Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Otevřená diskuze kolem Linuxu a OSS => Téma založeno: Kamil Páral 10 Srpna 2008, 19:36:05
-
Ahoj, rád bych všem přítomným oznámil, že se mi povedlo donutit společnost Lenovo, aby mi u nově zakoupeného notebooku nabídla možnost vrátit zpět nepoužitou licenci Windows výměnou za finanční odměnu. Zřejmě jsem jeden z prvních lidí v ČR, kterému se něco takového povedlo. Rád bych, aby to lidé věděli, a taktéž si stáli za svými právy, až si budou kupovat nový notebook. Celý článek si můžete přečíst zde:
Vrácení licence Windows u Lenovo ČR (http://www.abclinuxu.cz/blog/kamil_paral/2008/8/vraceni-licence-windows-u-lenovo-cr)
Samozřejmě se jedná pouze o případ, že si budete chtít koupit notebook, který nelze koupit s jiným OS než s Windows. Pokud výrobce nabízí i variantu s Linuxem nebo bez OS, tak není na co si stěžovat :) To ovšem v současné době je bohužel spíše výjimkou.
Pod článkem v komentářích lze najít spoustu doplňujících informací a přečíst si názory ostatních lidí na toto téma.
Edit: Jak správně poznamenal sandrick, možnost uvedená v licenci by měla být platná vždy, nezávisle na tom, zda výrobce nabízí i notebooky s jinými OS. Z toho důvodu, že ačkoliv můžete mít zájem o Windows, dopředu neznáte podmínky licence. Po jejich přečtení můžete s licencí nesouhlasit a tudíž ji odmítnout a vrátit zpět. Je tedy jedno co výrobce nabízí, vždy by mělo být možno licenci vrátit.
-
++1 ;)
-
Výborná zpráva. 8)
-
+1 :)
-
Zaráží mne, že při té formulaci si může Lenovo vyjednávat podmínky s každým zákazníkem jiné. A vůbec, že může vyjednávat. Zkrátka má na žádost vrátit peníze za licenci podle ceníku.
-
licence?? wtf? ;D
Jinak skvělá zpráva, tleskám ;)
-
uplne správne riešenie, ale ja by som to už dotiahol do konca a pritlačil na danú firmu
-
obdivujem, ja by som asi nemal nervy na to (+1)
-
Gratulace k úspěšnému vrácení (i když se nakonec nerealizovalo). Doporučuju všem přečíst ten článek na Abíčku. Ono to má totiž několik háčků.
1. Ta nabídka byla jenom pro Kamila. Vzhledem k požadavku nezveřejňovat podmínky vyrovnání bych hádal, že tak Lenovo rozhodně nechce postupovat obecně.
2. Je to problém Microsoftu a jeho špinavých praktik, ne toho kterého dodavatele. Jednoduše, Microsoft umožňuje vracet licenci, tak by měl také vracet peníze. Z logiky věci se mi zdá poněkud vachrlaté chtít od dodavatele náhradu za něco, co jsem dobrovolně koupil.
3. "Samozřejmě se jedná pouze o případ, že si budete chtít koupit notebook, který nelze koupit s jiným OS než s Windows. Pokud výrobce nabízí i variantu s Linuxem nebo bez OS, tak není na co si stěžovat."
-- V tom nemáš pravdu, Kamile. Na tu náhradu bys měl mít nárok vždycky, je to možnost garantovaná licencí. Viz bod 2.
-
vynikajuca sprava, good job. Nie nadarmo sa hovori, ze vytrvalost sa vyplaca. Aj ked peniaze z toho spat nemas. Dokazal si to, co by dokazal malokto. A teraz hadam sa o to bude pokusat viacej ludi, ked vedia, ze to ide, +1 :)
chytilo sa toho aj zive.sk http://www.zive.sk/Spravy/Predinstalovany-Windows-Mozete-ziskat-spat-peniaze/sc-30-a-278617/default.aspx
-
Zaráží mne, že při té formulaci si může Lenovo vyjednávat podmínky s každým zákazníkem jiné. A vůbec, že může vyjednávat. Zkrátka má na žádost vrátit peníze za licenci podle ceníku.
