Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Archiv => Téma založeno: sandrick 16 Června 2008, 19:11:52
-
Predem se omlouvam, ze stouram, ale stejne me to neda. Za 375 Kc tady clovek vlastne obdrzi co?
1. Duplikaci (redakcne upravenych) textu z wiki
2. Instalacni DVD, ktere je vlastne CD, ktere si lze zadarmo objednat na ship it + urcitou praci autoru na sestaveni onoho off-line repozitare
Prijde mi to ponekud ubohe. Malo prace - hodne penez z pohledu autoru. Mala uzitna hodnota - vysoka cena z pohledu uzivatele.
Cely postup je i celkem nemravny a v rozporu s myslenkami open-source. Vy jednoduse vyuzivate praci jinych (wiki, projekt Ubuntu, opensource software obecne), ktera je odvadena vetsinou bez naroku na jakykoliv honorar, za ucelem generovani zisku. Doufam, ze k tomu mate alespon svoleni od Ubuntu teamu, autoru vsech na DVD prilozenych vetsich a mensich programu, stejne jako autoru wiki, a ze vsichni tito autori vedi, ze jejich prace je uzita pro generovani zisku. Tak se alespon verejne priznejte, kdo z toho co ma (autori, sdruzeni, nakladatelstvi, etc.)?
-
Jakub Lucký, hlavní autor, mě s Vojtou a wiki naučil skoro vše, co umím. Dlouhodobě se významně podílel na moderování a radění na fóru. On je/byl v Ubuntu teamu. Nám se ta knížka líbí. Ano, může se to někomu zdát jako drahá wiki s DVD, ale my máme Jakuba rádi. (má více než 3000 příspěvků) ;) Sdružení z toho moc nemá, můžeš si sice koupit knihu od nich a dáš jim tim příspěvek, ale to je všechno. Kdo by se měl přiznávat!?
Do vývoje DVD ses mohl také zapojit - Filip Dominec se tady ptal, kdo by tam co dodal. Ta kniha měla neočekávané dlouhý vývoj, obstrukce ap. Jsme rádi že vyšla a stojíme si za ni!
-
toto knížku moc těším ;) a mně nevadí že je drahá a minule jsem koupil Mandriva Linux 2007 a mně to vyjde stejně. A hlavně navíc bude wiki ;)
-
Predem se omlouvam, ze stouram, ale stejne me to neda. Za 375 Kc tady clovek vlastne obdrzi co?
1. Duplikaci (redakcne upravenych) textu z wiki
Pokud se podíváte na naší wiki, tak zjistíte, že její kvalita často velice pokulhává... Texty v knize jsou originální a kvalitou a záběrem wiki vysoce převyšují...
2. Instalacni DVD, ktere je vlastne CD
Za prvé jsou ta DVD dvě a za druhé jsou dvouvrstvá, což nějakých 8GB dat, která byste musel stahovat -- šetří to čas a navíc ne každý má doma dostatečně rychlou a neomezenou linku.
ktere si lze zadarmo objednat na ship it
A jehož výroba a náklady na odeslání stojí Canonical nekřesťanské peníze...
Prijde mi to ponekud ubohe. Malo prace - hodne penez z pohledu autoru.
Pokud si myslíte, že je napsat takovou knihu hračka, tak máte dost zkreslené názory...
Mala uzitna hodnota - vysoka cena z pohledu uzivatele.
Divil byste se, kolik lidí si to nemyslí (viz velký úspěch podobné knihy o Mandrivě).
Cely postup je i celkem nemravny a v rozporu s myslenkami open-source.
Je vidět, že nevíte, co to je OpenSource a licenci GNU GPL jste také asi nečetl...
Doufam, ze k tomu mate alespon svoleni od Ubuntu teamu, autoru vsech na DVD prilozenych vetsich a mensich programu
Opět důrazně doporučuji přečíst si licenci GNU GPL.
, stejne jako autoru wiki
Proč by to měli vědět autoři wiki?
Tak se alespon verejne priznejte, kdo z toho co ma (autori, sdruzeni, nakladatelstvi, etc.)?
Autoři a nakladatelství z toho mají kupodivu peníze. Sdružení z toho možná taky nějaké bude mít, ale hlavně z toho má nejvíc celé Ubuntu -- skvělou reklamu a báječnou možnost rozšířit se i mimo kruhy "počítačových nadšenců".
-
Kdeže se dá ta kniha objednat? Prosím o info. Páč při 0,5mbps je instalace z netu fakt otrava.
Sandrick -> Díky tomuhle fóru a především jeho moderátorům, kteří měli se mnou neuvěřitelnou trpělivost, jsem se odvážil nahlédnout pod kabát GNU/Linuxu, a věř, že nebýt nadšení těchto lidí, kteří tohle vše (a předpokládám že i tu knihu) dělají ve svém volném čase, nic z toho by tu nebylo. Takže než začneš někoho osočovat, zjisti si nejdřív základní informace. Třeba se podívej do wiki, kdo je pod většinou článků podepsán.
-
Pokud se podíváte na naší wiki, tak zjistíte, že její kvalita často velice pokulhává... Texty v knize jsou originální a kvalitou a záběrem wiki vysoce převyšují...
Tak kvalitu Ubuntu wiki bych tedy rozhodne nezpochybnoval. Vzdyt pripoustim, ze redakcni kvalita v knize je nepochybne lepsi nez na wiki. Ovsem obsahove zadny valny rozdil nevidim. Pokud ho deklarujete (snad ne, budme rozumni), tak muzete zkusit vyjmenovat ony obsahove signifikantni casti, ktere na wiki nejsou (tedy nejakou signifikantni porci knihy, kdybych byl tvrdy tak bych apeloval na 50% - pak by to byla alespon z vetsiny prace autoru -, ale i 30% by me snad presvedcilo).
Za prvé jsou ta DVD dvě a za druhé jsou dvouvrstvá, což nějakých 8GB dat, která byste musel stahovat -- šetří to čas a navíc ne každý má doma dostatečně rychlou a neomezenou linku.
Taky odpoved. Vyrobni naklady techto dvou DVD jsou minimalni, cena onoho pripojeni neni tak vysoka, velkou roli tedy bude hrat hlavne desinformace uzivatele, ktery proste neni sto spocitat sve benefity-naklady pri pohledu na velky cerveny napis 8GB programu prilozeno...
A jehož výroba a náklady na odeslání stojí Canonical nekřesťanské peníze...
Vite jake jsou naklady na prepravu takove auta pres ocean??? Mozna by jste se divil...
Pokud si myslíte, že je napsat takovou knihu hračka, tak máte dost zkreslené názory...
Kdybych si to myslel, tak bych autorum nepriznal zadny podil na dile, coz nedelam...
Divil byste se, kolik lidí si to nemyslí (viz velký úspěch podobné knihy o Mandrivě).
Jak jsem jiz napsal - nevedomost je mocna carodejka... Snad si i cela rada lidi knihu koupi, aby podporily Ubuntu. Ale to se da udelat i nakoupenim napr. predmetu se znakem ubuntu, ktere alespon plni nejakou funkci a podporuji primo tym vyvojaru...
Cely postup je i celkem nemravny a v rozporu s myslenkami open-source
Je vidět, že nevíte, co to je OpenSource a licenci GNU GPL jste také asi nečetl...
Ach jo, ridite se heslem, nejlepsi obranou je oznacit druheho za blbce, ze... Ja to neudelam stejne, ale prectete si prosim kratky vynatek z GNU GPL...
GNU General Public License is intended to guarantee your freedom to share and change all versions of a program--to make sure it remains free software for all its users.
-- Opravdu, kdyz to zacnete prodavat na DVD? Myslim pro zisk, nikoliv ciste za vyrobni a distribucni naklady...
Vite, kdyby jste se o to zajimal, tak byste zjistil ze existuje vice interpretaci pojmu open-source. Jeden (formalisticky) tvrdi, ze cela vec je omezena na zachovani otevrenosti kodu - ta se vas pochopitelne netyka, protoze jste kod ani z dalky nevideli. Druha, uzivatelska, ktera se zameruje na praktickou dostupnost onoho sofwaru jako "free" (tedy otevreneho, nezpoplatneneho, modifikovatelneho). Ubuntu a Canonical se vzdy hlasili k tomu druhemu - viz deklarace Ubuntu na tema ze Ubuntu bude vzdy a pro kazdeho zdarma, zustane otevrene a tedy i modifikovatelne pro vsechny uzivatele a skupiny uzivatelu. Konecne, i ten ship-it zcela zadarmo je jasnym dukazem oddanosti Cannonicalu teto myslence....
Doufam, ze k tomu mate alespon svoleni od Ubuntu teamu, autoru vsech na DVD prilozenych vetsich a mensich programu
Opět důrazně doporučuji přečíst si licenci GNU GPL.
To by byla stejna pisnicka...
Proč by to měli vědět autoři wiki?
Nejspise proto, ze jejich prace byla vyuzita pro vytvoreni vaseho dila - jiz napriklad otazka identifikace onech uzivatelskych problemu je celkem drina a tezko byste ji jinak dosahovali. Mimochodem, jedna z hlavnich pricin, proc se kniha sepisovala tak dlouho.
Autoři a nakladatelství s toho mají kupodivu peníze. Sdružení z toho možná taky nějaké bude mít, ale hlavně z toho má nejvíc celé Ubuntu -- skvělou reklamu a báječnou možnost rozšířit se i mimo kruhy "počítačových nadšenců".
No, vida, tak alespon v abstraktni rovine jsme se dozvedeli, ze se jedna o projekt za ucelem vytvoreni zisku pro vsechny zucastnene... A opravdu by neslo zverejnit, jakou cast tvori vyrobni a distribucni naklady a kolik jsou ty "autorske odmeny" a prijmy zdruzeni? Bylo by to alespon fer.
Ubuntu moc fandim! Ale jak jiz dokazuje ona kniha o Mandrive, tohle neni cesta k nejakemu vyznamnemu rozsireni Linuxu na bezne pocitace. Kde tu cestu naopak vidim, je v dusledne aplikaci myslenek otevreneho a volne dostupneho softwaru. Bohuzel, k tomuto pojeti kniha neprispeje ani naznakem. A je mi to lito...
-
Kdeže se dá ta kniha objednat? Prosím o info. Páč při 0,5mbps je instalace z netu fakt otrava.
Knihu lze objednat na strankach nakladatelstvi CPress. Muzes ale take pozadat o zaslani zdarma, informace jsou ze: http://wiki.ubuntu.cz/Lokální%20distributoři%20CD (http://wiki.ubuntu.cz/Lokální%20distributoři%20CD)
Sandrick -> Díky tomuhle fóru a především jeho moderátorům, kteří měli se mnou neuvěřitelnou trpělivost, jsem se odvážil nahlédnout pod kabát GNU/Linuxu, a věř, že nebýt nadšení těchto lidí, kteří tohle vše (a předpokládám že i tu knihu) dělají ve svém volném čase, nic z toho by tu nebylo. Takže než začneš někoho osočovat, zjisti si nejdřív základní informace. Třeba se podívej do wiki, kdo je pod většinou článků podepsán.
Ja si nemyslim, ze nekoho osocuju. Ja se snazim byt maximalne slusny, prosim, precti si muj prispevek (ted jiz dva) znovu. Tvuj predpoklad je spatny.
-
Kdeže se dá ta kniha objednat? Prosím o info. Páč při 0,5mbps je instalace z netu fakt otrava.
Knihu lze objednat na strankach nakladatelstvi CPress. Muzes ale take pozadat o zaslani zdarma, informace jsou ze: http://wiki.ubuntu.cz/Lokální%20distributoři%20CD (http://wiki.ubuntu.cz/Lokální%20distributoři%20CD)
Toto Lokální distributoři CD je proto že lidi mají pomalý internet nebo neumí vypalovat CD/DVD a mají zkušenosti.... Na strankach nakladatelstvi CPress s DVD je totiž podobného. Ale navíc je tam Wiki, programy...někdo nemá internet a přitom můžou rovnout instalovat. Není takový problém. Nevím co řešíš...
Musím přiznat že klobouk dolů a autoři atd...pěkně mákli a snaží je pro lidi. Když se ti nelíbí tak nekup. Já jo tak koupím. ;)
-
Dufam že sa dostane aj na Slovensko. Je síce pravda že všetko sa dá nájsť zadarmo na webe ale kniha je kniha. Keďže nemám notebook neviem si predstaviť ako ťahám bedňu a CRT na WC,do postele, alebo do hojdacej siete medzi dva stromy. DVD tiež schvalujem, môže dosť pomôcť ľudom bez netu.
-
taky názor....375 kč (a více) utratím mnohem častěji za "spoustu jiných věcí ,bez kterých bych se obešel " a neřeším to-je to pouze věc názoru každého z nás,znám případ,kdy dotyčný nemá přístup na net a přesto chce mít ubuntu takže se mu cd určitě šikne
...autorům a všem zainteresovaným fandím a byť mají nepatrný zisk,tak jim ho přeju..
a až napíšu knihu,tak taky "zbohatnu :) "
-
Kdeže se dá ta kniha objednat? Prosím o info. Páč při 0,5mbps je instalace z netu fakt otrava.
Knihu lze objednat na strankach nakladatelstvi CPress. Muzes ale take pozadat o zaslani zdarma, informace jsou ze: http://wiki.ubuntu.cz/Lokální%20distributoři%20CD (http://wiki.ubuntu.cz/Lokální%20distributoři%20CD)
Toto Lokální distributoři CD je proto že lidi mají pomalý internet nebo neumí vypalovat CD/DVD a mají zkušenosti.... Na strankach nakladatelstvi CPress s DVD je totiž podobného. Ale navíc je tam Wiki, programy...někdo nemá internet a přitom můžou rovnout instalovat. Není takový problém. Nevím co řešíš...
Musím přiznat že klobouk dolů a autoři atd...pěkně mákli a snaží je pro lidi. Když se ti nelíbí tak nekup. Já jo tak koupím. ;)
Kazdy ma pravo ucinit sve rozhodnuti a snad i vyjadrit svuj nazor. Ja jsem to napsal, protoze si myslim, ze se cela vec fundamentalne dotyka velkych temat jako je strategie Linuxu a pojmu otevreny software. Snad je to jasne.
A ruku na srdce - polokomercni distribuce jako je Suse a RedHat, ktere se zamerily na jedne strane prodej Linuxu (s podporou a za velmi nizkou cenu) a poskytovani starsich nebo free verzi sve distribuce jako prilohy casopisu nebo s knihou, nikdy nedosahly takoveho uspechu jako Ubuntu (viz distrowatch).
-
taky názor....375 kč (a více) utratím mnohem častěji za "spoustu jiných věcí ,bez kterých bych se obešel " a neřeším to-je to pouze věc názoru každého z nás,znám případ,kdy dotyčný nemá přístup na net a přesto chce mít ubuntu takže se mu cd určitě šikne
...autorům a všem zainteresovaným fandím a byť mají nepatrný zisk,tak jim ho přeju..
a až napíšu knihu,tak taky "zbohatnu :) "
O nejake zbohatnuti tady vubec nejde... Delas mi to schvalne???
