KUbuntu 5.10. Po instalaci a nastavení parametrů monitoru, jsem byl velice překvapen, jak se dají jadnoduše instalovat nové programy a opravy. Potěšil mě také automatický upgrade jádra, jednoduchost používání a hlavně ochota lidí na tomto fóru poradit začátečníkům s jejich (pro zkušené uživatele zajisté triviálními) problémy a tím jim ulehčit přechod od jiných operačních systémů k Linuxu.
Pro pokročilé uživatele zvyklé si všechno nastavovat podle svých představ, je možná Ubuntu zklamáním (existují přeci i jiné distribuce), ale já jsem maximálně spokojen :D Vše, co jsem čekal od Ubuntu (jednoduchost a srozumitelnost ovládání, snadná rozšiřitelnost o programy, jednoduchost záplatování, technická podpora) tu je.
PS: Už se těším na novou verzi :) Jen nevím, zda je lepší zformátovat HDD a nainstalovat vše na čisto nebo použít pro základ starší verzi. Přece jenom půl roku experimentování se asi někde projevilo :)
A ještě jedna věc. Nemohli byste také přidat viditelnější zmínku o KUbuntu na oficiálních stránkách? Mnoho lidí třeba ani neví, že existuje.
-
PS: Už se těším na novou verzi :) Jen nevím, zda je lepší zformátovat HDD a nainstalovat vše na čisto nebo použít pro základ starší verzi. Přece jenom půl roku experimentování se asi někde projevilo :)
Pokud jste se systéme neexperimentoval tak, že už je teď v nepoužitelném stavu, tak není důvod proč byste měl dělat čistou instalaci. Mimochodem na *čistky* je výborná kombinace programů deborphan a debfoster, první vypisuje knihovny na kterých nic nezávisí, takže je můžete odinstalovat (ale pozor opatrně vždy je potřeba zkontrolovat) a druhý se vás ptá balík po balíku (z vršku závislostí), zda-li jej v systému chcete nechat nebo ne a výsledný stav si pak pamatuje.
-
Děkuji za tipy k čistícím programům. Mimochodem systém je ve funčním stavu :) Jen jsem vyzkoušel velké množství programů, abych zjistil, které mi budou vyhovovat nejvíce. A systém mi zřejmě trochu zmohutněl, takže se pokusím o odinstalování nepotřebných knihoven a smazání starých konfiguračních souborů k odinstalovaným programům.
-
... takže se pokusím o ... smazání starých konfiguračních souborů k odinstalovaným programům.
Hm, to me zajima - existuje nejaky program ktery by hledal zbytky neuplne odistalovanych baliku? Nekdy zustane prazdny adresar, nekdy zustanou konfiguracni soubory nebo spousteci skripty.
-
No ja mam v synapticu ve "stav" nabidku "nenainstalovane (zustaly konfiguráky), ale jestli to odstrani adresare to nevim... jdu zkusit
-
Po pokusu s tvtime: nainstaloval jsem ho pres sudo aptitude.... udelal jsem par skenu stanic, zavrel, a odstranil pres sudo aptitude... V synapticu byla nabidka v te sekci, kterou jsem popsal vyse, odstranil jsem kompletne, ale odstranilo se pouze /etc/tvtime v /home/jmeno zustal adresar tvtime
-
To považuji za správné. Adresář aplikace v domácí složce si tato aplikace vytváří až prvním spuštěním a umísťuje tam obyčejně uživatelovu konfiguraci, kterou si je možné zálohovat a použít někdy jindy. Tím je nutno ho smazat ručně.
-
ja to taky povazuji za spravne, tam vim ze to muzu smazat :)
-
Ubuntu vůbec není pro začátečníky. V Mandrivě bez problému propojím PC s Linuxem a PC s Winama a běhá všecko včetně SAMBY. V Ubuntu nedokážu nastavit sdílení internetu s těma widlema natož abych rozjel SAMBU a to se s tím pářu od včerejšího večera a už jsem to nedávno taky zkoušel. Nejsem v sítích kovanej, takže nevím kde dělám chybu. (Logicky by ale mělo běhat všecko stejně nastavený jako to běhá v té Mandrivě. Tím myslím IP adresy, gatu atd.) Nechci vyvolávat hádky, ale blbější distribuci než je Ubuntui jsem ještě neviděl. Mimochodem to sdílení internetu a SAMBU jsem sprovoznil v Mandrivě 2006, v Gentoo, ve VLOS i v RH a v Auroxu, jen u Ubuntu to vzdávám.
-
...blbější distribuci než je Ubuntu jsem ještě neviděl...
Tak cerne bych to zase nevidel. Nektere se veci se proste muzou delat trochu jinak nez v jinych distribucich, zkousel jste treba ubuntuforums.com? Co presne potrebujete nastavit? Aby stroj s Ubuntu, primo pripojeny do internetu, fungoval jako router/gateway pro stroj s Windows nebo naopak?