No, v ideálním případě by ti výrobce měl nainstalovat windows podle ceníku, a ne je tam cpát automaticky.... :)
-
Tleskam a dekuji za takovou snahu vse provest az do konce. O informovanosti verejnosti nemluve ;)
Celkove je problem si koupit notebooka jakyho chcete, bez toho aby tam nebyl OS, tak jde videt, ze to jde, i kdyz teda to vyzaduje usili a mnohdy vypotit par litru krve na to, nez se k tomu clovek dostane.
Dekuji Kamile
+1
-
obdivuju vytrvalost ;)
+1
-
Zdravím všechny.
Nejprve bych chtěl říct, že obdivuju vytrvalost a odhodlání, s jakou Kamil bojoval proti větrným mlýnům. Jenom trochu nechápu a) celý smysl tohoto kolotoče a za b) tak trochu tuším, co bude jeho výsledkem.
a) Nevím, proč má někdo potřebu kupovat notebook s Win, když nechce Win.
b) Výsledkem bude, že velice brzy zminí ona větička o vrácení peněz z licenčního ujednání - pak vše bude jako dřív.
-
b) Výsledkem bude, že velice brzy zminí ona větička o vrácení peněz z licenčního ujednání - pak vše bude jako dřív.
To ale smrdí antimonopolním úřadem...
-
b) Výsledkem bude, že velice brzy zminí ona větička o vrácení peněz z licenčního ujednání - pak vše bude jako dřív.
To ale smrdí antimonopolním úřadem...
c) zrušení tohoto úřadu:)
-
a) Nevím, proč má někdo potřebu kupovat notebook s Win, když nechce Win.
b) Výsledkem bude, že velice brzy zminí ona větička o vrácení peněz z licenčního ujednání - pak vše bude jako dřív.
To že nechceš windows nemusíš vědět až do chvíle, než si přečteš EULU, což v případě předinstalované verze může být až do chvíle než spustíš počítač. A kdyby tam větička nebyla, šlo by je nejspíš žalovat na bezdůvodné obohacení, takže by si stejně nepomohli.
Spíš někteří výrobci v žoldu microsoftu přidají nějaké další překážky na cestě k vrácení peněz (jistě, rádi vám ty peníze vrátíme, jen si pošlete notářsky ověřenou žádost na formuláři XF70G v kantonské čínštině do našeho ústředí na druhém konci světa... :) )
-
b) Výsledkem bude, že velice brzy zminí ona větička o vrácení peněz z licenčního ujednání - pak vše bude jako dřív.
To ale smrdí antimonopolním úřadem...
Podle mne ne - kupuješ notebook si Windowsy, tak logicky chceš notebook s windowsy - když windowsy nechceš, tak si kup jiný NB. To je jako kdybys chtěl do Chevrolettu dieselový motor (nebo bez motoru) - protstě je dělaj jenom s benzínem, kterej jim dodává Opel. A ten diesly nemá (bere je od Isuzu). Bude si snad někdo stěžovat, že si nemůže koupit Aveo s dieselem? Ne, koupí si jiné auto.
-
a) Nevím, proč má někdo potřebu kupovat notebook s Win, když nechce Win.
b) Výsledkem bude, že velice brzy zminí ona větička o vrácení peněz z licenčního ujednání - pak vše bude jako dřív.
To že nechceš windows nemusíš vědět až do chvíle, než si přečteš EULU, což v případě předinstalované verze může být až do chvíle než spustíš počítač. A kdyby tam větička nebyla, šlo by je nejspíš žalovat na bezdůvodné obohacení, takže by si stejně nepomohli.