-
Nevím sice co děláš ani čím se živíš a nechci tu zakládat žádný flame. Jen čistě racionálně.
Na podzim chci vydat knihu. Bude to lezecký průvodce a rozhodně to nedělám proto, abych na tom zbohatnul, ale aby lidi poznali možnosti, které moje oblíbená lezecká oblast nabízí. A přestože mám k dispozici mraky materiálu, je to spousta práce, mraky fotek, chození po skalách, atd. Než jsem se o to začal zajímat, vůbec mě nenapadlo jaký jsou výrobní náklady na jednu knihu. Navíc aby to mělo vůbec nějakou rozumnou cenu musí se udělat určité množství (min. 1000 ks) což v sobě obnáší určité riziko ať už jsi jedinec nebo vydavatel. Nikdo si dneska nemůže dovolit překročit jistou míru rizika, které ale samozřejmě generuje zisk, což nijak neodporuje GNU/GPL, protože DVD je ZDARMA přiloženo ke knize.
Když sem se začal zajímat o PHP, taky jsem nejdřív hledal na webu a pak jsem si stejně koupil knihu a stála 3x tolik, takže nemám žádný problém s 375 Kč, za to abych měl všechno pohromadě. Navíc si myslím, že to pomůže i mým známým, kteří se zajímají o Linux a pro které bude velkým pomocníkem.
Myslím si, že by Ubuntu nikdy nedosáhlo takového úspěchu, kdyby nebylo práce všech těchto lidí.
-
Kdeže se dá ta kniha objednat? Prosím o info. Páč při 0,5mbps je instalace z netu fakt otrava.
Knihu lze objednat na strankach nakladatelstvi CPress. Muzes ale take pozadat o zaslani zdarma, informace jsou ze: http://wiki.ubuntu.cz/Lokální%20distributoři%20CD (http://wiki.ubuntu.cz/Lokální%20distributoři%20CD)
Toto Lokální distributoři CD je proto že lidi mají pomalý internet nebo neumí vypalovat CD/DVD a mají zkušenosti.... Na strankach nakladatelstvi CPress s DVD je totiž podobného. Ale navíc je tam Wiki, programy...někdo nemá internet a přitom můžou rovnout instalovat. Není takový problém. Nevím co řešíš...
Musím přiznat že klobouk dolů a autoři atd...pěkně mákli a snaží je pro lidi. Když se ti nelíbí tak nekup. Já jo tak koupím. ;)
Kazdy ma pravo ucinit sve rozhodnuti a snad i vyjadrit svuj nazor. Ja jsem to napsal, protoze si myslim, ze se cela vec fundamentalne dotyka velkych temat jako je strategie Linuxu a pojmu otevreny software. Snad je to jasne.
A ruku na srdce - polokomercni distribuce jako je Suse a RedHat, ktere se zamerily na jedne strane prodej Linuxu (s podporou a za velmi nizkou cenu) a poskytovani starsich nebo free verzi sve distribuce jako prilohy casopisu nebo s knihou, nikdy nedosahly takoveho uspechu jako Ubuntu (viz distrowatch).
No, když je drahý je to kvalitní návod + příspěvek na sdružení...jednou jsem koupil levný knížku o Linuxu a musím říct stálo návod na houby. Jednou jsem koupil o Mandriva Linux 2007 a bylo zajímavý a kvalitní návod a nikdo neprohloupí.
Například: Darkův čítanka bez dvd stojí 500kč za 150stran bez obrázky to nikdo nekoupí když je to na nich.
Darkův čítanka s dvd stojí 500kč za 250stran s obrázky a tohle už koupí.
-
Nevím sice co děláš ani čím se živíš a nechci tu zakládat žádný flame. Jen čistě racionálně.
Na podzim chci vydat knihu. Bude to lezecký průvodce a rozhodně to nedělám proto, abych na tom zbohatnul, ale aby lidi poznali možnosti, které moje oblíbená lezecká oblast nabízí. A přestože mám k dispozici mraky materiálu, je to spousta práce, mraky fotek, chození po skalách, atd.. Než jsem se o to začal zajímat, vůbec mě nenapadlo jaký jsou výrobní náklady na jednu knihu. Navíc aby to mělo vůbec nějakou rozumnou cenu musí se udělat určité množství (min.1000ks) což v sobě obnáší určité riziko ať už si jedinec nebo vydavatel. Nikdo si dneska nemůže dovolit překročit jistou míru rizika, které ale samozřejmě generuje zisk, což nijak neodporuje GNU/GPL, protože DVD je ZDARMA přiloženo ke knize.
Když sem se začal zajímat o PHP, taky jsem nejdřív hledal na webu a paxem si stejně koupil knihu a stála 3x tolik, takže nemám žádný problém s 375Kč, za to abych měl všechno po hromadě. Navíc si myslím, že to pomůže i mým známým, kteří se zajímají o linux a pro které bude velkým pomocníkem.
Myslím si, že by Ubuntu nikdy nedosáhlo takového úspěchu, kdyby nebylo práce všech těchto lidí.
+1 přijímám tvůj názor a dostaneš od mne karmu ;)
-
..kontrolní otázka,jestliže se systém každý půlrok obnovuje a HH vyšlo v dubnu,tak tzn.,že v říjnu tato kniha nebude zas tak aktuální??
...anebo se nové vydání bude lišit jen v maličkostech..
-
..kontrolní otázka,jestliže se systém každý půlrok obnovuje a HH vyšlo v dubnu,tak tzn.,že v říjnu tato kniha nebude zas tak aktuální??
...anebo se nové vydání bude lišit jen v maličkostech..
HH je LTS verze s podporou na tři roky na desktopu
-
...tak fajn,jdu si objednat knihu
...a to s tím "zbohatnutím " byla ironie,na nízkonákladových edicích se to nedá :o
-
Nevím sice co děláš ani čím se živíš a nechci tu zakládat žádný flame. Jen čistě racionálně.
Na podzim chci vydat knihu. Bude to lezecký průvodce a rozhodně to nedělám proto, abych na tom zbohatnul, ale aby lidi poznali možnosti, které moje oblíbená lezecká oblast nabízí. A přestože mám k dispozici mraky materiálu, je to spousta práce, mraky fotek, chození po skalách, atd.. Než jsem se o to začal zajímat, vůbec mě nenapadlo jaký jsou výrobní náklady na jednu knihu. Navíc aby to mělo vůbec nějakou rozumnou cenu musí se udělat určité množství (min.1000ks) což v sobě obnáší určité riziko ať už si jedinec nebo vydavatel. Nikdo si dneska nemůže dovolit překročit jistou míru rizika, které ale samozřejmě generuje zisk, což nijak neodporuje GNU/GPL, protože DVD je ZDARMA přiloženo ke knize.
Když sem se začal zajímat o PHP, taky jsem nejdřív hledal na webu a paxem si stejně koupil knihu a stála 3x tolik, takže nemám žádný problém s 375Kč, za to abych měl všechno po hromadě. Navíc si myslím, že to pomůže i mým známým, kteří se zajímají o linux a pro které bude velkým pomocníkem.
Myslím si, že by Ubuntu nikdy nedosáhlo takového úspěchu, kdyby nebylo práce všech těchto lidí.
Tvoje argumenty jsem bral v potaz. Cili postupne:
1) Ubuntu uspelo ne kvuli nejakym specifickym lidem (a moje hluboka ucta vsem tem, co mi tady pomahali zacinat s Linuxem), ale kvuli filozofii, na ktere bylo / je / a pokud to nepujde dale cestou ala kniha tak snad i bude zalozeno - viz porovnejte RedHat nebo Suse model, Ubuntu model a jeho vysledky (o tom pisu o jednu nebo dve odpovedi vyse).
2) Ano, kniha by mohla pomoci k proliferaci Ubuntu mezi uzivatele. Bohuzel, jeji schopnost neceho takoveho dosahnout je omezena jeji cenou, ktera cloveka nerozhodnuteho to koupit nepresvedci. Pozor, vy vsichni tady jste jiz uzivateli Ubuntu, vy to kupujete jako formu podpory projektu. To je v poradku, ale kde to udelat napriklad i nakupem predmetu s U. logem, jak uz jsem psal.
3) Z hlediska proliferace, uvazte moznost uverejeni kvalitniho clanku treba v Computeru s onim prilozenym DVD... Mnohem lepsi alternativa.
4) Ano, vetsinu zisku z knihy nepochybne schrabnou vydavatele a distrubutori (o tom zadna)... Tim je to cele jeste horsi, protoze to jenom podporuje onen neuspesny model. Me vazne nejde az tak o to, kolik korun v toho ma ten ci onen autor, to je jen tak pro zajimavost, a spise me to zajima u onech "renomovanych jmen" jako je pan Bibr nebo Ottle (sorry, ted fakt nevim, jak se to jmeno pise), nez u lidi z fora Ubuntu.
5) Kdyz uz jde o tu financni podporu pro Ubuntu. Jestli ja si mam osobne vybrat, jestli koupim knihu, kde vetsinu mych penez zblajznou nakladatele a distributori a autorske odmeny, nebo reklamni predmet, kde snad vetsi cast pujde na vyvoj U., tak si vyberu to druhe. Navic u knihy nemam ani potuchy kam vlastne ta minimalni cast prijmu, ktera zustane z prodeje knihy pujde.
Jo, a chtel bych podekovat vsem, kteri misto argumentu s radosti kliknou na snizeni karmy. Jako proc??? -------kvuli jinemu nazoru?
-
Cely postup je i celkem nemravny a v rozporu s myslenkami open-source. Vy jednoduse vyuzivate praci jinych (wiki, projekt Ubuntu, opensource software obecne), ktera je odvadena vetsinou bez naroku na jakykoliv honorar, za ucelem generovani zisku. Doufam, ze k tomu mate alespon svoleni od Ubuntu teamu, autoru vsech na DVD prilozenych vetsich a mensich programu, stejne jako autoru wiki, a ze vsichni tito autori vedi, ze jejich prace je uzita pro generovani zisku. Tak se alespon verejne priznejte, kdo z toho co ma (autori, sdruzeni, nakladatelstvi, etc.)?
Nedá mi to, abych nereagoval.
1. Nevidím na knize nic nemravného. Snad ji Radek Hulán nebude používat na toaletě.
2. Těžko může být v rozporu s myšlenkami open source. Zřejmě myslíte free software, což je zcela něco jiného. A dokumentace je ještě něco jiného než software, proto také existuje licence GDFL, mimo GPL. Nevidím nic v rozporu. Stejně jako open source, tak free software i GDFL dokumentace lze bez problémů prodávat. Koukněte na RedHat, milník ve svobodném světě.
3. Jako autor větší částí textů na wiki mi nedělá problém, že byla má práce použita k využití knihy, naopak jsem nadšen. Nevím sice, v jakém rozsahu jsou tam wiki texty použity, knihu nemám (určitě byly mohutně přepsány), ale v každém případě jsem rád, že jsem mohl přispět k rozšíření povědomí o Ubuntu.
4. Texty na naší wiki jsou pod licencí CC-BY, takže vaše legální obavy jsou liché.
5. Informace, kolik peněz z knihy plyne na podporu projektu (třeba občanskému sdružení), by mohla být pro mnoho lidí zajímavá, to uznávám. Netuším ovšem, jestli jsou takové informace možné zveřejňovat, kdoví jaké smlouvy se musí podepisovat.
-
Stále tady narážím na jeden problém -- na nepochopení základu licence GNU GPL.
Ano, tato licence komukoli umožňuje volně šířit software pod ní vydaný, umožňuje si zdarma dělat tisíce kopií a ty pak rozdávat, ALE NEZAKAZUJE prodej tohoto softwaru -- pokud já vytvořím program, uvolním ho pod GPL a začnu ho prodávat za 1 000 000$ za CD, tak tak konám v souladu s licencí. Samozřejmě, že první člověk, který si to CD koupí ho může volně nabídnout ke stažení, vytvořit miliony kopií a ty třeba rozdat, ale taky je klidně může dál prodávat...
Někomu stačí návody na wiki a stažení ISO obrazu CD/DVD přes internet, někdo ale chce mít doma pěknou knihu vytvořenou zkušenými autory a profesionálně upravenou, ke které dostane dvě pěkná lisovaná DVD.
Nikdo vám nebere možnost tuto knihu ignorovat, tak vy nikomu neberte možnost si ji zakoupit.
Co se ceny, nákladů a zisků týče, nemohu vám toho moc říci, protože to nevím. Cena je vysoká, ale co dnes není drahé... Myslím, že 400,- je za 250 stránkovou odbornou knihu vydanou malým nákladem cena velmi slušná...
-
1. Nevidím na knize nic nemravného.
Moralkou jsem myslel obecny standard chovani, ktery je za danych okolnosti spravny. Jak jsem napsal vyse, kniha vice namasti kapsy distributorum a vydavatelum nez by prispela projektu Ubuntu jako takovemu.
2. Těžko může být v rozporu s myšlenkami open source. Zřejmě myslíte free software
K tomu jsem se uz vyjadroval. Ctete diskuse, ktere se vedly okolo vyznamu licence - uzivatelsky versus programatorsky pristup.
lze bez problémů prodávat. Koukněte na RedHat, milník ve svobodném světě.
RedHat neprodava software (to dela pouze MS), RedHat prodava podporu pro ten software. A uvolnuje sve zdrojaky, chces RH Enterprise Edition bez podpory - no problem: zadarmo.
3. Jako autor větší částí textů na wiki mi nedělá problém, že byla má práce použita k využití knihy.
To je celkem zvlastni, ze hned souhlasite. Vy vite, za jakych podminek je kniha vydana a jake benefity prinese Ubuntu? Ja to nevim, ale mam silne podezreni, ze jen velmi symbolicke.
Texty na naší wiki jsou pod licencí CC-BY, takže vaše legální obavy jsou liché.
Moje obavy nikdy nebyly legalniho charakteru. Nejsem pravnik. Ja zpochybnuju, ze kniha je skvelym benefitem pro Ubuntu, jak se nekteri snazi tvrdit. A vyzadani souhlasu predem od vsech zapojenych bych povazoval za zakladni slusnost.
Informace, kolik peněz z knihy plyne na podporu projektu (třeba občanskému sdružení), by mohla být pro mnoho lidí zajímavá, to uznávám. Netuším ovšem, jestli jsou takové informace možné zveřejňovat, kdoví jaké smlouvy se musí podepisovat.
Tak jestli to neni mozne zverejnit podle smluv, tak je to opravdu spatne. To je opravdu Kocourkov, pripada mi to hodne jako verejne zakazky ceskeho statu. Treba ten posledni nakup Windows Vista pro ceskou verejnou spravu - bezvadny obchod, sice o nem nikdo nic nevi, ale hlavne ze jsme (pry) usetrili 70 korun na hlavu.