-
Nojo, všecko co šlo najít jsem prolezl řádek po řádku a prolezl jsem všecky možný konfigy. Už jsem z toho na bednu a řešení žádné. Jedině návrat k Mandrivě kde aspoň funguje co potřebuju i když to je pomalý jak šnek půl hodiny před smrtí. Tady nikde není nějak rozumně popsané nastavení sítě v PC se dvěma síťovkama které má pouštětt internet do compu s widlema a dělá mu vlastně bránu. Distro pro širokou veřejnost by mělo mít na nastavení toho základu nějaký FUNGUJÍCÍ nástroj. Přinejmenším k nastavení sítě by ho to mít mělo. To co v Ubuntu je, to nastaví maximálně internet pro PC s Ubuntu, ale druhou síťovku to nerozchodí ani omylem.
-
Obecny postup viz. http://www.ubuntuforums.org/showthread.php?t=91370 (smerovani, maskarada), pokud jste totez nastavoval Gentoo (take jsem primarne gentooista), nebude to problem. Jedine, v cem jste mohl tapat, jsou nazvy potrebnych balicku. Ze zacatku jsem byl take znacne kriticky k Ubuntu, postupem casu se stale vice zkamaradujeme ;)
P.S. V Mandrive se vsechno nastavuje v "klikatkach", Gentoo predpoklada urcite znalosti uzivatele a nechava vse na nem (vse ma do detailu popsane v navodech na webu). Ubuntu je tedy nekde uprostred mezi temito dvema filosofiemi, dodavane baliky jsou vetsinou velmi dobre predkonfigurovane a od uzivatele se ocekava rucni donastaveni podle potreb.
-
Myslím, že Lukáš to vystihl správně. V této fázi vývoje Ubuntu jde hlavně o základní stabilní pracovní stanici s uživatelskou přívětivostí tomu odpovídající. Pokud potřebujeme něco navíc, což zrovna případ PeHu je, musí se postupovat podle doporučení nejlépe na fórech či podle manuálu na http://chrool.wz.cz/ Je potřeba počítat s tím, že stále jde o vývoj, který není u konce a ten má různé etapy podle stupně důležitosti. Správcování sítí a routování v nich to bude určitě na pořadu dne, ale až se zajistí plná funkčnost toho základního.
Ostatně ruku na srdce, prosím vás pěkně koho dneska zajímá počítač pracující jako router, když tuto funkci dneska zajišťují krabičky mnoha výrobců za v pravdě již symbolický peníz. A právě z tohoto hlediska se stanovují priority stavby nového systému.
Takže PeHu rozchodit druhou síťovku pod Ubuntu určitě jde, a dokonce to tu na našem fóru již řešili. Stačí pouze kliknout, vepsat a číst.
-
...V této fázi vývoje Ubuntu jde hlavně o základní stabilní pracovní stanici ...Je potřeba počítat s tím, že stále jde o vývoj, který není u konce...Správcování sítí a routování v nich to bude určitě na pořadu dne, ale až se zajistí plná funkčnost toho základního.
To zni jako kdyby dnesni Ubuntu byl nejaky polotovar, ktery obsahuje jen software pro sekretarky. To ale rozhodne neni pravda. Ubuntu Breezy neni zadna vyvojova verze, je to kompletni operacni system na urovni "stable" v Debianu, ktery obsahuje vse od zakladnich kanclearskych programu az po velmi specializovany software. Obsahuje veskery potrebny software pro dektop i server. To, ze kazdy pulrok vychazi nova verze sice ukazuje na to, ze Ubuntu prochazi vyvojem, vydane verze ale rozhodne nejsou "vyvojove" a (cituji) "plna funkcnost zakladniho systemu" rozhodne JE zajistena.
Ubuntu je v ledascems jine nez ostatni distra, nekomu muze vyhovovat, nekomu nemusi, ale rozhodne se jedna o kompletni, stabilni a bohate vybaveny system podle me urceny pro stredne pokrocile uzivatele, pro naproste zacatecniky bych ho ja osobne (nekdo jiny muze mit jiny nazor) asi nedoporucil.
-
Tu druhou síťovku rozjedu, ale bůh ví proč nespojím ty dva křápy do sítě. Jasně že vím že se za pár stovek dá koupit krabička co tohle umí zařídit, jenže jsem asi mylně předpokládal že když je Ubuntu 5.10 použitelné jako server, tak že bude umět základy, tedy hlavně běhat v sítích a navíc tu "zázračnou" krabičku doma právě nemám. Kdo by ale také od dnešní moderní distribuce doporučované nováčkům čekal že nebude schopná toho nejzákladnějšího ? Vždyť i widle to samy spojí během necelé minuty včetně sdílení tiskárny. Tak jsem holt myslel že Ubuntu je o něco lepší než ty Windowsy. Ode dneška nechápu proč je tohle distro doporučované začátečníkům, protože pro ně je nemlich to samé když se na Ubuntu vykašlou a rovnou sáhnou po Debianu. Takže si myslím že na svět přišla další zbytečná distribuce. Jako kdyby jich už nebylo plno.
-
Ubuntu je v ledascems jine nez ostatni distra, nekomu muze vyhovovat, nekomu nemusi, ale rozhodne se jedna o kompletni, stabilni a bohate vybaveny system podle me urceny pro stredne pokrocile uzivatele, pro naproste zacatecniky bych ho ja osobne (nekdo jiny muze mit jiny nazor) asi nedoporucil.