Spíš někteří výrobci v žoldu microsoftu přidají nějaké další překážky na cestě k vrácení peněz (jistě, rádi vám ty peníze vrátíme, jen si pošlete notářsky ověřenou žádost na formuláři XF70G v kantonské čínštině do našeho ústředí na druhém konci světa... :) )
No, to je ale trošku přitažené za vlasy. Pokud kupuju notebook s Windows, mám tam napsáno NB SuperBook, gr. nATIE 950, 250TB HDD, 15,4" display + MS Windows XPista. Říkat po koupi, že nejste s windows spokojen a chtít je vrátit je asi tak stejně absurdní, jako chtít vrátit notebook (bez win) s tím, že nejste spokojen s gr. kartou.
-
Ide o to ze malokto ponuka k zostavam a NB aj linux. Ked si chces kupit svoj oblubeny notas, ale o windows vobec nemas zaujem platit, nemas tolko penazi aby si si dovolil platit aj za nieco co nechces. To je ako keby ti ku kupe tricka nutili par smrdlavych ponoziek, za ktore musis zaplatit tiez, ale nosit ich nebudes
-
No, to je ale trošku přitažené za vlasy. Pokud kupuju notebook s Windows, mám tam napsáno NB SuperBook, gr. nATIE 950, 250TB HDD, 15,4" display + MS Windows XPista. Říkat po koupi, že nejste s windows spokojen a chtít je vrátit je asi tak stejně absurdní, jako chtít vrátit notebook (bez win) s tím, že nejste spokojen s gr. kartou.
To by platilo, kdyby ty windows (nebo jakýkoli software) byly výrobek jako každý jiný, třeba ta zmíněná grafická karta. Jenže člověk si nekupuje windows jako výrobek, ale získává licenci užívat autorsky chráněné dílo "windows" za podmínek v té licenci vymezených. A ty podmínky až do chvíle než zapne počítač nemusí znát. Navíc nově zapnutý počítač se jej sám ptá: "Souhlasíte s licencí EULA?". Pokud ne, co má dělat? Prodat je nemůže, protože jsou vázány na ten konkrétní počítač, se kterým byly dodány a používat taky ne, protože s licencí (kterou předem neznal) nesouhlasí. Vrácení je jediná logická možnost, byť většina lidí nad tím jen mávne rukou a "daň" microsoftu prostě neřeší.
-
Ide o to ze malokto ponuka k zostavam a NB aj linux. Ked si chces kupit svoj oblubeny notas, ale o windows vobec nemas zaujem platit, nemas tolko penazi aby si si dovolil platit aj za nieco co nechces. To je ako keby ti ku kupe tricka nutili par smrdlavych ponoziek, za ktore musis zaplatit tiez, ale nosit ich nebudes
To je furt dokola - chutnají mi housky od jednoho pekaře, ale nemám rád mák - ale pekař zarvrzele sype housky s mákem a ještě má tu drzost si ten mák započátat do ceny housky. Normální člověk si u pekaře tu housku nekoupí, koupí si ji tam, kde na ni mák nesypou.
Kdyby zde nešlo o spor M$ vs. Linux, asi by na to mnoho lidí na to mělo uplně jiný názor nebo by jim to bylo jedno. Navíc zde vůbec nejde o M$ - tomu je to úplně jedno.
P.S: Linux by se teď měl hlavně snažit "usadit se" na subnotebocích (EEE a podobně) a přes ně infiltorvat notebooky a desktopy.
-
No husky si mozes kupit inde, ale kde inde si kupit povedzme notas s linuxom, ked vsetky predajne predavaju NB, po ktorom tak tuzis, len s windowsami?
-
To je furt dokola - chutnají mi housky od jednoho pekaře, ale nemám rád mák - ale pekař zarvrzele sype housky s mákem a ještě má tu drzost si ten mák započátat do ceny housky. Normální člověk si u pekaře tu housku nekoupí, koupí si ji tam, kde na ni mák nesypou.
Není - představte si situaci, kdy si koupíte housku, dovnitř na každý konec bez máku se přiloží licenční ujednání, že pokud chcete dál jíst mák, musíte housku jíst pouze při stojce, jinak musíte mák oškrábat a za odpovídající finanční kompenzaci vrátit pekaři. :) Plus jiný pekař housky s mákem nepeče.