-
Licence komukoli umožňuje volně šířit software pod ní vydaný, umožňuje si zdarma dělat tisíce kopií a ty pak rozdávat, ALE NEZAKAZUJE prodej tohoto softwaru -- pokud já vytvořím program, uvolním ho pod GPL a začnu ho prodávat za 1 000 000$ za CD, tak tak konám v souladu s licencí. Samozřejmě, že první člověk, který si to CD koupí ho může v olně nabídnout ke stažení, vytvořit miliony kopií a ty třeba rozdat, ale taky je klidně může dál prodávat...
No, vidite, tak a jsme u jadra pudla. Zkuste pouzit racionalni uvazovani. Opravdu za techto okolnosti lze prodavat nejaky program? Kdyz si to kazdy (a tuto moznost ma zarucenou licenci) muze zdarma stahnout, prepalit, atd.
Odpovim si sam, nelze. Vezmeme jenom v uvahu, kolik procent nelegalniho softwaru bylo v Cechach na konci 80. let, kdy na nas kvuli Zelezne opone nemohli ochranci intelektualnich prav (pres 90%). A kolik mame nelegalnich kopii Windows, prestoze je to neleglni? Nikdo tedy ani RedHat ani nikdo jiny opensource software neprodava.
Licence nemusi vyslovne zakazovat prodej software, protoze samotny prodej je fakticky znemoznen dalsimi podminkami licence.
Existuje jedna racionalni vyjimka - totiz produkcni naklady na nosic a jeho distribuci, za takovou cenu lze celkem uspesne i prodavat (to se dneska ale nikomu nevyplati). A cena neni 375 korun, cimz jsme dospeli zpatky k puvodnimu argumentu, ze hodnota pro uzivatele je proste mala (v pripade DVD samotnych blizka nule).
Ano a jsme zpatky u moralky, opravdu je spravne pouzit fintu 8 GB dat zadarmo k prodeji knihy o jejiz uzitne hodnote lze pochybovat? Je to ferovy trik ve vztahu ke kupujicimu, je to fer vuci autorum software?
Nejsou jine formy podpory Ubuntu (reklamni predmety, poskytovani pomoci na foru) lepsi a efektivnejsi, nez tato kniha?
A konecne, je tohle spravna strategie pro open-source, kdyz Ubuntu dosahlo soucasnych uspechu zcela jinou cestou (tedy vyhybanim se komerci a poskytnuti skutecne free alternativy)?
Vse jiz bylo receno v predchozich postech.
Nikdo vám nebere možnost tuto knihu ignorovat, tak vy nikomu neberte možnost si ji zakoupit.
Ja nikomu nic neberu, dokonce jsem odpovedel na dotaz, kde lze knihu koupit a udelal bych to znovu. Spis mam pocit, ze je to naopak, nikdo nechce pripustit, ze by moje argumenty snad mohly mit nejakou validitu. Take je nikdo nevyvraci...
Co se ceny, nákladů a zisků týče, nemohu vám toho moc říci, protože to nevím. Cena je vysoká, ale co dnes není drahé... Myslím, že 400,- je za 250 stránkovou odbornou knihu vydanou malým nákladem cena velmi slušná...
Tohle radsi nebudu komentovat, proste se s tim neztotoznuju. Ani s cenou, ani s odbornosti.
-
Moje obavy nikdy nebyly legalniho charakteru. Nejsem pravnik. Ja zpochybnuju, ze kniha je skvelym benefitem pro Ubuntu, jak se nekteri snazi tvrdit. A vyzadani souhlasu predem od vsech zapojenych bych povazoval za zakladni slusnost.
http://cs.wikisource.org/wiki/Wikisource:Licence_Creative_Commons
To je vše co k tomuto tématu řeknu. Až si zjistíš víc informací k tomuto tématu, bude mít smysl o tom s Tebou debatovat.
-
Moje obavy nikdy nebyly legalniho charakteru. Nejsem pravnik. Ja zpochybnuju, ze kniha je skvelym benefitem pro Ubuntu, jak se nekteri snazi tvrdit. A vyzadani souhlasu predem od vsech zapojenych bych povazoval za zakladni slusnost.
http://cs.wikisource.org/wiki/Wikisource:Licence_Creative_Commons
To je vše co k tomuto tématu řeknu. Až si zjistíš víc informací k tomuto tématu, bude mít smysl o tom s Tebou debatovat.
Tohle je opravdu tezka prace - jak pisu, me nikdy nezajimala pravni stranka veci (i kdyz zrovna kazda svobodna licence vyzaduje vydani pouze pod svobodnou licenci, coz ta kniha neni).
Bavme se o podstate problemu.
Zkus pouzit vice rozumu a mene fanatickeho zaujeti....
-
(i kdyz zrovna kazda svobodna licence vyzaduje vydani pouze pod svobodnou licenci, coz ta kniha neni).
Což není pravda -- základní licence Creative Commons toto nevyžaduje...
Bavme se o podstate problemu.
Zkus pouzit vice rozumu a mene fanatickeho zaujeti....
To říká ten pravý...
-
...
Vůbec netuším, o co ti jde. Knihy o Linuxu, s instalačními médii nebo bez nich, tu byly vždy a stály vždy nějaký ten peníz. Třeba kniho o Ubuntu s dvěma DL-DVD je pořád levnější, než podobná kniha o Mandrivě.
Každopádně tím, že autoři knihu sepíší, dají tomu nějakou přidanou hodnotu, za kterou jim nějaká malá odměna náleží (a samozřejmě se musí nějak zaplatit náklady). Třeba ne každý totiž umí vyhledávat na internetu, ne každý má k dispozici dva počítače, aby když mu na jednom nefunguje připojení k netu nebo gr. prostředí, tak na druhém může hledat řešení, ..., a kniha zde může pomoci. Prostě využití knihy je spousta - dokonce ji můžete takto někomu dát Ubuntu darem, určitě to vypadá lépe, než pálené CDčko.
-
mozna jsem trosku staromodni, ale ctu knihy... nectu je v elektronicke podobe, chci drzet v ruce "ten papir"... kdyz mam na vyber, prectu knihu namisto koukani na film podle teto knihy... ja jsem rad, ze ta kniha vysla a koupim si ji bez vahani. po vyplate... :D
-
Výhoda knihy je taková, že si ji člověk může číst kde chce. Třeba ve vlaku nebo i klidně na záchodě ;D. Třeba pro starší lidi jako příklad můžu uvést svého dědu, ten by si radši informace nebo řešení problému vyhledal v knížce než na internetu, protože né každý se na internetu dobře vyzná a když nevíte co máte hledat tak to pro začátečníky lehké nebude. Proto přichází na řadu kniha, která je průvodcem do začátků. Už vidím jak si děda šoupne LiveCD do mechaniky, nabootuje a hned si nastaví připojení k internetu v prostředí, které vidí prvně aby si mohl najet na ubuntu wiki a tam si najít postup instalace. Nezdá se mi cena kniha do těch 4 stovek nějak strašná, protože již před rokem a půl jsem si koupil stejnou knihu o Mandrivě a dokonce jsem za ni dal 5 stovek a můžu říct, že ta kniha mi tehdy jako začátečníkovi velmi pomohla.
-
3. Jako autor větší částí textů na wiki mi nedělá problém, že byla má práce použita k využití knihy.
To je celkem zvlastni, ze hned souhlasite. Vy vite, za jakych podminek je kniha vydana a jake benefity prinese Ubuntu? Ja to nevim, ale mam silne podezreni, ze jen velmi symbolicke.
Já nepíšu na wiki proto, aby někde cinkaly penízky. Já píšu proto, abych pomohl lidem s používáním Ubuntu. A tuto úlohu plní kniha výborně, protože se dané informace dostanou k mnohem širší části populace. V což jsem velmi rád. Finanční stránka mě naprosto nezajímá. Nedělal jsem to s úmyslem na odměnu, ani teď jej nemám. Pouze čistý altruismus. Lidé lidem.
Texty na naší wiki jsou pod licencí CC-BY, takže vaše legální obavy jsou liché.
Moje obavy nikdy nebyly legalniho charakteru. Nejsem pravnik. Ja zpochybnuju, ze kniha je skvelym benefitem pro Ubuntu, jak se nekteri snazi tvrdit. A vyzadani souhlasu predem od vsech zapojenych bych povazoval za zakladni slusnost.
Máte pravdu, nejste. Tak netvrďte věci, o kterých toho víte tak málo. Licence pro wiki byla úmyslně zvolena CC-BY, aby jediné, co je nutné udělat, je uvést zásluhy, tzn odkaz na původní projekt.
A zmíněný souhlas všichni lidé udělili již když na wiki nějaký text vložili. Vedete svatou válku.
Opravdu za techto okolnosti lze prodavat nejaky program? Kdyz si to kazdy (a tuto moznost ma zarucenou licenci) muze zdarma stahnout, prepalit, atd.
Odpovim si sam, nelze.
... Nikdo tedy ani RedHat ani nikdo jiny opensource software neprodava.
Licence nemusi vyslovne zakazovat prodej software, protoze samotny prodej je fakticky znemoznen dalsimi podminkami licence.
Jste naprosto mimo, vaříte z vody. Je vidět, že jste si nikdy GPL neprostudoval. Nebo třeba BSD, tam by to bylo ještě směšnější. Free software samozřejmě prodávat můžete. Jediné, co musíte splnit, je na požádání dodat zdrojový kód. Ani nemusí být veřejně dostupný. A to nemluvím o tom, že za něj dokonce může být příplatek. Samozřejmě, kupující ho bez problémů může šířit zdarma dál. Proto tento model málokdo provozuje, závisí na morálce lidí. To, co tvrdíte, je ovšem nesmysl.
A nechápu, proč se bavíte o GPL, když dokumentace je naprosto odlišná věc. Nehledě na licence CC. Raději zůstaňte u mravních záležitostí, to vám jde o trošku lépe, než záležitosti právní.
-
Jo, pripadam si jako ta Alenka v risi divu. A take se tady nehodlam dale dohadovat.
Pro rekapitulaci, Ubuntu na desktopu uspelo kvuli filozofii, na ktere bylo / je / a pokud to nepujde dale cestou ala kniha tak snad i bude zalozeno. Jejim zakladem byla garance, ze 1) Ubuntu bude vzdy a pro vsechny zadarmo, a 2) ze lide maji sanci ziskat podporu skrze komunitu. Naopak komercni distribuce jako je Suse a RedHat se zamerily na jedne strane prodej Linuxu (s podporou a za velmi nizkou cenu) a poskytovani starsich nebo free verzi sve distribuce s knihou. Kazdy si muze na distrowatch zjistit, ktera z tech strategii byla uspesnejsi.
Soucasne, vetsinu zisku z knihy shrabnou vydavatele, distributori a autorske odmeny. Koupe knihy tedy neprispiva na dalsi rozvoj Ubuntu a je proto lepsi koupit suvenyry, tricka, atp. s logem Ubuntu, ktera prispeji vyvojarum. Navic (z hlediska vyse uvedenych strategii), se timto pocinem Ubuntu vydava na cestu, ktera byla neuspesna. Diky bohu, ze lide kteri stoji za vydanim knihy nemohou urcovat strategii Ubuntu teamu.
Pane Trefny, vy jste tu licenci necetl. Pro ostatni zajemce, http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/ (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/)
Pane Paral, chtel bych verit, ze se tak nechapave jenom tvarite.
Ostatni, dekuji vam, ze jste mi nenadavali za projeveni nazoru. Jeste vic dekuji tem, kteri prispeli argumenty, proc knihu koupit (pomaly internet, "laska k papiru").
-
Jo, pripadam si jako ta Alenka v risi divu.
Já také, ale oba to chápeme asi jinak...
1) Ubuntu bude vzdy a pro vsechny zadarmo
Hm, vydání knihy vám nějak brání si Ubuntu stáhnout zadarmo?
2) ze lide maji sanci ziskat podporu skrze komunitu.
Vydání knihy vám nějak brání používat komunitní podporu?
Btw. vaše dva výše zmíněné "argumenty" jsou docela zajímavé -- ony dvě věci totiž "porušuje" i samotný Canonical, který prodává lisovaná CD s Ubuntu a poskytuje placenou profesionální podporu...
Soucasne, vetsinu zisku z knihy shrabnou vydavatele, distributori a autorske odmeny.
Vy tu pořád děláte jako by se jednalo o miliony... Ano, zisk poputuje do výše zmíněných kapes, ale a) nebude nijak závratný, b) jsou to firmy, ne charity.
Pane Trefny, vy jste tu licenci necetl. Pro ostatni zajemce, http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/ (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/)
Ale četl, ale mluvil jsem o ZÁKLADNÍ licenci Creative Commons, nikoli rozšířenou o volitelný modul Share-Alike.
-
Tohle téma mi bylo předáno a já se opravdu nestačím divit, co si někteří lidé představují pod tím, jak funguje nejen svět Free software a linuxové komunity.
Vážený sandricku, napadáte knihu o Ubuntu s tím, že je nemorální, že na ní vyděláváme, že prodáváme software přiloženým DVD, že "krademe" informace z Wiki a podobně. Tím urážíte nejen mě, relativně neznámého člověka, který pro linuxovou komunitu mnoho neudělal, ale také takového člověka, jako je Ivan Bíbr, který pro českou Free Software komunitu udělal a dělá víc, než si dokážete představit. Argument, že na tom bude vydělávat je dost zcestný, neboť jsem měl tu čest s ním mluvit osobně a vím, že sám nějakou dobu platil dva české vývojáře Mandrivy.
Napadáte nás, že na knize vyděláváme peníze. Upřímně, vy byste strávil měsíc a půl prací, denně 12 hodin, která by vám vyšla ani ne na 45,-/hodinu, když můžete mít v práci 200,-/hodinu? Práci, kterou abyste stihli v termínu, tak spíte 3 hodiny denně, svůj sociální kontakt s ostatními omezujete na unavený pohled po ránu? Pardon, já se na té knize moc nenapakoval, naopak, nadrobilo mi to dost osobních problémů, které jsem musel řešit.
Že na knize vydělává vydavatel a distributor? To už tak u knih bývá, ale jen abyste věděl, pokud mě paměť nešálí, celá kniha je vydána na náklady Ivana Bíbra, který na sazbě strávil ještě větší kus práce nežli já a pokud se nebude prodávat, on přijde o své peníze.
Stěžoval jste si, jak je nemorální, že ke knize je přiloženo DVD s Ubuntu. Co se vám na tom zdá nemorálního, někdo bez internetu si koupí knihu o Ubuntu a bude si o něm moci maximálně tak číst, protože i když si nechá poslat CD přes ShipIt, stejně bude mít problém s lokalizací a instalací software, který na tom CD není. Chcete, abychom měli souhlas všech autorů programů, které distribuujeme. Copak každá distribuce musí mít souhlas autor programu, zveřejněného pod GPL, aby ho mohlo zařadit do repozitářů? Tvrdíte, že to je lákadlo, že DVD je tam jen kvůli lepšímu prodeji. Domnívám se že by vám Filip Dominec, autor úprav toho DVD, měl chuť říct skoro něco od plic, neboť celou dost složitou a náročnou práci dělal nikoliv pro lepší zisk, ale proto, aby bylo Ubuntu dostupnější pro ty, kteří si ho budou chtít nainstalovat.