Ja si myslim zasa, ze Ubuntu je urceny predovsetkym pre zaciatocnikov. Neviem preco si kazdy mysli, ze zaciatocnik potrebuje system typu Mandriva s klikacim prostredim pre administraciu vsetkeho s obmedzenym mnozstvom volne dostupneho softveru podla moznosti hlavne na kanc. pracu. Zaciatocnik potrebuje system, v ktorom sa moze vrtat, mat k dispozicii doslova more dostupneho softveru. Tzv. linuxy pre zaciatocnikov so statickym, predkonfigurovanym a obmedzenym systemom su cestou do pekiel a preto zaciatocnik zvycajne prechadza k druhemu extremu - Gentoo, Slackware (No Flame), tieto systemy vsak niekedy nezvlada a napokon odchadza k svojmu osvedcenemu systemu. Ubuntu je sice niekde uprostred, ale prave preto je vhodny pre zaciatocnikov.
-
Tu druhou síťovku rozjedu, ale bůh ví proč nespojím ty dva křápy do sítě. Jasně že vím že se za pár stovek dá koupit krabička co tohle umí zařídit, jenže jsem asi mylně předpokládal že když je Ubuntu 5.10 použitelné jako server, tak že bude umět základy, tedy hlavně běhat v sítích a navíc tu "zázračnou" krabičku doma právě nemám. Kdo by ale také od dnešní moderní distribuce doporučované nováčkům čekal že nebude schopná toho nejzákladnějšího ? Vždyť i widle to samy spojí během necelé minuty včetně sdílení tiskárny. Tak jsem holt myslel že Ubuntu je o něco lepší než ty Windowsy. Ode dneška nechápu proč je tohle distro doporučované začátečníkům, protože pro ně je nemlich to samé když se na Ubuntu vykašlou a rovnou sáhnou po Debianu. Takže si myslím že na svět přišla další zbytečná distribuce. Jako kdyby jich už nebylo plno.
Pokud si neumíš nastavit síť, obávám se, že to není chyba Ubuntu. Pokud v Ubuntu bude všechno okamžitě funkční, hádej jak to bude rychlé? Však se podívej na tu tvoji Mandrivu nebo ty Windows. Pokud to umíš v Gentoo, tak jak je možný, že v Ubuntu ne? Nikdo Tě k němu ostatně nenutí.
Pro začátečníky je vhodné, pokud použijí Automaatix/Easy Ubuntu, tak těžko budou mít nějaký závažný problém...Navíc je tu docela dosti solidní fórum v češtině, což se počítá...J
-
Tu druhou síťovku rozjedu, ale bůh ví proč nespojím ty dva křápy do sítě. Jasně že vím že se za pár stovek dá koupit krabička co tohle umí zařídit, jenže jsem asi mylně předpokládal že když je Ubuntu 5.10 použitelné jako server, tak že bude umět základy, tedy hlavně běhat v sítích a navíc tu "zázračnou" krabičku doma právě nemám. Kdo by ale také od dnešní moderní distribuce doporučované nováčkům čekal že nebude schopná toho nejzákladnějšího ? Vždyť i widle to samy spojí během necelé minuty včetně sdílení tiskárny. Tak jsem holt myslel že Ubuntu je o něco lepší než ty Windowsy. Ode dneška nechápu proč je tohle distro doporučované začátečníkům, protože pro ně je nemlich to samé když se na Ubuntu vykašlou a rovnou sáhnou po Debianu. Takže si myslím že na svět přišla další zbytečná distribuce. Jako kdyby jich už nebylo plno.
Neviem preco mam dojem, ze sa jedna o fud.
-
Ode dneška nechápu proč je tohle distro doporučované začátečníkům,
Například proto:
http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity (http://distrowatch.com/stats.php?section=popularity)
http://www.ubuntu.cz/ubuntu-a-jeho-zakladatel-Mark-Shuttleworth-ziskali-nove-ceny (http://www.ubuntu.cz/ubuntu-a-jeho-zakladatel-Mark-Shuttleworth-ziskali-nove-ceny)
http://www.ubuntu.cz/ubuntu-vyhralo-cenu-ctenaru-linux-journal (http://www.ubuntu.cz/ubuntu-vyhralo-cenu-ctenaru-linux-journal)
http://www.ubuntu.com/news/uklosa (http://www.ubuntu.com/news/uklosa)
http://www.ubuntu.com/news/tuxaward (http://www.ubuntu.com/news/tuxaward)
http://www.ubuntu.com/news/ubunturocks (http://www.ubuntu.com/news/ubunturocks)
http://reviews.zdnet.co.uk/software/os/0,39024180,39237495,00.htm (http://reviews.zdnet.co.uk/software/os/0,39024180,39237495,00.htm)
http://www.ubuntu.cz/ubuntu-certifikovano-pro-ibm-db2 (http://www.ubuntu.cz/ubuntu-certifikovano-pro-ibm-db2)
protože pro ně je nemlich to samé když se na Ubuntu vykašlou a rovnou sáhnou po Debianu. Takže si myslím že na svět přišla další zbytečná distribuce. Jako kdyby jich už nebylo plno.