-
No husky si mozes kupit inde, ale kde inde si kupit povedzme notas s linuxom, ked vsetky predajne predavaju NB, po ktorom tak tuzis, len s windowsami?
No, dalo by se říc, že člověk nemůže mít všechno, co chce. Jasně, že chyba, že Lenovo prodává určitý typ NB jen s Windows. Na druhou stranu to není jediný Lenovo NB, určitě se najde v nabídce téměř stejný. To je jako by čerstvý majitel Asusu EEE řval, že tam má Linux (a co si budeme povídat, jeho sestavení, odladění a zprovoznění si Asus určitě promítl do konečné ceny).
Plně rozumím tomu, že si tou větičkou o vrácení peněz Lenovo naběhlo a zaslouží si dostat po čumáku. Ale považuju to spíše za Pyrhovo vítězství.
-
To je furt dokola - chutnají mi housky od jednoho pekaře, ale nemám rád mák - ale pekař zarvrzele sype housky s mákem a ještě má tu drzost si ten mák započátat do ceny housky. Normální člověk si u pekaře tu housku nekoupí, koupí si ji tam, kde na ni mák nesypou.
Není - představte si situaci, kdy si koupíte housku, dovnitř na každý konec bez máku se přiloží licenční ujednání, že pokud chcete dál jíst mák, musíte housku jíst pouze při stojce, jinak musíte mák oškrábat a za odpovídající finanční kompenzaci vrátit pekaři. :) Plus jiný pekař housky s mákem nepeče.
Trošku jsi to převrátil - já mák jist nechci! A když už si teda koupím housku s mákem, tak ten mák seškrábu a hodím do koše - a ne že ho seškrábnu na talířek, odnesu pekaři a budu chtít zpět 10% z ceny housky. A že houska bez máku není? Holt si budu muset koupit žemli, dalamánek, rohlík, kaiserku, kornšpic, loupák nebo bulku - sice to není moje zamilovaná houska, ale buď to nebo pojdu hladem.
-
V minulosti se podobné téma tady párkráte přetřásálo. Vyjadřovali se k tomu i prodejci HW (drobní).
Výsledkem bylo, že je pro ně finačně výhodnější prodat HW s win (mají dobré provize).
A i Lenova tomu nebude jinak ;).
-
Trošku jsi to převrátil - já mák jist nechci! A když už si teda koupím housku s mákem, tak ten mák seškrábu a hodím do koše - a ne že ho seškrábnu na talířek, odnesu pekaři a budu chtít zpět 10% z ceny housky. A že houska bez máku není? Holt si budu muset koupit žemli, dalamánek, rohlík, kaiserku, kornšpic, loupák nebo bulku - sice to není moje zamilovaná houska, ale buď to nebo pojdu hladem.
Ano, ale rozvineme myšlenku - skoro všechno pečivo pekaři prodávají s mákem (a s tím, že při pojídání makového pečiva se musí dodržovat "pekařské pojídací ujednání"). A pokud mák nechcete(nebo nechcete dodržovat "pekařské pojídací ujednání"), tak máte právo ho oškrábat, dostat odpovídající finanční kompenzaci a housku jíst, jak se vám líbí. Kde je problém ?
-
V minulosti se podobné téma tady párkráte přetřásálo. Vyjadřovali se k tomu i prodejci HW (drobní).
Výsledkem bylo, že je pro ně finačně výhodnější prodat HW s win (mají dobré provize).
A i Lenova tomu nebude jinak ;).
Samozřejmě, z prodeje windows (byť zlevněných OEM) "v počítači" mají nějaký ten drobek pro sebe. A i kdyby ne, počítače s Windows se obecně prodávají lépe, než bez OS či s Linuxem.