Mluvíte o krádežích informací z Ubuntí Wiki. Ono je ilegální používat materiály, které v závěru uvedu jako použité prameny? Notabené, když jsem autorem některých řešení? Žádný z článků v knize není opsaný, všechny jsou autorské, byť jsme použili wiki jako zdroj. Dokonce i Kamil, jeden z hlavních přispěvatelů Ubuntí wiki je rád, že jsme tyto prameny použili.
Je mi stydno, když vidím, jaké hlouposti dokážete tvrdit...
-
Konference a výstava LinuxExpo 2008 - webový portál Linuxexpo.cz (http://www.linuxexpo.cz/?page=100&cat=98,100&lang=0):
Je open source opravdu zadarmo?
Petr Krčmář
Kdo vlastně vytváří open-source software? Přednáška, která vyvrací mýty a pověry o tom, že otevřený software vyvíjí "nadšení jednotlivci z celého světa". Zjistíte, že open source neznamená zadarmo, ale jedná se o komerční vývojový model, na kterém vydělávají i velké a renomované firmy.
Přednáška Petra Krčmáře ke stažení (http://www.linuxexpo.cz/files/Krcmar.pdf) (PDF)
Silně doporučuji prostudovat si uvedenou přednášku. :-)
-
Vazeni, tak si to tedy prectete jeste jednou, pokud neni jasne, co jsem tim myslel...
Jo, pripadam si jako ta Alenka v risi divu. A take se tady nehodlam dale dohadovat.
Pro rekapitulaci, Ubuntu na desktopu uspelo kvuli filozofii, na ktere bylo / je / a pokud to nepujde dale cestou ala kniha tak snad i bude zalozeno. Jejim zakladem byla garance, ze 1) Ubuntu bude vzdy a pro vsechny zadarmo, a 2) ze lide maji sanci ziskat podporu skrze komunitu. Naopak komercni distribuce jako je Suse a RedHat se zamerily na jedne strane prodej Linuxu (s podporou a za velmi nizkou cenu) a poskytovani starsich nebo free verzi sve distribuce s knihou. Kazdy si muze na distrowatch zjistit, ktera z tech strategii byla uspesnejsi.
Soucasne, vetsinu zisku z knihy shrabnou vydavatele, distributori a autorske odmeny. Koupe knihy tedy neprispiva na dalsi rozvoj Ubuntu a je proto lepsi koupit suvenyry, tricka, atp. s logem Ubuntu, ktera prispeji vyvojarum. Navic (z hlediska vyse uvedenych strategii), se timto pocinem Ubuntu vydava na cestu, ktera byla neuspesna. Diky bohu, ze lide kteri stoji za vydanim knihy nemohou urcovat strategii Ubuntu teamu.
2 Anna Talianova:
Presne o to tady jde! Podporit vyvoj softwaru je podle me nejlepsi zpusob, jak zajistit vyvoj Ubuntu / Linuxu / vaseho oblibeneho programu. Ja jsem nikdy netvrdil, ze open-source = freeware. Klicove je, ze open source se neda (z duvodu jeho otevrenosti) prodavat. Prodavat se daji jenom sluzby na tento software vazane (podpora, customization, etc.) Ubuntu, jak uz taky pisu, zvolilo cestu nejen otevrenosti software jako takoveho, ale take distribuce tohoto software zdarma primo zakaznikum. Take se investovalo hodne do vybudovani podpory v podobe komunity a for po celem svete (minimalne tim, ze Ubuntu bojuje proti rozdilum zacatecnik X linuxam, etc.). A nyni tady mame knihu, ktera ve svych dusledcich jde presne opacnou cestou - tak je tohle spravne anebo ne?
2 Jakub Lucky
Ono nejde ani tak o to, kdo, kde, zakolik. Jde o to, ze vase kniha ma mizernou hodnotu (kterou lze prakticky plne suplovat otevrenymi zdroji), vyvadi finance z Ubuntu projektu k rukam jednotlivcu a firem, ktere se nebudou reinvestovat zpet do projektu, a odklani se od zavedeneho a uspesneho Ubuntu modelu.
-
Já si opravdu připadám jak v Jiříkově vidění...
Dobře, říkáte že kniha je mizerná, to já nemohu posuzovat, nechám to na jiných, ačkoliv vzhledem k vašim názorům vás opravdu nejde brát jako použitelný vzorek.
Říkáte, že knihu lze suplovat veřejně dostupnými zdroji. Já to nepopírám a nikoho nenutím, aby si ji kupoval, proč taky, když si to umí najít na netu. Ale existují stovky a tisíce lidí, kteří si to na internetu nenajdou, nebo o Ubuntu netuší a první seznámení s ním proběhne až když si ji koupí, protože ji zahlédnou v knihkupectví.
Tvrdíte, že ubíráme peníze Ubuntu. Kde jste na takovou, bez prominutí, blbost přišel? Ubuntu do toho nevložilo ani korunu a ani korunu mu to neubírá, protože pochybuju, že lidi, kteří Ubuntu neznají a koupí si takovou knihu v obchodě by poslali peníze do nějaké firmy Canonical někde za mořem. A myslím si, že ti lidé, kteří dostali za tuto práci plat, jsou lidé, kteří pro komunitu dělali a stále dělají, takže to opravdu není ztracená investice.
Není pak ShipIt taky chybou? Vyvádí finance pryč, na nějaké CD, které se dostanou bůhvíkam...
Kde se vydání knihy odklání od modelu Ubuntu? Můžete nějak rozumně vysvětlit, co si pod něčím takovým představujete?
-
1) Ubuntu bude vzdy a pro vsechny zadarmo
Ale vždyť ono je ke knize přiloženo "zdarma"! Dovedeno ad absurdum, můžete ta DVD v obchodě klidně nechat - nikdo vám je násilím cpát nebude. Stejně byste mohl nadávat časopisům, které na svém příbalovém CD mají image Ubuntu. Vždyť to je to samé, jako DVD u knihy!
2) ze lide maji sanci ziskat podporu skrze komunitu.
A kniha jom v tom nějak brání?? Naopak, předpokládám, že se v ní objevuje odkaz na wiki a na fórum, takže spíše může nováčka "do náruče komunity" dovést.
Soucasne, vetsinu zisku z knihy shrabnou vydavatele, distributori a autorske odmeny. Koupe knihy tedy neprispiva na dalsi rozvoj Ubuntu a je proto lepsi koupit suvenyry, tricka, atp. s logem Ubuntu, ktera prispeji vyvojarum.
Myslíte, že z hrnků za 50Kč, triček za 200Kč či kalhotek za nevímkolik s logem Ubuntu mají něco vývojáři?? A vývojáře čeho přesně máte na mysli? Ubuntu? Nebo všech těch opensource programů v repozitářích, které jsou převzaté z Debianu a Canonical s nimi nemá de facto nis společného? To byste si spíše měl stěžovat na to, kolik Canonical utratí za rozesílání CD s Ubuntu "zdarma".
Navic (z hlediska vyse uvedenych strategii), se timto pocinem Ubuntu vydava na cestu, ktera byla neuspesna. Diky bohu, ze lide kteri stoji za vydanim knihy nemohou urcovat strategii Ubuntu teamu.
Ale vždyť tu nikdo "nesvádí Ubuntu na scestí". Nikdo nechce, aby se začalo šířit jako RedHat. Je to pouze "další" cesta, spíše pěšinka, která tu původní nijak nenahrazuje ani neohrožuje! A čím více cest povede pro počítačové uživatele k Ubuntu, tím lépe.
-
2 Anna Talianova:
Presne o to tady jde! Podporit vyvoj softwaru je podle me nejlepsi zpusob, jak zajistit vyvoj Ubuntu / Linuxu / vaseho oblibeneho programu. Ja jsem nikdy netvrdil, ze open-source = freeware. Klicove je, ze open source se neda (z duvodu jeho otevrenosti) prodavat. Prodavat se daji jenom sluzby na tento software vazane (podpora, customization, etc.)
Jasné to není asi Vám. Četl jste vůbec toho Krčmáře?
Faktem zůstává, že i open source software lze prodávat, a to dokonce komerčně! Krčmář konkrétně uvádí ve své prezentaci "Je open source opravdu zadarmo?" přímý prodej softwaru (Red Hat, Novell,, Sun).
Ubuntu, jak uz taky pisu, zvolilo cestu nejen otevrenosti software jako takoveho, ale take distribuce tohoto software zdarma primo zakaznikum. Take se investovalo hodne do vybudovani podpory v podobe komunity a for po celem svete (minimalne tim, ze Ubuntu bojuje proti rozdilum zacatecnik X linuxam, etc.). A nyni tady mame knihu, ktera ve svych dusledcich jde presne opacnou cestou - tak je tohle spravne anebo ne?
Proč by to nemělo být správné? Někdo si koupí knihu, jiný najde na internetu českou Ubuntu Wiki anebo PDF příručku zkompilovanou z Ubuntu wiki ...
Kamil Páral určitě nepíše Wiki pro prachy, to mi věřte. Takovou kravinu jsem teda dlouho neslyšela ...
V knize Ubuntu určitě nejsou jenom návody a informace z české Ubuntu Wiki, ale také návody psané lidmi, kteří je dodávali Jakubovi Luckému, jež vedl a koordinoval první český text uvedené knihy. A tyto texty byly pak ještě několikrát editovány a předělávány - nejprve samotným Jakubem Luckým, dřívějším moderátorem fóra Ubuntu (blog (http://blog.jlk.cz/)), pak Milanem Kozákem, Jiřím Eischmannem, Vojtěchem Trefným, administrátorem fóra Ubuntu, dále Vlastimilem Ottem, šéfredaktorem e-zinu LinuxExpres (blog (http://www.e-ott.info/)) a nakonec ve finále přípravy knihy realizoval Ivan Bíbr, autor víc než 10 českých knižních titulů (například knihy o linuxové distribuci Mandriva), práce jako úpravu textů, sazbu, korektury, organizaci atd. (web Ivana Bíbra (http://www.bibri.net/))
Zdroj: web Ivana Bíbra (http://www.bibri.net/2008/06/11/ceske-ubuntu-konecne-venku/)
-
Pane Trefny, vy jste tu licenci necetl. Pro ostatni zajemce, http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/ (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/)
Pane Paral, chtel bych verit, ze se tak nechapave jenom tvarite.
Licencí CC je mnoho. Na wiki je použita tato, jak je uvedeno na každé stránce wiki.
http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/
Stojím za ní právě z důvodu, aby se ty texty daly bez problémů použít ve všech komerčních a i uzavřených derivátech.
Nechápu, že vám není blbé pořád se hádat, když vám pořád dokola musíme dokazovat, že o tom prd víte. A dokonce ani nejste schopen se na tu naši wiki podívat, abyste si zjistil, kterou že to CC licenci vlastně používáme. Člověk by řekl, že vám to musí být strašně trapné, ale jak je vidět, za vaše názory bysme se asi měli stydět my, co pro Ubuntu opravdu něco děláme, a nemáme jen blbý kecy.
-
Sandric, Sandric, Sandric, ty jsi ale HLODAL. Nebudu se vyjadřovat k tvým názorům.
1) Proč byla kniha asi vytvořena?
a) Podle mého, jen proto, aby pojem Ubuntu a Linux se dostalo do povědomí dalších lidí, kteří mají spojené PC=Windows a tedy nemají tušení, že existují i alternativy a proto je ani nehledají.
b) Také zcela jistě pro ty, kteří už vědí, že existuje Linux, ale potřebují určitou "berličku" knihu, aby Linux vyzkoušeli - potřebují něco v kupě, ne dohledávat roztroušené informace (nemusí vědět o foru a wiki). Copak ty jsi nikdy nepotřeboval volný zdroj (i kniha je zdrojem) informací, které jsou pohromadě? Já osobně si raději koupím knihu, kde je všechno pokupě a popř. drobnosti dohledávám na netu.
2) Ostatní věci jsou pro BFU zcela nepodstatné - jaké jsou licence, kdo co stvořil nebo nestvořil a v podstatě mě jako BFU, který si koupí tuto knihu, bude zajímat jen porovnání užitku a ceny.
-
Říkáte, že knihu lze suplovat veřejně dostupnými zdroji. Já to nepopírám
To jsem rad, ze to nepopirate. Kazdemu rozumnemu jedinci z toho plyne, ze proto ma kniha mizernou hodnotu pro kupujiciho. Kdyby kniha obsahovala neco zasadniho "navic", tady mela jakousi "pridanou hodnotu" po obsahove strance, tak by existoval racionalni duvod ji koupit.
nikoho nenutím, aby si ji kupoval, proč taky, když si to umí najít na netu
Spousta uzivatelu Ubuntu tady na foru se domniva (nebo alespon muze domnivat), ze takto podpori projekt Ubuntu. A to bohuzel neni pravda.
první seznámení s ním proběhne až když si ji koupí
1) Proč byla kniha asi vytvořena?
a) Podle mého, jen proto, aby pojem Ubuntu a Linux se dostalo do povědomí dalších lidí, kteří mají spojené PC=Windows a tedy nemají tušení, že existují i alternativy a proto je ani nehledají.
Na to uz jsem odpovidal.
2) Ano, kniha by mohla pomoci k proliferaci Ubuntu mezi uzivatele. Bohuzel, jeji schopnost neceho takoveho dosahnout je omezena jeji cenou, ktera cloveka nerozhodnuteho to koupit nepresvedci. Pozor, vy vsichni tady jste jiz uzivateli Ubuntu, vy to kupujete jako formu podpory projektu. To je v poradku, ale kde to mnohem lepe udelat nakupem predmetu s U. logem, jak uz jsem psal.
3) Z hlediska proliferace, uvazte moznost uverejeni kvalitniho clanku treba v Computeru s onim prilozenym DVD... Mnohem lepsi alternativa.
Tvrdíte, že ubíráme peníze Ubuntu.
Jiste ze to je presne to, co delate. Vy mozna zijete v predstave, ze Vasimi zakazniky budou lide, kteri Ubuntu do ted nepouzivali. Ja vas mohu ubezpecit, ze clovek, ktery o Ubuntu nic nevi si takovou knihu za 375 Kc nekoupi. Takovy clovek ani nevi, co je Ubuntu. A pokud neco slysel, tak si neni jisty, zda by vubec chtel Ubuntu pouzivat a zaplatit 375 Kc za vyzkouseni je docela dost...
Vetsinu zakazniku budou tvorit dosavadni uzivatele Ubuntu, kteri tak ucini z dojmu, ze podporili projekt (coz bohuzel neni pravda). Takze misto skutecne podpory projektu, uzivatele koupi knihu. A to je presne to, proti cemu tady bojuju.