Ubuntu je založené na Debianu, ale v mnohém se odlišuje a přináší řadu výhod:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_Linux#Distinctive_features (http://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_Linux#Distinctive_features)
-
Petru T.: Díky že jste si na to našel čas...já tady už tak trochu ztrácel nervy, o hledání takové kupy odkazů ani nemluvě...
Ad Debian: Jistě, je to velice kvalitní distro, ale poněkud DoDo (dodělej doma)...Ubuntu je v principu Debian, ale vylepšený a fungující skoro ve všem napoprvé. V čem je výhoda Debianu na Desktopu oproti Ubuntu? Debian jsem měl, vím o čem mluvím...J
-
Neviem preco mam dojem, ze sa jedna o fud.
Souhlasím, zásah :)
-
...bůh ví proč nespojím ty dva křápy do sítě...
mozna by bylo dobre zacit timto:
1/ vidite z Ubuntu na Windows (ping) ?
2/ vidite z Windows na Ubuntu (ping) ?
3/ vidite z Ubuntu na internet ?
4/ jaka jsou nastaveni IP na vsech trech sitovkach? (Ubuntu: ifconfig eth0; ifconfig eth1, Windows: ipconfig /all)
-
Ubuntu vůbec není pro začátečníky. V Mandrivě bez problému propojím PC s Linuxem a PC s Winama a běhá všecko včetně SAMBY. V Ubuntu nedokážu nastavit sdílení internetu s těma widlema natož abych rozjel SAMBU a to se s tím pářu od včerejšího večera a už jsem to nedávno taky zkoušel. Nejsem v sítích kovanej, takže nevím kde dělám chybu. (Logicky by ale mělo běhat všecko stejně nastavený jako to běhá v té Mandrivě. Tím myslím IP adresy, gatu atd.) Nechci vyvolávat hádky, ale blbější distribuci než je Ubuntui jsem ještě neviděl. Mimochodem to sdílení internetu a SAMBU jsem sprovoznil v Mandrivě 2006, v Gentoo, ve VLOS i v RH a v Auroxu, jen u Ubuntu to vzdávám.
no, ja bych se nerad rozciloval......pokud se nechces nic naucit, tak proc pouzivas linux....myslim si, ze lepsi nez ubuntu pro zacatecniky nenajdes. me osobne vyhovuje a nejsem nejak zkusenej linuxak. Par vaci jsem ale (na rozdil od Tebe asi uz pochopil). v ubuntu spoustu veci uklikas, specialne v Gnome a o KDE radeji nemluvim. ale linux neni o klikani......to jsi mohl zustat u woken. nechci se hadat a nebo delat z diskuze flame....zkus se kouknout treba do Debianu a rekni jak ses na tom :)
-
PAHE: ses Flamer, uz mlcim. s tebou se nema cenu bavit
-
PAHE: ses Flamer, uz mlcim. s tebou se nema cenu bavit
Přiznávám že mne to sice také dožralo, ale...my reprezentujeme Ubuntu, tak myslím, že bychom to mohli zkusit trochu decentněji, vypadá to lépe...nicméně Tě chápu. J
-
To PeHu: Tak jako distra, nejsme ani my stejní, každému bude vyhovovat něco jiného. To ovšem neznamená, že když mi něco nesedí, je to špatné. Rozhodně bych se to neodvážil tvrdit o jiném OS, nebo jiné distribuci, kterou navíc ani dobře neznám. Čímž jsme u jádra pudla - většina problémů pramení z vlastní neznalosti (blbosti). A od toho je tu Ubuntu fórum, ale to už ostatně psal o pár řádků výše botanicus.
To lukas.svoboda: TomAker psal:
... takže se pokusím o ... smazání starých konfiguračních souborů k odinstalovaným programům.
Hm, to me zajima - existuje nejaky program ktery by hledal zbytky neuplne odistalovanych baliku? Nekdy zustane prazdny adresar, nekdy zustanou konfiguracni soubory nebo spousteci skripty.
Vyzkoušel jsi Kleansweep? (já mám zkrátka radši KDE :D )
-
Ten Kleansweep som tiez skusil, ale priznam sa, ze som tam zatrhol iba niektore polozky, ono cistit system pod uctom roota je dost nebezpecne - napr. take automaticke mazanie prazdnych suborov a adresarov - no svojho casu po pouziti podobnej utility vo Win by mohla porozpravat moja databaza MySQL a nielen ona - pre toho, kto nevie co robi, absolutne neodporucam !!!
-
Souhlasím, člověk musí vědět co dělá. Ale není nutné Kleansweep spouštět pod rootem, pak luxuje jen uživatelský adresář a naopak - pod rootem lze zvolit složku k "vyčištění".
-
... takže se pokusím o ... smazání starých konfiguračních souborů k odinstalovaným programům.
Hm, to me zajima - existuje nejaky program ktery by hledal zbytky neuplne odistalovanych baliku? Nekdy zustane prazdny adresar, nekdy zustanou konfiguracni soubory nebo spousteci skripty.
dpkg --purge pripadne si muzete vypsat od ceho mate v systemu konfiguracni soubory:
dpkg --get-selections | grep deinstallO.