Trošku jsi to převrátil - já mák jist nechci! A když už si teda koupím housku s mákem, tak ten mák seškrábu a hodím do koše - a ne že ho seškrábnu na talířek, odnesu pekaři a budu chtít zpět 10% z ceny housky. A že houska bez máku není? Holt si budu muset koupit žemli, dalamánek, rohlík, kaiserku, kornšpic, loupák nebo bulku - sice to není moje zamilovaná houska, ale buď to nebo pojdu hladem.
Ano, ale rozvineme myšlenku - skoro všechno pečivo pekaři prodávají s mákem (a s tím, že při pojídání makového pečiva se musí dodržovat "pekařské pojídací ujednání"). A pokud mák nechcete(nebo nechcete dodržovat "pekařské pojídací ujednání"), tak máte právo ho oškrábat, dostat odpovídající finanční kompenzaci a housku jíst, jak se vám líbí. Kde je problém ?
[/quote]
Pořád nějaká licenční ujednání M$ - koho omezují? Běžného uživatele? To těžko. Když už si někdo koupí NĚCO S WINDOWS, tak pokud není úplně na hlavu, tak pro něj není nějaká EULA (či jak se to jmenuje) překážkou v jejím používání.
-
Je obdivuhodné, do čeho se Kamil Páral pustil.
K diskuzi (housky): Když půjdu do pekařství a řeknu, že chci housky se solí bez máku, tak mi prodavačka vybere housky, který chci a za útratu mi poděkuje. Oni pekaři nejsou hloupý a vědí, že nemůžou dělat housky pouze s mákem. Proto jsou většinou housky machínaný, aby si člověk mohl vybrat.
To samé bych očekával u NB - vyberu si notebook, který mi vyhovuje a teprve potom si zvolím, jestli ho chci s WIN nebo bez nich. Nechápu, proč by potenciální zákazník měl mít v požadavcích na prvním místě to, zda má mít WIN nebo ne!!! Přeci když jdu do pekárny pro housky, tak na prvním místě chci housku a na druhém místě si teprve volím, co na nich má být.
Je proto suprové, že se to objevilo i na Živě.sk. Pokud si ho distributoři alespoň přečtou a budou o tom minutu přemýšlet, tak to má smysl.
-
Pořád nějaká licenční ujednání M$ - koho omezují? Běžného uživatele? To těžko. Když už si někdo koupí NĚCO S WINDOWS, tak pokud není úplně na hlavu, tak pro něj není nějaká EULA (či jak se to jmenuje) překážkou v jejím používání.
1) Má uživatel právo vrátit Windows ? Má. Proč se o jeho právu stále hádat ?
2) Bohužel, v kategorii NĚCO S WINDOWS je zatím mnohem a mnohem větší výběr, než v kategorii NĚCO BEZ WINDOWS. A jak zde všichni víme, počítač a Windows nejsou neoddělitelné součásti. Windows mi přikazují, jakým způsobem můžu tento OS používat. MS licence omezuje například mě(nedá se třeba virtualizovat), nemluvte za všechny uživatele.
3) Ano, EULA = End User Licence Agreement. Každý přece má právo s touto licencí nesouhlasit. Svoboda není o nerespektování pravidel, svoboda je v možnosti výběru. Nedostatečným zastoupením počítačů bez OS tuto svobodu volby někomu upíráte. A argument - většina uživatelů stejně chce Win neobstojí, pak je to diktatura většiny. :)
-
Tak přátelé, z Kamila Párala se stává mediální hvězda ;)
http://www.emag.cz/chcete-zpet-penize-za-predinstalovane-windows-jde-to/
PS: Nevolali z Novy? ;D
-
No, abych to uvedl na pravou míru. Opravdu si myslím, že Kamil vykonal něco, na co by 99% národa prostě nemělo čas/chuť/nervi/žaludek. O tom zde polemiku nevedu. Mají tam napsáno, že když windows nechci, můžu chtít zpět peníze - tak mají vrátit peníze.
Jenom jsem se tak nějak zamyslel, jaké to bude mít následky - jak už jsem psal výše, ona věta o vrácení peněz na 99% zmizí. Nebude více NB nez winů, nebude více NB s linuxem. A potom to nebude žádné porušení hospodářské soutěže, jak tu někdo psal. Nadšené "Jóó, to jsem to tomu M$ nandali!" (které čiší z některých příspěvků) opravdu není na místě.