Kde se vydání knihy odklání od modelu Ubuntu? Můžete nějak rozumně vysvětlit, co si pod něčím takovým představujete?
Na to jsem opet jiz odpovedel:
Ubuntu na desktopu uspelo kvuli filozofii, na ktere bylo / je / a pokud to nepujde dale cestou ala kniha tak snad i bude zalozeno. Jejim zakladem byla garance, ze 1) Ubuntu bude vzdy a pro vsechny zadarmo, a 2) ze lide maji sanci ziskat podporu skrze komunitu. Naopak komercni distribuce jako je Suse a RedHat se zamerily na jedne strane prodej Linuxu (s podporou a za velmi nizkou cenu) a poskytovani starsich nebo free verzi sve distribuce s knihou. Kazdy si muze na distrowatch zjistit, ktera z tech strategii byla uspesnejsi.
Cemu na tom nerozumite? Ke kteremu modelu patri ta kniha - k prvnimu nebo druhemu?
Faktem zůstává, že i open source software lze prodávat, a to dokonce komerčně! Krčmář konkrétně uvádí ve své prezentaci "Je open source opravdu zadarmo?" přímý prodej softwaru (Red Hat, Novell,, Sun).
RedHat neprodava software, RedHat prodava podporu. Stejne tak dalsi spolecnosti neprodavaji software, ale sluzby na nej vazane.
Jak uz jsem tady vysvetloval, program, ktery ma otevrene zdrojaky a ktery si kazdy muze prepalit, rozdat kamaradum atd. nelze z logiky veci prodavat. Jednoduse proto, ze program samotny nikdo nekoupi. Lze prodavat pouze navazujici sluzby (podpora, customization, etc.). Prodavat se da pouze proprietarni software jako jsou Windows.
Kamil Páral určitě nepíše Wiki pro prachy, to mi věřte.
Ne, to opravdu ne. To je take podstata komunitniho modelu. Ja jsem nekde tvrdil, ze to snad tak je????
V knize Ubuntu určitě nejsou jenom návody a informace z české Ubuntu Wiki
Odpovedel vam pan Lucky:
Říkáte, že knihu lze suplovat veřejně dostupnými zdroji. Já to nepopírám
A tyto texty byly pak ještě několikrát editovány a předělávány...
Rozlisujte obsah od redakcni upravy...
Licencí CC je mnoho. Na wiki je použita tato, jak je uvedeno na každé stránce wiki.
http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/
Stojím za ní právě z důvodu, aby se ty texty daly bez problémů použít ve všech komerčních a i uzavřených derivátech.
Na to uz jsem tady byl upozornen. Omyl vznikl tak, ze mi tady nezik poskytl odkaz na licenci ve verzi share-alike. Po te, co me zde jeden z autoru knihy ubezpecil, ze byla splnena i povinnost odkazu a podekovani puvodnim autorum si nemyslim, ze by tady v tom byl nejaky licencni problem.
nemáme jen blbý kecy
S takovym presvedcenim o nazorech jinych jdi k sipku.
Já osobně si raději koupím knihu, kde je všechno pokupě a popř. drobnosti dohledávám na netu.
Pokud Vam jde o to, podporit Ubuntu projekt, tak to nedelejte. Koupi knihy pouze nalevate penize do rukou soukromych spolecnosti, ktere nemaji s Ubuntu zhola nic spolecneho.
-
Sandrick -> vážně nechápu o co Ti jde. Na Flame to tu nevypadá, páč nikoho z diskutujících k tomu asi nepřesvědčíš, na to jsou tu moc dlouho. :D. 375,-Kč je v dnešní době 0,5-3hodinový plat, takže nic moc drahýho to taky není. Tak co máš ještě za problém? Jestli se Ti to nelíbí, tak to nekupuj, ale neurážej práci druhých.
p.s.: omlouvám se za špatný link. Přehlédl jsem na wiki, že je to 3.0 a ne 2.5 Měl jsem spíš na mysli Tvé povědomí o licencích obecně.
-
Sandrick -> vážně nechápu o co Ti jde. Na Flame to tu nevypadá, páč nikoho z diskutujících k tomu asi nepřesvědčíš, na to jsou tu moc dlouho.
O flame mi opravdu nejde, coz je snad zjevne i z toho, co pisu. O co jde, je zkomunikovat clenum teto komunity, ze koupi knihy nepodpori Ubuntu. Povazuju to za dulezite, protoze vim, ze prvni pocit, ktery jsem mel po zjisteni, ze existuje tato kniha byl, ze si ji jdu koupit. Pak jsem se zamyslel a dospel k nazoru, ze koupi Ubuntu hrnku prispeju na dalsi vyvoj Ubuntu, kdyzto pri koupi knihy akorat tak do soukromych kapes.
375,-Kč je v dnešní době 0,5-3hodinový plat, takže nic moc drahýho to taky není.
750 Kc na hodinu??? Neznas realitu. I tech 125 Kc na hodinu (coz je tvoje dolni hranice) nema valna vetsina populace. A konecne, prepocitej si tady cenu na stranku. Neni moc dalsich cernobilych knih s cenou 3 koruny za stranu. Kniha JE draha.
Jestli se Ti to nelíbí, tak to nekupuj, ale neurážej práci druhých.
Pokud se podivas na predchozi prispevky autoru, tak oni sami uznavaji, ze po obsahove strance lze knihu plne suplovat z otevrenych zdroju. Na tom jsme se tedy shodli s autory, tak to asi nebude jejich urazka.
p.s.: omlouvám se za špatný link.
Nic se nedeje. Licence tady nehraji zadnou dulezitou roli.
-
Stejně nevím proč si myslíš, že všichni si kupují tu knihu jen aby podpořili vývoj Ubuntu.
-
Sandrick: Když čtu vaše občas dost demagogické argumenty, mám pocit, že už jsem někoho podobného několikrát potkal. Možná jsou tu i další, spíše už dlouholetí členové, kteří ví co myslím, ale to teď není podstatné.
Ještě než se pustím do reakcí, rád bych dementoval některé vaše dosti upravené výklady mých vět. Speciálně jde o větu "Knihu jde suplovat z veřejně dostupných zdrojů." Suplovat znamená být náhražkou, dočasnou výpomocí, nikoliv plnohodnotnou náhradou. (Slovník cizích slov dosvědčí). Myslím si, že člověk, který má velkou vůli, může velkou část informací vyčíst po internetu, zjistit metodou pokus omyl, z manuálových stránek. Ale rozhodně do toho investuje dost času, který dle mého názoru svou cenu dost převáží cenu, kterou má ta kniha. (U mě v práci mám ty peníze za 2 hodiny vydělané)
Tvrdíte, že člověk, který vůbec nic o Ubuntu neví, si knihu nekoupí. Promiňte, to je bláhové. Znám desítky lidí, kteří si na netu přečtou jeden článek o Linuxu a vyrazí si o něm koupit knihu. Nebo ta bezvadná reklama o legalizaci Windows. Proč? Hledat na internetu neumí, neví co mají čekat od nějaké bandy lidí, která tráví čas tím, že si povídá na fóru. Kniha je pro tyto lidi varianta a ne že ne. Kniha má svůj smysl, protože takových lidí je opravdu dost. Jen se podívejte, jak se prodávají knihy o PHP, které píše s prominutím kdejaký bastlič. (Tím netvrdím, že kniha o Ubuntu je kvalitní, mám z ní ten pocit, přeci jen na ní pracovali dost slušní lidé (tím opět nemyslím sebe, to je na soudu jiných))
Říkáte, že kdo si knihu o Ubuntu koupí a ví o něm, tak Ubuntu nepodpoří. Hrubě se mýlíte. Žádné vydavatelství vám nevydá knihu o něčem, o čem má ještě 500ks na skladě. Čím dříve bude kniha rozebrána, tím dřív se může připravit nová, lepší, k aktuální verzi. Navíc to podle mého není jen o tomto, každý kdo do ní nahlédne určitě najde nějaký tip, radu nebo sekci, která je pro něj zajímavá už jen proto, že o ní tolik neví, třeba najde zajímavou utilitku, která mu usnadní život. A to mluvím z vlastní zkušenosti, protože jsem četl knihu o Mandrivě od Ivana Bíbra, přestože jsem Mandrivu nikdy nepoužil a v době, kdy jsem jí četl už jsem měl za sebou 3000 příspěvků na tomto fóru.
Ad vaše prezentace modelu:
Bod 1) Ubuntu je zadarmo a vždy bude.
Copak to někomu odpíráme? V knize je mnohokrát striktně uvedeno, že si každý může Ubuntu stáhnout, že je vše zadarmo, že může DVD nainstalovat na libovolný počet počítačů apod. To co ComputerPress prodává, a za co nás platí, je komprimace informací do knihy, aby to bylo srozumitelné a čitelné, v případě DVD jde o úpravy vyhovující českému prostředí a člověku bez připojení k internetu.
Bod 2) Lidé mají možnost získat podporu skrz komunitu.
Člověče, vy mě osobně urážíte. České fórum a wiki je tam mnohokrát uvedeno jako první a bezplatný zdroj informací, kam se každý může obrátit kdykoliv chce. Kniha není nikomu nucena, je to nabídka pro ty, kdo chtějí.
Opravdu nechápu, co vás k tomuto všemu vede. Sice slušně, ale dost nesmyslně napadáte lidi, kteří se nějakým způsobem (já třeba jen aktivitou na tomto fóru, Ivan Bíbr neuvěřitelným množstvím věcí, včetně spousty peněz vložených do vývojářů) zasloužili o Free software komunitu. To, že přitom vytvořili knihu, za kterou mají peníze, je poměrně logické, spousta vývojářů kteří tvoří Free software jsou taky placení, a pokud si to nemyslíte, tak jste opravdu bláhový. Velkou část vývojářů platí IBM, Novell, RedHat a další firmy.
Byl bych raději, kdybych znal vaše pohnutky, protože je neznám a o to více se mi dělá špatně, když čtu vaše příspěvky.
-
Pokud se podivas na predchozi prispevky autoru, tak oni sami uznavaji, ze po obsahove strance lze knihu plne suplovat z otevrenych zdroju. Na tom jsme se tedy shodli s autory, tak to asi nebude jejich urazka.
jenže to můžeš skoro u všech knih, které se týkají počítačů a práce s ním. Jen pro srovnání: Příručka MS Word (http://www.sevt.cz/produkt/ms-word-2007-podrobna-uzivatelska-prirucka-[L1308105/), kterou také nevydává výrobce, a přestože seženeš k Wordu mraky návodů na netu, přesto si jí spousta lidí koupí, protože je to rychlejší a pohodlnější než hledat na netu. A k těm věcem z Ubuntu store, jak říkáš. Ano na nich Canonical vydělá víc (pochybuju však, že to je tolik aby to zaplatilo vývoj SW), ale rozhodně si je nekoupí BFU, který se chce seznámit s linuxem, takže ta podpora pro Ubuntu je asi stejná jako u té knihy, která Ti však přinese i informace, narozdíl od hrnku, kterej tak maximálně čaj nebo kafe, což nepopírám je jeho účel :D
-
Ano na nich Canonical vydělá víc (pochybuju však, že to je tolik aby to zaplatilo vývoj SW), ale rozhodně si je nekoupí BFU, který se chce seznámit s Linuxem, takže ta podpora pro Ubuntu je asi stejná jako u té knihy
To mas pravdu. Z hlediska lidi nedotknutych Linuxem je kniha porad lepsi volba, ale kvuli nim sem nepisu. Oni si to tady takovi BFU take tezko prectou ;)
-
2 J. Lucky:
Vazeny pane, od prvniho prispevku, ktery jste sem napsal se me pouze snazite osobne napadat, nejspise bud proto, ze se me snazite vyprovokovat, nebo pro nedostatek argumentu. Chtel bych Vas ubezpecit, ze prvni se vam nepodari a druhe je evidentni.
Ale k veci:
Myslím si, že člověk, který má velkou vůli, může velkou část informací vyčíst po internetu, zjistit metodou pokus omyl, z manuálových stránek. Ale rozhodně do toho investuje dost času, který dle mého názoru svou cenu dost převáží cenu, kterou má ta kniha. (U mě v práci mám ty peníze za 2 hodiny vydělané).
To jsem prekvapen, uplne jste v tomto bode otocil proti svemu puvodnimu prispevku. Mohl byste byt prosim vice specificky ohledne onech obsahove dulezitych a prinosnych casti knihy, ktere nelze vyhledat na wiki nebo takove te zakladni prirucce, ktera vysvetluje ovladani Gnome a podobne jednoduche veci? Opravdu bych o tento vycet stal a pokud Vase autorska prace prinasi rekneme alespon 30% obsahu knihy, povazoval bych to za celkem padny argument.
Take nemluvte o jakemsi zmatenem a komplikovanem hledani na internetu, kdyz informace jsou na www.ubuntu.cz Nedovedu si predstavit vice centralizovanou formu.
Tvrdíte, že člověk, který vůbec nic o Ubuntu neví, si knihu nekoupí.
Ja tvrdim, ze valnou vetsinu vasich zakazniku budou tvorit soucasni uzivatele Ubuntu, kteri knihu poridi s klamnym pocitem, ze prispeli rozvoji Ubuntu.
Pokud tomu neverite, zkuste si predstavit vydani knihy o nejake Linuxove distribuci, ktera ma tech uzivatelu malo. Z hlediska BFU, ktery nema o Linuxu poneti, je to prece jedno, a presto v takovem pripade prodelate kalhoty.
Říkáte, že kdo si knihu o Ubuntu koupí a ví o něm, tak Ubuntu nepodpoří. Hrubě se mýlíte. Žádné vydavatelství vám nevydá knihu o něčem, o čem má ještě 500ks na skladě. Čím dříve bude kniha rozebrána, tím dřív se může připravit nová, lepší, k aktuální verzi.
Ano a az vyjde tato nova verze, tak z ni opet budou profitovat pouze jednotlivci a firmy, ktere nikdy nebudou investovat do rozvoje projektu, programu, atd.
Ad vaše prezentace modelu:
Bod 1) Ubuntu je zadarmo a vždy bude.
Copak to někomu odpíráme? V knize je mnohokrát striktně uvedeno, že si každý může Ubuntu stáhnout, že je vše zadarmo, že může DVD nainstalovat na libovolný počet počítačů apod. To co ComputerPress prodává, a za co nás platí, je komprimace informací do knihy, aby to bylo srozumitelné a čitelné, v případě DVD jde o úpravy vyhovující českému prostředí a člověku bez připojení k internetu.
To snad nemyslite vazne, ve vasem pripade ma Ubuntu jasnou cenu 375 Kc.
Bod 2) Lidé mají možnost získat podporu skrz komunitu.