-
Tak jsem vzteky Ubuntu smáznul a nainstaloval jsem Vidalinux. Nic jiného momentálně doma nemám. VLOS vychází z Gentoo a má GNOME jako Ubuntu, čili celkem vzato dost podobná distribuce s Ubuntu, až na ten Gentoo příbuzenský vztah. Po instalaci ric pic - sesíťované obě mašiny odhadem během asi 5-ti minut a to nejdéle trvala konfigurace firewallu. Tak mi vysvětlete proč to v jednom distru jde nahned a v druhém to nejde vůbec, když se od sebe teoreticky moc neodlišují ? A nebo radši nic nevysvětlujte. Nepsal jsem to proto abych se hádal, ale proto že jsem po tolika zbytečně ztracených hodinách laborování s Ubuntu už přišel o nervy. To distro mě prostě nesedí. Přeju Vám hodně štěstí a snad se z toho distra za pár let vývoje něco užitečného vyklube. Rozhodně ho ale ode dneška nebudu doporučovat začátečníkům pro které to distro není nejlepším začátkem.
-
Tak jsem vzteky Ubuntu smáznul a nainstaloval jsem Vidalinux. Nic jiného momentálně doma nemám. VLOS vychází z Gentoo a má GNOME jako Ubuntu, čili celkem vzato dost podobná distribuce s Ubuntu, až na ten Gentoo příbuzenský vztah. Po instalaci ric pic - sesíťované obě mašiny odhadem během asi 5-ti minut a to nejdéle trvala konfigurace firewallu. Tak mi vysvětlete proč to v jednom distru jde nahned a v druhém to nejde vůbec, když se od sebe teoreticky moc neodlišují ? A nebo radši nic nevysvětlujte. Nepsal jsem to proto abych se hádal, ale proto že jsem po tolika zbytečně ztracených hodinách laborování s Ubuntu už přišel o nervy. To distro mě prostě nesedí. Přeju Vám hodně štěstí a snad se z toho distra za pár let vývoje něco užitečného vyklube. Rozhodně ho ale ode dneška nebudu doporučovat začátečníkům pro které to distro není nejlepším začátkem.
Nemam nic proti tvojmu nazoru, ale myslim si, ze pre zaciatocnika je dost irelevantny, tvoj prispevok je typu, jeden pan povedal... Neuvadzas nic konkretne, jediny poznatok z tvojho prispevku som nadobudol, ze VLOS vychadza z Gentoo, obsahuje Gnome a podoba sa Ubuntu vsetko ostatne je postavene na tvojich dojmoch. Ako som uz uviedol vyssie, mam pocit, ze tvoje prispevky su fud, len cakam aky zapaleny bojovnik za ktore distro alebo OS sa z teba vykluje ;-)
-
Ale kdepak, nejde o fud. Ani nejde o propagaci jiných dister. K něčemu takovému bych se nesnižoval ani bych se o to nepokoušel na foru specializovanému na jedno distro. To bych byl naivní :-) Zkrátka pořád čtu o Ubuntu a napadlo mne že ho zkusím. Viděl jsem, zkusil jsem, naštval jsem se a smazal jsem to. Vážně jsem ještě nenarazil na horší distribuci. Ne horší ve smyslu chyb, i když se toho v updatu stahovalo taky požehnaně, ale beru to tak že Ubuntu 5.10 už něco pamatuje a že se nějaká ta chybka nebo dírka do systému za dobu od jeho vydání našla. Je to horší ve smyslu nefunkčností základních věcí a vážně si nedokážu představit laika který když nechce krást widle, si někde sežene Ubuntu v domění že je to pro něho snadno nastavitelné disto a jak to nastaví když v tom nejde ani základní věc, jako třeba ta práce v síti s widlema.
-
...Je to horší ve smyslu nefunkčností základních věcí...
Bohuzel Ubuntu neni urceno pro uzivatele vaseho typu. Radi bychom vam poradili, viz. moje prispevky vyse, pokud vsak neumite odpovedet na nekolik jednoduchych otazek, tezko vam nekdo muze pomoci najit kde je vas problem.
Rypani typu "snad se z toho distra za pár let vývoje něco užitečného vyklube" jste si mohl odpustit. Spis by se hodilo napsat "Jsem zvykly na jiny postup v Gentoo (i kdyz to je zrovna nesmysl, sam jako gentooista muzu potvrdit ze nastaveni site je v Ubuntu i v Gentoo zhruba stejne narocne), a zatim jsem neprisel na to jak se to nastavuje v Ubuntu."
Ovladace sitovych karet jsou v jadre tudiz nemaji s distribuci nic spolecneho. Ovsem pokud podobnost distribuci posuzujete podle toho, jestli jako zakladni WM pouzivaji KDE nebo Gnome, tak se nedivim nicemu.
P.S. V soucasne dobe ze vsech pocitacu s Linuxem na svete 25% bezi na Ubuntu ( http://lxer.com/module/newswire/view/56437/index.html ), coz je odhadem 2,5 milionu instalaci (nekde jsem cetl odhady ze na svete je cca 1 miliarda osobnich pocitacu, Linux celkem tvori asi 1%, tedy 10 milionu). Co vas vede k tomu se domnivat, ze tech 2,5 milionu uzivatelu jsou blbci kteri nepoznaji ze maji nainstalovany operacni system ktery postrada zakladni funkcnost, a prave vy jste ten jediny VyVoleny ktery pozna pravou kvalitu?