-
A proc by mela mizet? Ta je tam prave kvuli tomu ze MS prodava licenci, ne system. A s licenci kdokoliv nemusi souhlasit, z ruznych duvodu, ale nema sanci se k ni dostat pred zakoupenim. Pokud chce MS (a nejen on) prodavat nadale jen licenci za mnohostrankovych podminek ktere cihaji v EULE a neni zpusob se k tomu dostat driv nez zakoupenim, musi zajistit i kompenzaci v pripade nesouhlasu. Samozrejme ae ze cim sloziteji tim lip, protoze to vetsinu lidi pak odradi.
-
To EuGenio: Je dopředu jasný, že se nic nestane a nezmění. Ani si nemyslím, že tato věta zmizí. Máš pravdu, že většina chce WIN a berou to jako samozřejmost. I vyjádření zástupce Lenova na konci článku v Emagu mluví za své. Zatím řešili první případ, až nastane druhý případ, tak mu peníze vrátí hned, vše proběhne v klidu a dál Lenovo bude nabízet Nbooky s předinstalovanými WIN.
-
A proc by mela mizet? Ta je tam prave kvuli tomu ze MS prodava licenci, ne system. A s licenci kdokoliv nemusi souhlasit, z ruznych duvodu, ale nema sanci se k ni dostat pred zakoupenim. Pokud chce MS (a nejen on) prodavat nadale jen licenci za mnohostrankovych podminek ktere cihaji v EULE a neni zpusob se k tomu dostat driv nez zakoupenim, musi zajistit i kompenzaci v pripade nesouhlasu. Samozrejme ae ze cim sloziteji tim lip, protoze to vetsinu lidi pak odradi.
A nebo opravdu nezmizí, jenom před nákupem dostaneta EULA přečíst (v kamenném obchodě možná vytištěnou, v internetovém na nás při nákupu vyskočí okno s EULA) ;D Nebo možná bude nutno vrátit "celý komplet", ne jenom windowsy, ale hezky celý noťas.
Jenomže kdo bude chtít vracet peníze zpět za licenci? Z 99% to budou ti, co budou provozovat jiný OS a ať bude v EULA napsané cokoli, stejně s ní budou nesouhlasit (aniž by ji četli). Jde o to, jestli jednu absurditu je nutné "vytloukat" jinou absurditou. Podle mne, jakmile někdo rozhodne, že některé dva výrobky tvoří celek, musí se brát jako celek.
-
Jenomže kdo bude chtít vracet peníze zpět za licenci? Z 99% to budou ti, co budou provozovat jiný OS a ať bude v EULA napsané cokoli, stejně s ní budou nesouhlasit (aniž by ji četli). Jde o to, jestli jednu absurditu je nutné "vytloukat" jinou absurditou. Podle mne, jakmile někdo rozhodne, že některé dva výrobky tvoří celek, musí se brát jako celek.
1) Co je absurdního na nesouhlasu s licencí ?
2) Není spíš absurdní představa, že počítač = HW s Windows ? Tyto dva výrobky celek netvoří, celek tvoří HW a OS.
3) Pokud platí bod 2, tak vázaný prodej je v některých státech zakázaný. :)
junktimace – vázaný prodej – nedovolená praktika, při níž prodávající podmiňuje koupi jednoho druhu zboží či poskytnutí jedné služby odebráním jiného zboží či služby.
Věc se má tak, ve Francii, a myslím, že i u nás, platí zákon, který zakazuje vázaný prodej. http://www.cdr.cz/a/24365
Edit : Vadí mi jenom, že se uživatelům bere svoboda firmě MS nezaplatit. Přitom tito uživatelé se můžou chovat naprosto legálně (mají Linux nebo krabicovou verzi Win).
-
1) Co je absurdního na nesouhlasu s licencí ?