Člověče, vy mě osobně urážíte. České fórum a wiki je tam mnohokrát uvedeno jako první a bezplatný zdroj informací, kam se každý může obrátit kdykoliv chce. Kniha není nikomu nucena, je to nabídka pro ty, kdo chtějí.
Nejak zapominate na fakt, ze ona 375 Kc investice predchazi zjisteni, ze autori Ubuntu umoznuji a je jejich vyslovnym prani, aby se Ubuntu kazdemu dostalo zdarma a pripadna podpora taktez skrze komunitu. Tolik z pohledu noveho uzivatele.
Z pohledu jiz existujiciho uzivatele jde o problem falesne predstavy, ze prispel na projekt, o nemz uz jsem psal.
spousta vývojářů kteří tvoří Free software jsou taky placení, a pokud si to nemyslíte, tak jste opravdu bláhový. Velkou část vývojářů platí IBM, Novell, RedHat a další firmy.
Ano, to je pravda. Kolikze vyvojaru Ubuntu / opensource plati firma CPress, ktere pripadne vetsina zisku z prodeje knihy? Kolik vyvojaru plati ostatni firmy, distributori a jedinci, kterym pripadne zbytek techto zisku?
-
Promiňte, já nad vaším demagogickým výkladem nestíhám žasnout...
Ad můj obrat: Tam opravdu žádný obrat nebyl, napsal jsem, že lze knihu suplovat, suplovat podle slovníku ABZ znamená: nahrazovat, zastupovat, dočasně vypomáhat což podle mého názoru neznamená "plnohodnotně nahradit". Za druhé světové války cikorka suplovala kávu, a rozdíl mezi nimi je opravdu markantní.
Tvrdíte, že větší část knih si koupí už uživatelé Ubuntu. Opravdu si myslíte, že takových nadšenců bude tisíc? Tady na fóru je jich tak 30-50, což je opravdu minimum oproti nákladu.
Říkáte, že v knize má Ubuntu cenu 375Kč. Člověče, co to povídáte? Cena je za knihu, za vědomosti, které jsou v ní obsaženy a zformulovány. To je stejné jako tvrdit, že cena 150Kč za učebnici matematiky je cena za to, že můžete počítat. To já považuji za naprosto zcestnou myšlenku, která nemá hlavu ani patu.
To že je přiloženo DVD je opět pro ty, kteří nemají možnost připojení k internetu a těm ShipIt nepomůže, základní CD nemá moc aplikací.
Říkáte, že člověk si musí koupit knihu, aby zjistil, že Ubuntu je zadarmo. Kde jste na toto přišel? Pokud něco o Ubuntu zjišťuje předem (přečte si recenzi na netu) tak už ví. Pokud neví nic, pak je mu to jedno protože si jde koupit knihu, nehledá způsoby jak ušetřit. Stejně tak to funguje s knihami o PHP. Stejně tak to funguje s knihami o Photoshopu, to má u něj stát chlap a říkat: Tento produkt stojí 30 tisíc, pokud si chcete koupit knihu, budete potřebovat i program, který stojí 30 tisíc. Stejně tak to funguje s knihami o produktech Microsoftu, u nich má stát chlap a říkat: Tento produkt běží jen na Windows Vista, samotný produkt stojí X tisíc, Windows Vista stojí 5 tisíc.
Ještě bychom mohli upozorňovat, že ke knize o Ubuntu potřebujete počítač.
Ptáte se, kolik platí firma CPress vývojářům. Já říkám nic. Stejně tak, jako nic neplatí výrobce hrnků Ubuntu. Stejně tak jako neplatí výrobce triček Ubuntu.
-
Asi zde v diskuzi chybí pohled obyčejného uživatele (za kterého se třeba považuji já). Po knížce jsem volal dlouho. Proč? Moje okolí, kde jsem Ubuntu instaloval, se po ní shánělo. V drtivé většině jsou to uživatelé bez předchozí zkušenosti s Windows a jinými operačními systémy.
Jsou ochotní se učit nové věci a být trošku samostatní. Bohužel neumí (zatím) moc vyhledávat na internetu. Noviny čtou papírové (ani neví, že existuje nějaké idnes.cz apod.). Na to, abych je učil vyhledávat od "píky" na webu bohužel nemám čas (a v tom počtu se to ani nedá zvládnout). Od knížky si slibuji, že jim pomůže Ubuntu v základech zvládnout. Někteří z nich se určitě časem s používáním počítače naučí vyhledávat informace na webu (wiki, google apod.), ale některým to bude stačit. Počítač neberou jako hobby, ale jako pomocníka. Nechtějí s ním ztrácet tolik času. O licencích (GPL apod.) nic neví a nezajímá je to. Nikdo z mého okolí neví, že existuje nějaké sdružení Ubuntu, Canonical apod. Kdybych jim to začal vysvětlovat, jen bych je otrávil. Chtějí prostě počítač používat. Knihu si určitě nekoupí proto, aby podpořili vývojáře, komunitu apod. Koupí si ji kvůli sobě, aby jim pomohla, ušetřila čas, usnadnila cestu.
Knihu jsem zatím neviděl, ale troufám si tvrdit, že vše co je v knize lze někde nalézt na netu. V čem je tedy podle mě ta přidaná hodnota knihy? Informace jsou přehledně na jednom místě (kniha není kopie wiki) a uživatel nemusí googlovat (a navíc, když to moc neumí), projíždět wiki, fórum, učit se anglicky (pro návody z eng stránek). Tohle vše totiž stojí ČAS!. Když jsem začínal s Ubuntu, tak jsem strávil desítky hodin na webu a wiki a hledal návody na triviální nastavení. Kniha by mi ušetřila mraky času, který bych mohl věnovat rodině, přátelům, sportu apod. Těch 375,- opravdu není strašných.
A to že z toho někdo něco má? To je snad v pořádku ne? Troufám si tvrdit, že všichni, co se na knize podíleli, odvedli a odvádějí desítky a stovky hodin zadarmo na fóru, wiki apod. Nejsou to žádní "zlatokopové" a kvůli penězům to rozhodně nedělají. Díky jim za to, co dělají ;)
-
Já osobně si raději koupím knihu, kde je všechno pokupě a popř. drobnosti dohledávám na netu.
Pokud Vam jde o to, podporit Ubuntu projekt, tak to nedelejte. Koupi knihy pouze nalevate penize do rukou soukromych spolecnosti, ktere nemaji s Ubuntu zhola nic spolecneho.
Přečtěte si ještě jednou mou větu a Vaši větu - vždyť jste totální demagog. I z mého příspěvku snad bylo jasné, že mě osobně jako totálnímu BFU bude úplně ukradená nějaká podpora nějakého Ubuntu anebo nějakého vydavatelství, nějakých managerů a já nevím co si vše představujete. Luban, v podstatě moc hezky rozepsal to co jsem stručně napsal.
A upřímně, tímto vaším názorem bych si snad nemohl jít koupit ani jogurt -> Sandric, už žijem v kapitalismu (komunismus je už téměř 20 let pryč) = za služby se platí a podle mého to není nic nenormálního, jak mě to tak trochu z vašich názorů vyplývá.
Říkáte, že kdo si knihu o Ubuntu koupí a ví o něm, tak Ubuntu nepodpoří. Hrubě se mýlíte. Žádné vydavatelství vám nevydá knihu o něčem, o čem má ještě 500ks na skladě. Čím dříve bude kniha rozebrána, tím dřív se může připravit nová, lepší, k aktuální verzi.
Ano a az vyjde tato nova verze, tak z ni opet budou profitovat pouze jednotlivci a firmy, ktere nikdy nebudou investovat do rozvoje projektu, programu, atd.
A co maj dělat, běhat za autory knihy všechna vydavatelství, aby jim knihu zadarmo vydali, prodali a zisk předali - to snad ne.
Ad vaše prezentace modelu:
Bod 1) Ubuntu je zadarmo a vždy bude.
Copak to někomu odpíráme? V knize je mnohokrát striktně uvedeno, že si každý může Ubuntu stáhnout, že je vše zadarmo, že může DVD nainstalovat na libovolný počet počítačů apod. To co ComputerPress prodává, a za co nás platí, je komprimace informací do knihy, aby to bylo srozumitelné a čitelné, v případě DVD jde o úpravy vyhovující českému prostředí a člověku bez připojení k internetu.
To snad nemyslite vazne, ve vasem pripade ma Ubuntu jasnou cenu 375 Kc.
A cena knihy, samotných nosičů DVD, obalu, dopravy a služeb kolem je nulová :D.
-
ze se tim *censored* vubec zabejvate....
-
ze se tim cu***** vubec zabejvate....
Držme, prosím, nějakou úroveň ...
Edit moderátora fóra (Anna Taliánová)
Děkuji! Zcenzurovala jsem sprostou nadávku.
-
ze se tim *** vubec zabejvate....
Držme, prosím, nějakou úroveň ...
Samozrejme su za udrzeni urovne, ale pokad nekdo zhazuje takovejhle projekt a kraka takove blbosti, tak me opravdu lepsi vyraz nenapadl!
-
A vy me oznacujete za demagoga, LOL! Ja vam nejprve vypomuzu citaci, aby se vam osvezila pamet
Pro rekapitulaci, Ubuntu na desktopu uspelo kvuli filozofii, na ktere bylo / je / a pokud to nepujde dale cestou ala kniha tak snad i bude zalozeno. Jejim zakladem byla garance, ze 1) Ubuntu bude vzdy a pro vsechny zadarmo, a 2) ze lide maji sanci ziskat podporu skrze komunitu. Naopak komercni distribuce jako je Suse a RedHat se zamerily na jedne strane prodej Linuxu (s podporou a za velmi nizkou cenu) a poskytovani starsich nebo free verzi sve distribuce s knihou. Kazdy si muze na distrowatch zjistit, ktera z tech strategii byla uspesnejsi.
Soucasne, vetsinu zisku z knihy shrabnou vydavatele, distributori a autorske odmeny. Koupe knihy tedy neprispiva na dalsi rozvoj Ubuntu a je proto lepsi koupit suvenyry, tricka, atp. s logem Ubuntu, ktera prispeji vyvojarum. Navic (z hlediska vyse uvedenych strategii), se timto pocinem Ubuntu vydava na cestu, ktera byla neuspesna. Diky bohu, ze lide kteri stoji za vydanim knihy nemohou urcovat strategii Ubuntu teamu.
Ad můj obrat: Tam opravdu žádný obrat nebyl, napsal jsem, že lze knihu suplovat, suplovat podle slovníku ABZ znamená: nahrazovat, zastupovat, dočasně vypomáhat což podle mého názoru neznamená "plnohodnotně nahradit". Za druhé světové války cikorka suplovala kávu, a rozdíl mezi nimi je opravdu markantní.
Tak odpovite uz konecne na tu otazku? Jake casti knihy krome redakcni upravy (tedy jde o obsah, ne formu) jsou dilem autoru? Proc jinak nepovazujete wiki za plnohodnotnou nahradu? Opravdu mi nepripada stranka s okynkem vpravo nahore "hledat" jako cokoliv sloziteho pro kohokoliv. Dokonce ani pro nasi sekretarku, a ta je velke BFU, ani pro meho otce, ktereho era pocitacu totalne minula.
Az tohle dokazete, tak muzete prirovnavat wiki k cikorce a knihu tomu pravemu kafi. Mimochodem, s podobnou strategii vystupuji podomni prodejci prakticky cehokoliv - nas vysavac je sice za petinasobnou cenu nez obdobny v obchode, ale je to ten PRAVY vysavac....
Tvrdíte, že větší část knih si koupí už uživatelé Ubuntu. Opravdu si myslíte, že takových nadšenců bude tisíc? Tady na fóru je jich tak 30-50, což je opravdu minimum oproti nákladu.
Toto forum ma pres 10 tisic uzivatelu. Vsichni jiste nejsou aktivni, ale cislo 30-50 je hodne zkreslene. A i kdyby, porad je to 30-50 * 375, ktere se daji vyuzit mnohem lepe.
Říkáte, že v knize má Ubuntu cenu 375Kč. Člověče, co to povídáte? Cena je za knihu, za vědomosti, které jsou v ní obsaženy a zformulovány.
Na to, jak hodnotne jsou ony vedomosti mate moznost odpovedet hned v onom prvnim dotazu.
Ptáte se, kolik platí firma CPress vývojářům. Já říkám nic. Stejně tak, jako nic neplatí výrobce hrnků Ubuntu. Stejně tak jako neplatí výrobce triček Ubuntu.
Tak podivejte se, kolego, kdyz koupim knihu, 100% z vytezku prodeje pujde do kapes soukromych firem a jednotlivcu. Kdyz koupim triko, cast jiste spolknou naklady a zisk vyrobce trik, ale ten zbytek pujde na dalsi rozvoj projektu az jiz v jakekoliv forme.
Pochopeno?
-
A upřímně, tímto vaším názorem bych si snad nemohl jít koupit ani jogurt -> Sandric, už žijem v kapitalismu (komunismus je už téměř 20 let pryč) = za služby se platí a podle mého to není nic nenormálního, jak mě to tak trochu z vašich názorů vyplývá.
Vy mi nerozumite. Ja chapu tu ekonomickou realitu a ta rika, ze pokud nekdo usiluje o vydavani Ubuntu zdarma a pracuje na jeho distribuci a budovani komunitni podpory po svete, tak to prinasi pomerne vysoke naklady. Tyhle naklady neni mozne plne kryt nejakym prodejem trik s logem, to jiste ne. Ale kdyz to triko koupim, tak napomaham udrzeni tohoto modelu (naklady na nej se snizuji). A je to prave ten model, ktery Ubuntu dela tak uspesnym!
A cena knihy, samotných nosičů DVD, obalu, dopravy a služeb kolem je nulová :D.
Neni, naopak je pekne vysoka, cimz je to jeste horsi. I kdyby se zisky z knihy vracely na vyvoj Ubuntu (coz se nevraci ani koruna), tak je to strasne neefektivni zpusob vydelavani penez. Proc si myslite, ze lidi rekneme z Canonicalu nenapsali takovou prirucku? Jednak proto, ze by tim popreli cely soucasny system vyvoje a distribuce, jednak proto, ze ekonomicky to proste je hloupe. Kdybyste snad chtel vydat takovou knihu jako Canonical, po zaplaceni autorskych odmen, vydani, distribuce, atp. nezbyde skoro nic...
-
Panebože, to je diskuze ::)
Jeden tvrdí, že kniha nemá žádnou hodnotu a nechce si jí koupit, ostatní zase, že hodnotu má a uživatel-začátečník ji ocení. Všichni mají svojí pravdu, ani jedna strana nechce ustoupit a neustoupí ze svých názorů. Myslel jsem, že na fóru tech. dotazů k Ubuntu to nebude, ale lidi jsou všedu stejní.
P.S. Že Vám není líto klávesnice.....