-
Vážně jsem ještě nenarazil na horší distribuci. Ne horší ve smyslu chyb, i když se toho v updatu stahovalo taky požehnaně, ale beru to tak že Ubuntu 5.10 už něco pamatuje a že se nějaká ta chybka nebo dírka do systému za dobu od jeho vydání našla. Je to horší ve smyslu nefunkčností základních věcí
Píšete v množném čísle, ale uvedl jste jen jeden případ, který většina uživatelů stejně nebude provádět. Mimochodem, bezpečnostní aktualizace vydávají snad naprosto všechny linuxové distribuce a všechny z nich obsahují nějaké chyby jako jakýkoliv software.
a vážně si nedokážu představit laika který když nechce krást widle, si někde sežene Ubuntu v domění že je to pro něho snadno nastavitelné disto
Vždy se dá řada věcí vylepšit, ale přístup *Ubuntu k začátečníkům je bezkonkurenční: Zdarma (včetně možnosti objednání), distribuce na 1 CD (od nové verze spustitelné a instalační CD v 1) pravidelný a předvídatelný vývojový cyklus, garance bezpečnostních aktualizací po dobu 18, resp. 36 měsíců (a kdykoliv v průběhu této doby je dostupná možnost aktualizace na novější vydání) rozsáhlé množství dostupného softwaru, důraz na dobrou použitelnost, rychlost a v neposlední řadě nezvykle obrovská a ochotná komunita. To jsou jen některé z mnoha faktorů, v nichž se *Ubuntu odlišuje od většiny nejpopulárnějších linuxových distribucí současnosti.
Bylo by zajímavé vědět, jakou distribuci byste osobně doporučil začátečníkům a porovnat modelový případ uživatelů té vámi doporučené distribuce a *Ubuntu. Je přirozené, že lidé mají různé požadavky a potřeby na operační systém, a že Ubuntu (a žádná jiná distribuce) nemůže být vhodná pro všechny uživatele, ale je dobré vědět, proč v konkrétních případech doporučovat či používat tu či onu distribuci.
-
2 lukas.svoboda: chtel jsem napsat neco v tomto smyslu, ale takhle bych to fakt nedokazal, naprosto se s vasim prispevkem ztotoznuji. :)
Prijde mi, ze pan PeHu pouze prudi.
-
Tak jsem vzteky Ubuntu smáznul a nainstaloval jsem Vidalinux. Nic jiného momentálně doma nemám. VLOS vychází z Gentoo a má GNOME jako Ubuntu, čili celkem vzato dost podobná distribuce s Ubuntu, až na ten Gentoo příbuzenský vztah. Po instalaci ric pic - sesíťované obě mašiny odhadem během asi 5-ti minut a to nejdéle trvala konfigurace firewallu. Tak mi vysvětlete proč to v jednom distru jde nahned a v druhém to nejde vůbec, když se od sebe teoreticky moc neodlišují ? A nebo radši nic nevysvětlujte. Nepsal jsem to proto abych se hádal, ale proto že jsem po tolika zbytečně ztracených hodinách laborování s Ubuntu už přišel o nervy. To distro mě prostě nesedí. Přeju Vám hodně štěstí a snad se z toho distra za pár let vývoje něco užitečného vyklube. Rozhodně ho ale ode dneška nebudu doporučovat začátečníkům pro které to distro není nejlepším začátkem.
1) Jaky to je linuxovy postup? Kdyz mi neco nejde a je to prkotina, tak to smazu a nesnazim se.....
2) Posuzovat ditra podle toho jaky WM pouzivaji je nejaky novy zpusob? myslel jsem si, ze WM neni vazena na ditro a muzu si tam dat jaky chci. Kazdopadne to je jako porovnavat win95 s winXP, protoze to vypada podobne (kdyz to slovek jen preklikne)
3) podle toho co tu ctu, tak mi PeHu prijde jako windowsackej user, kterej si vsechno naklika :-) a myslim ze nejsem sam
4) par let vyvoje? neco uzitecneho? asi se nechapeme!
Souhlasim s lukasem a Vojtinem
wentura
-
Jen poznamka k CNR myslim, ze to neni spatny napad, ale samozrejme musi zustat i dosavadni zpusob jen aby tu byla i moznost volby a tak bych mohl volit mezi PLF nebo CNR a stejne main restricted universe multiverse mi prijde spravne, protoze pokud mluvime o systemu, ktery se ma pohybovat i jinde nez na stole nadsencu ve sklepe, ale mel by se dostat i na stoly firem, melo by byt jasne jaky software a s jakou licenci obsahuje a bohuzel vse neni tak open a tak free a treba pokud bude dost vyvojaru a uzivatelu open formatu tak jednou nastane doba kdy nebudem potrebovat jine nez main a restricted zdroje.
-
podle toho co tu ctu, tak mi PeHu prijde jako windowsackej user
Myslim si to iste. Ja som uz vyskusal rozne distra a podla mna je Ubuntu jednoznacne najlepsie. Instalacia, detekcia HW, aktualnost SW...