-
Podle vaší logiky nemá Ubuntu "zadarmo" většina jeho uživatelů. Kupříkladu já mám Ubuntu stažené z netu a za net přeci platím svému ISP. (A přeci nebudete chtít po providerovi, aby posílal něco vývojářům - tedy chtít můžete, ale to je tak všechno - mimochodem, které vývojáře myslíte? Vývojáře Ubuntu, nebo vývojáře software, který je v Ubuntu obsažen?). A co ti, kteří si koupili Ubuntu na DVD, které bylo přiloženo např. ke Computeru?
Pořád také dokola opakujete, že vydáním knihy se Ubuntu dává na špatnou a neúspěšnou cestu, po které se vydalo SuSE a RedHat. Podle těchto slov by se zdálo, že firmy Novell a RedHat jsou díky vydání knihy s jejich distribucí před krachem (což se mně tedy nezdá). Vydání nějaké knihy v ČR také přeci neznamená, že Canonical "zpoplatní" přístup do repozitářů, či k obrazům LiveCD Ubuntu!
K dalšímu: Že vám nepřipadá stránka s okýnkem "hledat" nic složitého? Mě také ne, ale ze zkušenosti vím, že existuje 10x více lidí, kterým to složité připadne, kteří za nejlepší vyhledávač považují Seznam nebo Centrum. Navíc vyhledávání na wiki (o tomto fóru nemluvě) stojí, s prominutím, za starou bačkoru. A co budete dělat, když nainstalujete Ubuntu z LiveCD (které si necháte za peníze Canonicalu poslat) a nepůjde vám net (u wifi nic složitého)? Potom je vám stránka s okénkem "hledat" s odpuštěním na h.... .
Navíc netvrďte, že vytvořit 8GB výběr z repozitářů tak, aby byly splněny všechny závislosti a aby celé DVD tvořilo logický a pokud možno komplexní soubor programů, je věc, za kterou autorům nenáleží pražádná odměna. Já sám jsem kolikrát řešil problém, jak nainstalovat Ubuntu tam, kam net prostě nevede. V tomto ohledu považuji DVD u knihy jako super věc. Zkuste někomu říci, že jste mu nainstalovali Ubuntu, že je to plnohodnotný OS, ale proto, že nemá připojení na net, tak si nepustí mp3 a nepodívá se na film (kodeky se musí doinstalovat, a to přes net), že mu nepůjde 3D akcelerace (ovladače se stahují z repozitářů) a že i když má deb balíček svého oblíbeného programu, tak si ho nespustí, protože mu chybí "libdecglx".
Nevím, jak často chodíte na fórum, ale odhad, že tu je 30-50 aktivních uživatelů (rozuměj těch, co sem chodí pravidelně, ne jenom když mají problém), považuji za velice reálný, můj subjektivní pocit ten, že 30 je "strop".
K ceně knihy, viz výše - platíte xxx Kč měsíčně za internet jako za "kanál", kterým se k vám mohou dostat informace o Ubuntu (i Ubuntu samotné). Zde zaplatíte 375Kč za kanál, který vám zprostředkuje informace o Ubuntu (i Ubuntu samotné). Kde je rozdíl???
Na závěr bych vás poprosil: Zeptejte se sám sebe, co jste vy osobně udělal pro rozvoj Ubuntu. Např. kolika známým jste Ubuntu předvedl, popřípadě nainstaloval a poskytujete jim "servis"? Kolik návodů jste na wiki či tady na fóru napsal? [irony]A kolik jste si koupil triček a hrnků na podporu vývojářů[/irony]
-
Vy mi nerozumite.
Máte pravdu nerozumím. Jak napsal Vetinari, každý máme svou pravdu. Tu Vaši pravdu opravdu nechápu, lépe řečeno, v podstatě nechápu jakou tu pravdu máte. Dále už se vyjadřovat nehodlám. ;)
-
Pane sandrick, myslím, že jste se vyjádřil, a nemá cenu to tady dále rozebírat. Vaše názory jsou jasné. Jelikož existuje mnoho lidí, existuje mnoho názorů. Je samozřejmé, že se často neshodují. Váš hlas byl slyšet, což byl váš cíl, a není další důvod v diskuzi pokračovat. Pokud potřebujete zjistit šíři svého ohlasu, můžete si založit vlákno a anketou, kde necháte lidi hlasovat, jestli autory Ubuntu knihy chválit nebo naopak vypískat. Autoři knihy jsou zkušení lidé, takže si myslím, že existenci vašeho názoru dokáží pochopit, aniž by to brali jako útok na svoji osobu.
-
Přestože nemám rád demagogické argumenty (a autora takovýchto příspěvků se snažím přesvědčit těmi svými), uznávám, že tady to asi opravdu nemá smysl a je to, jak někdo řekl: plýtvání klávesnice a elektronů.
Sandrick: Nevím kolik vám je, ani z jakého společenského postavení vycházíte, ale nemám vám váš názor za zlé. Jen mě mrzí, že existují lidé, kteří pravděpodobně žijí v úplně odlišném světě.
Ostatní: I ostatním děkuju za jejich názory doufám že těm, kteří si knihou koupí něco přinese a těším se na jejich zpětnou vazbu (přestože neplánuji být autorem další "verze").
P.S. Prý se o mně občas na tomto fóru šíří fámy, že snad používám Gentoo či co, tak pro ty koho to zajímá uvedu pár informací.
Přešel jsem z Ubuntu na Debian (unstable), protože se mi u Ubuntu přestávaly líbit určité věci (ačkoliv na Debianu se mi zase nelíbí jiné). Ubuntí fórum už z časových důvodů ani nestíhám, navíc moje poslední verze Ubuntu byla 6.06 (která se mi držela na kompu až do 7.10) takže už nemám moc co radit. Narazit byste na mě mohli asi tak akorát na abclinuxu...
-
Velice děkuji autorům za vytvoření knihy - je jich na téma linuxu stále málo, děkuji také za její velmi nízkou cenu a tím i vyřešení každoročního problému s výběrem dárku pro mé přátele :) a věřím že i následným snížením účtů za telefon - jak nastavit to nebo tohle :)
sandrick:
Jo, a chtel bych podekovat vsem, kteri misto argumentu s radosti kliknou na snizeni karmy. Jako proc??? -------kvuli jinemu nazoru?
Věřte že to nikdo s radostí nedělá. A proč já? Za jiný názor určitě ne, ale za to že předem odsuzujete hodnotu něčeho nad čím někdo, s dobrým úmyslem strávil mnoho času a...
Jde o to, ze vase kniha ma mizernou hodnotu (kterou lze prakticky plne suplovat otevrenymi zdroji), vyvadi finance z Ubuntu projektu k rukam jednotlivcu a firem, ktere se nebudou reinvestovat zpet do projektu, a odklani se od zavedeneho a uspesneho Ubuntu modelu.
...co jste ani neviděl.
Po te, co me zde jeden z autoru knihy ubezpecil, ze byla splnena i povinnost odkazu a podekovani puvodnim autorum si nemyslim, ze by tady v tom byl nejaky licencni problem.
-
Tak se zda, ze po trech dnech, kdy jsem se tady snazil diskutovat prevazne s autory knihy a moderatory tohoto fora, je to u konce se zaverem, ze kazdy ma svuj nazor. Budiz, presto mi dovolte par zaverecnych komentaru na to, co zde jeste bylo napsano.
Podle vaší logiky nemá Ubuntu "zadarmo" většina jeho uživatelů. Kupříkladu já mám Ubuntu stažené z netu a za net přeci platím svému ISP. (A přeci nebudete chtít po providerovi, aby posílal něco vývojářům - tedy chtít můžete, ale to je tak všechno - mimochodem, které vývojáře myslíte? Vývojáře Ubuntu, nebo vývojáře software, který je v Ubuntu obsažen?). A co ti, kterí si koupili ubuntu na DVD, které bylo přiloženo např. ke Computeru?
Vsechno ma nejakou ekonomickou realitu. Pokud Ubuntu stahnete z internetu, jiste to bude neco stat. Ve vetsine pripadu se ale nejedna o prime naklady spojene s Ubuntu, protoze lide maji internet proste doma bez ohledu na to jestli chteji Ubuntu nebo ne.
Potencialne to mohou byt jak vyvojari distra tak softwaru. Je to dane tim, ze spolecnosti jako je treba Cannonical casto pod sva kridla berou takove projekty a spolufinancuji je.
Pripad Computeru (jak uz jsem tady psal) je velice pekny priklad, jak skutecne dosahnout proliferace Ubuntu k novym uzivatelum. Je to dane jednak tim, ze cast ctenaru jsou predpatitele, kteri dostanou Computer do schranky (stejne jako v pripade internetoveho pripojeni tady nelze mluvit o zadnych primych nakladech na porizeni Ubuntu). Z hlediska lidi, kteri nemaji Computer predplaceny, tito mohou koupit casopis s nekolikanasobne nizsi cenou, ktery jim poskytne potrebne zakladni materialy a odkazy ke komunitni podpore.
Pořád také dokola opakujete, že vydámím knihy se Ubuntu dává na špatnou a neúspěšnou cestu, po které se vydalo SuSE a RedHat. Podle těchto slov by se zdálo, že firmy Novell a RedHat jsou díky vydání knihy s jejich distribucí před krachem (což se mně tedy nezdá). Vydání nějaké knihy v ČR také přeci neznamená, že Canonical "zpoplatní" přístup do repozitářů, či k obrazům LiveCD Ubuntu!
Takovy RedHat se nepochybne nema spatne a nemyslim si, ze firma je pred krachem. Ale ruku na srdce, kolik uzivatelu RH znate? Ja vim o nekolika firmach, ktere provozuji RH server. To je vsechno. RH se tedy zameruje na firemni klientelu, Ubuntu naopak prevazne na bezne (domaci) desktopy. Tyto dve strategie jsou odlisne jako den a noc a vyzaduji neco uplne jineho. RH se nikdy nedokazal prosadit na domacich pocitacich kvuli modelu na nemz je zalozen. Proc si take myslite, ze RH zalozil (myslim ze to bylo v roce 2004) Fedoru?
Kniha nastesti neznamena, ze se zmeni globalni strategie Ubuntu, jak uz jsem tady psal. Soucasne ale kniha vyvadi zisky z Ubuntu k rukam soukromych osob a firem. Misto aby lidi prispeli Cannonicalu nebo Ubuntu teamu, tak proste koupi knihu a maji pocit, ze tim jejich podpora projektu konci. To plati nepochybne pro soucasne uzivatele. Ale i pro uzivatele nove. V onom Ubuntu modelu onen novy uzivatel dostane vse zadarmo, zacne Ubuntu pouzivat, vyresi problemy, je spokojeny. Pak uplyne par mesicu nebo let a sledujete lidi okolo, jak investuji do Windows Vista. V te chvili si mozna reknete, sakra, ja tem lidem neco dluzim, a poslete penize nebo koupite reklamni predmety, tak jako jsem to udelal ja. Ten impuls neco takoveho udelat bude o dost slabsi, pokud budete mit pocit, ze projekt podporujete knihou (ktera ve skutecnosti neznamena ani korunu pro Ubuntu).
K ceně knihy, viz víše - platíte xxxKč měsíčně za internet jako za "kanál", kterým se k vám mohou dostat informace o Ubuntu (i Ubuntu samotné). Zde zaplatíte 375Kč za kanál, který vám zprostředkuje informace o Ubuntu (i Ubuntu samotné). Kde je rozdíl???
Rozdil je v tom, ze ten internet uz mate a mel byste ho i kdybyste pouzival Windows.
Na závěr bych vás poprosil: Zeptejte se sám sebe, co jste vy osobně udělal pro rozvoj Ubuntu. Např. kolika známým jste Ubuntu předvedl, popřípadě nainstaloval a poskytujete jim "servis"? Kolik návodů jste na wiki či tady na fóru napsal? [irony]A kolik jste si koupil triček a hrnků na podporu vývojářů[/irony]
Ja jsem zamestnany clovek, nemohu se z casovych duvodu aktivne venovat praci "v komunite". Ale mohu Vam garantovat, ze vzdy, kdyz jsem na forum tady nebo jinde zavital, tak jsem se uprimne snazil poradit kazdemu. Myslim, ze vetsinou se mi i podarilo veci vyresit. Take jsem instaloval Ubuntu lidem ve svem okoli, kteri o to stali (nekterym to vydrzelo, jinym ne). Konecne, verte mi, ze jsem nemalou castkou prispel na rozvoj programu i distrubuci, ktere jsem pouzival / pouzivam.
Věřte že to nikdo s radostí nedělá. A proč já? Za jiný názor určitě ne, ale za to že předem odsuzujete hodnotu něčeho nad čím někdo, s dobrým úmyslem strávil mnoho času a......co jste ani neviděl.
Myslim, ze jsem knihu ohodnotil na zaklade argumentu. Myslim, ze argumentu silnejsich a komplexnejsich, nez jsou ty poskytnute druhou stranou. Vsimnete si, ze zadny podstatny aspekt z argumentace mnou poskytnute tady nebyl vyvracen. Konecne, nekolikrat jsem vyzval autory, aby mi odpovedeli jaky existuje obsahovy rozdil mezi knihou a ubuntu.cz Vsimnete si, ze jsem nikdy nedostal odpoved. Proc myslite, ze tomu tak je? Vzdyt tim by se preci moje argumentace okamzite stala mnohem slabsi...
Zaverem, pokud snad nekdo z vas chce podporit projekt Ubuntu nebo nejaky konkretni software, udelejte tak primo. Snad vsechny projekty maji odkazy, kde muzete darovat vyvojarum penize nebo si koupit predmety, ze kterych maji vyvojari primy zisk. Prispivate tak na rozvoj programu, ktere sami vyuzivate.
Naopak, nezijte v omylu, ze koupi knihy snad nejak prispivate na rozvoj Ubuntu. Neni to pravda, lide, kteri Ubuntu vyvijeji, nedostanou z kupni ceny ani korunu. Stejne tak nic nedostanou vyvojari software, ktery je v Ubuntu obsazen.
Pokud potrebujete podporu, obratte se sem na wiki a pripadne forum. Na wiki najdete podrobne navody na problemy, ktere jsou take reseny v knize. Pokud mi neverite, konzultujte obsah knihy a wiki jeste predtim, nez knihu koupite.
-
Na to, abych tenhle román dočetl v do tejdne, bych si musel vzít dovolenou. 8)
-
Na to, abych tenhle román dočetl v do tejdne, bych si musel vzít dovolenou. 8)
Omlouvam se, ja vim, i ten posledni prispevek je desna tapeta. A zacni pouzivat KDE4, posledni verze je uz vychytana :)
-
Neska jsem stáhnul lajvko nový Zuzany s KDE4, takže vyzkouším. Ale odmaskovávat budu tak za rok. :D
-
Jak rikam, stabilita se nakonec dostavila. Jeste ve verzi 4.0.82 mi obcas padala plasma, ale ted od 4.0.83 to drzi :) Nevidim skoro zadnou chybu (az na to, ze chybi rada programu - kaffeine, koffice, etc, etc, etc). Ale je to REVOLUCE na desktopu :D
-
sandrick: [rejp]S tím tvým spisovatelským střevem, by jsi mohl napsat nějakou knihu, např. nějakou tu knížku o Ubuntu. Kdyby měla přiložené i nějaké to dývko, tak bych si tu knížku i koupil [/rejp] :D
-
sandrick: [rejp]S tím tvým spisovatelským střevem, by jsi mohl napsat nějakou knihu, např. nějakou tu knížku o Ubuntu. Kdyby měla přiložené i nějaké to dívko, tak bych si tu knížku i koupil [/rejp] :D
Sakra, to mne nenapadlo :o
Je to sice proti memu presvedceni, ale asi bych mel byt vic "flexibilni" LOL
-
... což nijak neodporuje GNU/GPL, protože DVD je ZDARMA přiloženo ke knize...
Ty dvě části věty spolu nijak nesouvisejí. Můžete to chápat tak, že je zdarma, ale i kdybych ho prodal za milion, tak je to legální a je to zcela v souladu s GPL. Cituji z http://www.gnu.org/philosophy/selling.cs.html:
My však naopak povzbuzujeme všechny distributory, aby si za svobodný software účtovali kolik chtějí či mohou. Zdá-li se vám to překvapující, uvědomte si prosím, že slovo "free'' má dva obecné významy ve dvou rovinách -- buď v právní nebo v ekonomické. Říkáme-li "svobodný software'', mluvíme o svobodném nakládání s programem, nikoliv o ceně. Znamená to, že uživatel smí svobodně používat program, měnit jej a rozšiřovat se změnami či bez nich.
Mýlíte se tedy nejen vy, ale i uživatel Sandrick, kterému bych zakoupení rozhodně knihy doporučoval už proto, že v úvodu je vysvětlen vztah free softwaru, jeho licence a ceny. Jestli na to nemá, ať se ozve, klidně mu ji pošlu zadarmo. Je to lepší, než kdyby dál šířil nepodložené bludy o nemorálnosti (a bohužel též o dalších oblastech a faktech, o nichž evidentně nemá tušení, ale to už asi "morální knihou zadarmo" nespravím).
-
... což nijak neodporuje GNU/GPL, protože DVD je ZDARMA přiloženo ke knize...
Ty dvě části věty spolu nijak nesouvisejí. Můžete to chápat tak, že je zdarma, ale i kdybych ho prodal za milion, tak je to legální a je to zcela v souladu s GPL. Cituji z http://www.gnu.org/philosophy/selling.cs.html:
My však naopak povzbuzujeme všechny distributory, aby si za svobodný software účtovali kolik chtějí či mohou. Zdá-li se vám to překvapující, uvědomte si prosím, že slovo "free'' má dva obecné významy ve dvou rovinách -- buď v právní nebo v ekonomické. Říkáme-li "svobodný software'', mluvíme o svobodném nakládání s programem, nikoliv o ceně. Znamená to, že uživatel smí svobodně používat program, měnit jej a rozšiřovat se změnami či bez nich.
Mýlíte se tedy nejen vy, ale i uživatel Sandrick, kterému bych zakoupení rozhodně knihy doporučoval už proto, že v úvodu je vysvětlen vztah free softwaru, jeho licence a ceny. Jestli na to nemá, ať se ozve, klidně mu ji pošlu zadarmo. Je to lepší, než kdyby dál šířil nepodložené bludy o nemorálnosti (a bohužel též o dalších oblastech a faktech, o nichž evidentně nemá tušení, ale to už asi "morální knihou zadarmo" nespravím).
Musim rict, ze uz se mi v tehle diskusi nechce moc pokracovat. Myslim, ze kazdy si tady muze za pul hodinky precist argumenty obou stran na vec a rozhodnout se sam.
Pokud jde o ten vztah mezi moznostmi licence a ceny (a ekonomicke reality), moji argumentaci si muzete vyhledat vyse. Budete-li mit nejake poznamky k veci, ja vam samozrejme odpovim, jako vsem ostatnim.
Jinak za nabidku knihy zdarma dekuji, ale opravdu o ni nestojim jak pro jeji obsah, tak i pro to, co symbolizuje. Treba se vam ozve nekdo jiny, kdo by ji rad mel, ale nemuze si ji dovolit. Prece byste nechtel, aby vase kniha slouzila jako podperka u stolu nebo lapac prachu.
-
... což nijak neodporuje GNU/GPL, protože DVD je ZDARMA přiloženo ke knize...
Ty dvě části věty spolu nijak nesouvisejí. Můžete to chápat tak, že je zdarma, ale i kdybych ho prodal za milion, tak je to legální a je to zcela v souladu s GPL. Cituji z http://www.gnu.org/philosophy/selling.cs.html:
My však naopak povzbuzujeme všechny distributory, aby si za svobodný software účtovali kolik chtějí či mohou. Zdá-li se vám to překvapující, uvědomte si prosím, že slovo "free'' má dva obecné významy ve dvou rovinách -- buď v právní nebo v ekonomické. Říkáme-li "svobodný software'', mluvíme o svobodném nakládání s programem, nikoliv o ceně. Znamená to, že uživatel smí svobodně používat program, měnit jej a rozšiřovat se změnami či bez nich.
Mýlíte se tedy nejen vy, ale i uživatel Sandrick, kterému bych zakoupení rozhodně knihy doporučoval už proto, že v úvodu je vysvětlen vztah free softwaru, jeho licence a ceny. Jestli na to nemá, ať se ozve, klidně mu ji pošlu zadarmo. Je to lepší, než kdyby dál šířil nepodložené bludy o nemorálnosti (a bohužel též o dalších oblastech a faktech, o nichž evidentně nemá tušení, ale to už asi "morální knihou zadarmo" nespravím).
Musim rict, ze uz se mi v tehle diskusi nechce moc pokracovat. Myslim, ze kazdy si tady muze za pul hodinky precist argumenty obou stran na vec a rozhodnout se sam.
Pokud jde o ten vztah mezi moznostmi licence a ceny (a ekonomicke reality), moji argumentaci si muzete vyhledat vyse. Budete-li mit nejake poznamky k veci, ja vam samozrejme odpovim, jako vsem ostatnim.
Jinak za nabidku knihy zdarma dekuji, ale opravdu o ni nestojim jak pro jeji obsah, tak i pro to, co symbolizuje. Treba se vam ozve nekdo jiny, kdo by ji rad mel, ale nemuze si ji dovolit. Prece byste nechtel, aby vase kniha slouzila jako podperka u stolu nebo lapac prachu.
Tvoja reakcia v podstate len potvrdzuje to, ze si zakladas na svojom "poslednom slove", ale teraz si to uz trochu prepiskol. Ja som si Bibrovu knihu prelistoval (v PDF) a musim konstatovat, ze zaver tvojho "posledneho slova" je skutocne az sprosty, pretoze ta kniha je napisana s velkou peclivostou, dorazom na zrozumitelnost pre kazdeho zaciatocnika a bez pochyby je za nou spusta mravencej prace autora. Ty si to zmietol zo stola ako skvar a mas potrebu znevazovat vsetkych, ktori nieco v dobrom umysle vytvorili len preto, ze si dovolia tu svoju obrovsku pracu a naklady, nejako financne zhodnotit. Pane Boze, co je na tom tak nemoralne? Skutocne neviem o co ti ide...
-
pekna hadka z toho vznikla....
to sandrick: obdivujem ta ako dokazes napisat tolko suvisleho textu na forum ;D....btw: ako dlho ti to trvalo??? 8)
ale k veci......da sa ta kniha uz kupit?? kolko by to stalo s postovnym na Slovensko??
-
Kniha s poštovným na Slovensko stoji 617,- Sk zajtra si pre nu idem na poštu tak potom napíšem prve dojmy :)
-
Kniha s poštovným na Slovensko stoji 617,- Sk zajtra si pre nu idem na poštu tak potom napíšem prve dojmy :)
20 Euro...ved je to smiesne...
-
Tak a kniha je doma! Autorom a všetkým okolo gratulujem k peknému výtvoru. Zatiaľ som ju len tak prebehol ale dovolím si tvrdiť že stojí za to si ju kúpiť.
-
objednáno. :D
už se těším až jí budu moct půjčit dalším známým.
-
Knihu máte možnost zakoupit i prostřednictvím našeho sdružení (http://sdruzeni.ubuntu.cz) a přispět tak českému Ubuntu! Cena je přitom stejná jako v běžných obchodech (397,- a to včetně poštovného a balného). Neváhejte tedy a vyplňujte objednávkový formulář (http://sdruzeni.ubuntu.cz/?q=formular).
-
Můžu se zeptat, proč není možná platba na dobírku? Osobně, když něco nakupuji přes internet, tak jedině na dobírku (takto nevím, když zaplatím např. mobil, zda mi nepřijde zapalovač :D )
-
Protože samotná dobírka stojí 90Kč a je s tím spousta další práce. Ty by sis koupil knihu za 500Kč jen abys přispěl sdružení, když můžeš jít do obchodu a tam ji mít za 400Kč...?
-
Protože samotná dobírka stojí 90Kč a je s tím spousta další práce. Ty by sis koupil knihu za 500Kč jen abys přispěl sdružení, když můžeš jít do obchodu a tam ji mít za 400Kč...?
Díky, vysvětleno stručně a jasně :D Jenom, že jsem čekal, že bude i tato možnost, pro podezíravé :D , a pro které je pohodlnější si ji objednat přes net.
PS: Kupuji knihy za 500 na dobírku, i když se dá sehnat v obchodě levněji, ale někdy je problém knihu sehnat, tak se spíše vyplatí si připlatit, než lítat všude možně a strávit půl dne sháněním požadované knihy.
Pavel Pulpán: jo to je pravda, já jsem to bral jen jako zákazník, nic víc nic míň -> už mlčím ;D
-
Ono záleží na tom, kdo má být podezíravější víc... když to dotyčný nevyzvedne, jsou to akorát další zbytečné náklady na úkor sdružení. ;)
-
Protože samotná dobírka stojí 90Kč a je s tím spousta další práce. Ty by sis koupil knihu za 500Kč jen abys přispěl sdružení, když můžeš jít do obchodu a tam ji mít za 400Kč...?
To sa trosku mylis. Ja nakupujem casto cez E-bay a vsetko musim zaplatit dopredu (ci uz prostrednictvom bankoveho prevodu, sekom, alebo sluzbou PalPay - to je najlepsie) E-bay ma ako seriozna firma chrani a dava mi garancie - naviac ak platba prebehne prostrednictvom PalPay, tak je ta garancia ohladne reklamacie a vratenia penazi dvojnasobna (uz som to vyuzil). U E-bay je to osetrene akymsi profilom (evaluation), ked kazdy (predavajuci i nakupujuci) oboduje dany produkt (pozitiv, negativ a neutral) pripadne pripise k tomu i komentar. Tieto udaje sa vlecu celu dobu s uzivatelom E-bay, tak si nikdo nedovoli urobit nejaku hajzlovinu, pretoze by prisiel o moznost obchodovat prostrednictvom E-bay - od ludi s negativnym profilom sa NENAKUPUJE. Negativne (evaluation) mozes mat max 3 - potom je uz clovek zo sluzby E-bay totalne vyluceny.
Takze pri takomto nakupe je dolezita DOVERA v danu inzertnu spolocnost...Pri nakupe knihy od komunity Ubuntu je to zas dovera v komunitu, takze tu nevidim nejaky problem.
-
PS - moj komentar platil pre luisaha...
-
Protože samotná dobírka stojí 90Kč a je s tím spousta další práce. Ty by sis koupil knihu za 500Kč jen abys přispěl sdružení, když můžeš jít do obchodu a tam ji mít za 400Kč...?
To sa trosku mylis. Ja nakupujem casto cez E-bay a vsetko musim zaplatit dopredu (ci uz prostrednictvom bankoveho prevodu, sekom, alebo sluzbou PalPay - to je najlepsie) E-bay ma ako seriozna firma chrani a dava mi garancie - naviac ak platba prebehne prostrednictvom PalPay, tak je ta garancia ohladne reklamacie a vratenia penazi dvojnasobna (uz som to vyuzil). U E-bay je to osetrene akymsi profilom (evaluation), ked kazdy (predavajuci i nakupujuci) oboduje dany produkt (pozitiv, negativ a neutral) pripadne pripise k tomu i komentar. Tieto udaje sa vlecu celu dobu s uzivatelom E-bay, tak si nikdo nedovoli urobit nejaku hajzlovinu, pretoze by prisiel o moznost obchodovat prostrednictvom E-bay - od ludi s negativnym profilom sa NENAKUPUJE. Negativne (evaluation) mozes mat max 3 - potom je uz clovek zo sluzby E-bay totalne vyluceny.
Takze pri takomto nakupe je dolezita DOVERA v danu inzertnu spolocnost...Pri nakupe knihy od komunity Ubuntu je to zas dovera v komunitu, takze tu nevidim nejaky problem.
To jsi asi dlouho nebyl v Čechách, že? :D V podstatě, k tomu nemám co dodat - nemám s E-bay zkušenosti, každopádně to je zajímavě zařízeno.
Pokud se jedná o tu důvěru, doufám, že to ode mě nevyznělo, že nedůvěřuji tady lidem kolem Ubuntu - > to podezírání bylo míněno obecně, jak to u nás chodí -> lidé také často důvěřovali net obchodům, obchody vypadali seriozně, důvěryhodně a dokonce měli i někteří lidé s danou firmou dobré zkušenosti a nakonec se soudí o zaplacené částky a nedodané zboží.
Pro mě je na prvním místě obchod z ruky do ruky (z dobírky do ruky). To, že jsou i lidé, kteří nevyzvednou své objednané zboží, to mě ani nenapadlo - když si něco objednám, tak si to taky vyzvednu a zaplatím -> to už je pak jen o lidech => slušnosti.
Tak, a teď už fakt mlčím :)
Vojtěch Trefný: No na poště by to asi u některých dobírek nebylo zrovna to pravé, ale to právo si prohlídnout co je v balíčku máš. Mě chodí pošťák z balíčky až domů - takže si to v klidu prohlídnu a pak zaplatím.
Tak až teď :D
-
Jasne luisiah - je to skutocne tym, ze nefungujem na SK ani CZ. Bol som tam nedavno a vypocul som si vela krat, ze O:J:E:B:A:T niekoho sa stalo nasim narodnym sportom. :(
-
Když už si u té podezíravosti -- kdo ti zaručí, že v tom balíčku na dobírku bude to, co jsi si objednal? Já teda zásilky na dobírku na poště před svědky neotevírám...
Tenhle prodej je hodně komunitní záležitost, takže je to opravdu o tom, jestli mně (a sdružení) a Ivanovi Bíbrovi (který se skrývá za tajemným DIVIDO s.r.o.) důvěřujete. Ono se ani moc nepočítá, že by se na tohle "nachytali" lidé "z vnějšku" (tedy mimo komunitu).