-
Kecat Vám pánové jde celkem dobře. Ale ještě jsem tady ve foru nenašel rozumný návod na to nastavení sdílení internetu mezi Ubuntu a Win XP. S takovou se moc lidi do linuxu nepohrnou. Tam na tohle mají průvodce který jim počítače sesíťuje na pár kliknutí sám a pak to šlape jako po drátkách.
-
Kecat Vám pánové jde celkem dobře. Ale ještě jsem tady ve foru nenašel rozumný návod na to nastavení sdílení internetu mezi Ubuntu a Win XP.
http://www.google.com/search?q=ubuntu+internet+connection+share (http://www.google.com/search?q=ubuntu+internet+connection+share)
Bohužel jste stále nepochopil organizaci tohoto (a vlastně i jakéhokoliv jiného internetového fóra), protože dotazy byste měl pokládat do relevantích témat, příp. takové téma vytvořit a nezamořovat nesouvisející téma fóra.
-
Ne že bych něco nepochopil, jen nemůžu posloužit údaji o nefunkční síti, když už jsem Ubuntu smazal jak jsem psal.
-
Ne že bych něco nepochopil, jen nemůžu posloužit údaji o nefunkční síti, když už jsem Ubuntu smazal jak jsem psal.
Tak proč se dožadujete návodu, když vám k ničemu není?
-
Pouze jsem komentoval Linuxfanův výrok mistře.
-
Pouze jsem komentoval Linuxfanův výrok mistře.
Sdílení sítě a internetu v Ubuntu samozřejmě funguje (viz mnou uvedený odkaz výše). Všechny prosím o další neřešení této záležitosti v rámci tohoto tématu, protože k tomu není důvod.
-
PeHu,
/dev => http://forum.zive.cz/viewforum.php?f=14&sid=4fbcab5556c65d0fd8379392146ff7dc
;-)
-
Jistě, ono není co řešit tak nemá cenu o tom tady zbytečně psát. Jen laskavě nikde nelžete o tom že je Ubuntu distro vhodné pro nováčky přecházející z Windows. To určitě není pravda. Za dvě hodiny s tím takový nováček praští a o linuxu už nechce slyšet. Dokud nebudou základní věci někde aspoň popsané tak aby byly srozumitelné i lidem mimo IT, není to pro normálního člověka distro k ničemu. Ono je už 3. tisíciletí pánové, takže lidé nemají čas na prolézání diskusí aby našli něco co si ve Windowsech vždycky naklikají a ono to potom funguje :-))
-
Jistě, ono není co řešit tak nemá cenu o tom tady zbytečně psát. Jen laskavě nikde nelžete o tom že je Ubuntu distro vhodné pro nováčky přecházející z Windows. To určitě není pravda. Za dvě hodiny s tím takový nováček praští a o linuxu už nechce slyšet. Dokud nebudou základní věci někde aspoň popsané tak aby byly srozumitelné i lidem mimo IT, není to pro normálního člověka distro k ničemu. Ono je už 3. tisíciletí pánové, takže lidé nemají čas na prolézání diskusí aby našli něco co si ve Windowsech vždycky naklikají a ono to potom funguje :-))
Na základě jedné věci posuzujete celou distribuci? Mohli bychom se bavit o tom, jak snadné je možné zíksat Ubuntu (a sa jakými náklady), za jak rychle a jak snadno se nainstaluje (a co vše bude již obsahovat po isntalaci, ne pouze holý systém), instalace tisíců dalších programů dostupná na několik kliknutí myši, srozumitelné prostředí apod. Jenže samozřejmě již z existují nějaké rozdíly a vy když narazíte na jeden, tak je podle vás distribuce k ničemu. Podle mě je taková úvaha špatná. Nehledě na to, že se ptáte v tuto chvíli na něco, co vám k ničemu není, když jste Ubuntu odinstaloval, a jen mrháte časem a ochotou osttních lidí vám poradit. Více na toto téma nebudu reagovat, vše podstatné jsem napsal.
-
Pouze jsem komentoval Linuxfanův výrok mistře.
Sdílení sítě a internetu v Ubuntu samozřejmě funguje (viz mnou uvedený odkaz výše). Všechny prosím o další neřešení této záležitosti v rámci tohoto tématu, protože k tomu není důvod.
Petře už ho nechte, jemu o to vůbec nejde. Vím, že je to pro vás těžké. Nebo to sklouzne přesně tam, kam on chce. Jeden za to nestojí.
-
Víte pane Tomeši, to je všecko proto, že všude po internetu trousíte kydy o dokonalosti Ubuntu a o tom že je to vhodné distro pro nováčky a jak je vidět, ona není legrace v tom nastavit bez pročítání X stránek návodů ani pitomé sdílení internetu s druhým PC na kterém běží XPčka. Pravda je že jsem Ubuntu omrknul a klidně bych o něm prohlásil že je fajn. Ale neudělám to právě proto jak je zbytečně složitá konfigurace té distribuce a tím pádem to podle mého názoru nováčkové nemůžou zvládnout. I tady ve Vašem foru jsem na ten problém narazil hned několikrát a tak bych čekal že zdejší guru někde napíše srozumitelný návod. Nic takového jsem nenašel, zato jsem měl možnost přečíst hned několik navzájem si odporujících polotovarů, podle kterých by se to dalo nastavit jen zázrakem nebo nějakým nedopatřením.
Zrušte moji registraci. Jen by zbytečně hnila v databázi stránek. Sem totiž nemá význam chodit a ani nemá význam zajímat se o distro, ve kterém nejde dělat nic víc než psát nebo v lepším případě poslouchat muziku. To lze i v Mandrivě která kupodivu bez větších potíží zvládá také nastavení sítě na pár kliknutí myši. Asi někomu u Mandrivy došlo že už je rok 2006 a že jsme oslavili 35 výročí od vynálezu myši :-))
-
PeHu, tak si ma ukludnil a potvrdil moju domnienku :)
ad zaciatocnik -> Moj svokor bol bagrista, prehlboval rieku Moravu, od tych pak v bagri mal take vymakane ruky, ze sa nemohol trafit so svojimi hrubymi prstami do jednej klavesy, preto prehlasil, ze tie pocitace su uplna blbost, kedze ich nerobia pre normalnych ludi :)) Bagrista to bol dobry, odvtedy co zomrel, nikto to tak nedokaze ako on...
Teda co som tym chcel povedat? Kazdy ma ine predispozicie na urcite ukony, sposob prace a podobne, a nic nezarucuje, ze moj alebo tvoj nazor je objektivny. Aby sme sa k tej objektivite nejako dopracovali, na to sluzia rozne prieskumy a rebricky, s ktorymi nemusis suhlasit, ale to je asi tak vsetko, co mozes urobit - vyjadrit nesuhlas, tak ako si to urobil v tomto threade. Ak chces presvedcit, musis podat padne dokazy o svojej pravde a nezostavat len v teoretickej rovine...
-
Nádhera Juraj :D :D :D
-
Pehu alias PetrII-forom Zive :)
-
Kecat Vám pánové jde celkem dobře. Ale ještě jsem tady ve foru nenašel rozumný návod na to nastavení sdílení internetu mezi Ubuntu a Win XP. S takovou se moc lidi do linuxu nepohrnou. Tam na tohle mají průvodce který jim počítače sesíťuje na pár kliknutí sám a pak to šlape jako po drátkách.
no ja nastavil na winxp pocitaci,ktery je pripojen k internetu sdileni tohoto pripojeni a ubuntu nemelo zadny problem,narozdil od winXP jsem nemusel VUBEC nic nastavovat!
jak rika jedno stare prislovi: "problem je vetsinou mezi zidli a klavesnici!"
-
nedá mi to nereagovat na tuhle diskusi, protože si myslím, že postoj PeHu je takový hlavně díky osobní averzi a potřebě pořádně ubuntu "shodit". nemám na to, abych řešil sdílení internetu mezi linuxem a win. není to ani pro mně aktuální.
O linuxu jsem prvně slyšel v roce 2000 někde na ICQ a měl jsem chuť se něco naučit a vyzkoušet. koupil jsem si mandrake (tuším sedmičku), sehnal Partition magic a natáhl si ho na počítač. je fakt, že jako začátečník jsem na to dost zíral, byl jsem schopen používat jen to, co bylo součástí distribuce a ani rady znalců na ICQ mi moc nedaly. Po letech pauzy jsem se vrátil k mandrake a při hledání aktualizace jsem nalezl ubuntu - provedl jsem výměnu a najednou to jde - nejenže mi hned funguje veškerý hardware, ale díky synapticu a apt- není problém instalace nových programů. V konzoli stále nejsem moc doma a pro své potřeby si vystačím s tím, co se dočtu tady na fóru. A to si myslím, že je úplně úžasná věc. nevím, jestli jiné distribuce mají taková fóra.
tím vlastně chci jen demonstrovat, že ubuntu může začátečníkovi (nebo spíše neexpertovi v IT) nabídnout docela hodně. V mandrake jsem se moc nevyznal, nemůžu ale proto říci, že je to distribuce k ničemu a od nynějška od ní budu všechny jen odrazovat.
za tohleto fórum děkuji
-
za tohleto fórum děkuji
Děkujeme za Váš zájem o Ubuntu i za věcný příspěvek se zkušenostmi. Těší nás, že je toto fórum užitečné.
-
Jen laskavě nikde nelžete o tom že je Ubuntu distro vhodné pro nová
-
Jen laskavě nikde nelžete o tom že je Ubuntu distro vhodné pro nová� ky přecházející z Windows. To ur� itě není pravda. Za dvě hodiny s tím takový nová� ek praští a o linuxu už nechce slyšet. Dokud nebudou základní věci někde aspoň popsané tak aby byly srozumitelné i lidem mimo IT.
No ja som si ubuntu nainštaloval a po 24 hodinách, � o mi tam samozrejme všetko fungoval, pravda je že som nenáro� ný user, som vymazal windows, bol som jednoducho nadšený, ubuntu už mám asi mesiac, a za ni� iného by som ho nemenil, funguje super :-)
No me funguje super, ale u tebe vydim v textu nejake otazniky misto znaku. Mozna by to chtelo trosicku pocolichat. :)