Když si linuxák, který ví, co EULA obnáší, koupí počítač s Windows a pak chce zpátky peníze, protože s EULA nesouhlasí.
2) Není spíš absurdní představa, že počítač = HW s Windows ? Tyto dva výrobky celek netvoří, celek tvoří HW a OS.
Není. Celek tvoří to, co prodejce prohlásí za celek. Nikdo vás nenutí kupovat zrovna tuto kombinaci. Zkuste v autosalónu žádat auto s jinou značkou autorádia či pneumatik (nebo auto bez nich).
3) Pokud platí bod 2, tak vázaný prodej je v některých státech zakázaný.
Zákon je jedna věc, ale jeho výjimky, díry a cestičky, kterými se dá legálně obejít sjou věc druhá. Zrovna v případě celeho pořítače+OS je toto nejasné a sporné (u nás, ve Francii je to trochu lepší).
Edit : Vadí mi jenom, že se uživatelům bere svoboda firmě MS nezaplatit. Přitom tito uživatelé se můžou chovat naprosto legálně (mají Linux nebo krabicovou verzi Win).
Možnost tu je - počítač s Winy nekupovat. V tom případě se M$ nic neplatí. A neexistuje firma, která by neměla v portfoliu produktů poč bez OS.
-
1) Když si linuxák, který ví, co EULA obnáší, koupí počítač s Windows a pak chce zpátky peníze, protože s EULA nesouhlasí.
2) Není. Celek tvoří to, co prodejce prohlásí za celek. Nikdo vás nenutí kupovat zrovna tuto kombinaci. Zkuste v autosalónu žádat auto s jinou značkou autorádia či pneumatik (nebo auto bez nich).
3) Možnost tu je - počítač s Winy nekupovat. V tom případě se M$ nic neplatí. A neexistuje firma, která by neměla v portfoliu produktů poč bez OS.
Ad 1) Má na to podle EULA právo, vždyť je to v ní napsané. Pokud by to právo neměl, nedostane nabídku na finanční vyrovnání. Stále nechápu, co je na tom absurdního.
Ad 2) Auto dostanete bez autorádia, nebo si můžete koupit všechny díly a pokusit se sestavit vlastní káru. Automobilka neřekne servisu - karosérii nedodáme, musíte koupit celé auto.
Ad 3) Možnost tu není, pokud firma dodává aspoň jeden model počítače pouze s Windows. Pak není možnost tento model bez Win koupit, tím omezuje nakupujícího ve výběru. Proč to u některých modelů jde a u některých ne ?
-
PS: Nevolali z Novy? ;D
Z Novy zatím ne, ale možná bude rozhovor v Lidových novinách :)
Díky za ten odkaz na emag, to vyjádření Lenova znělo celkem pozitivně.
-
+1 Kamil na Hrad :-D
-teď k houskám automobilkám atd: vůbec nechápu proč se tu hádáte. Když je to úplně jasný. V licenci je napsáno, že můžeš nesouhlasit a pak licenci vrátit a dostaneš peníze. A je snad úplně jedno proč nesouhlasim, když je to tam napsaný tak můžu nesouhlasit a oni mi vrátěj prachy.
-
moooc pekne, doufam, ze takovych lidi bude vic
-
Jirka125 to napsal rozumně. Zákazník si vybírá počítač a OS je pouze ten mák, který tam může a nemusí být. Když kupujete auto, tak taky máte na výběr s a bez klimatizace.
Já jsem před rokem nechtěl platit navíc a Windows nepotřeboval, dlouho jsem hledal a nakonec vyhledal HP 6720s s freeDosem. Moc jsem neušetřil, ale alespoň nepřihodil Microsoftu další položku na seznam "Vista jsou velice úspěšná v prodeji".
-
Obdivuhodny vykon :) Gratuluji a dekuji.
p.s. Asi z tebe bude vazne hvezda, kdyz o tom napsal clanek i "ten, jehoz jmeno se nevyslovuje". Akorat jsi pro nej ale asi stale jenom podly Linuxak, nebot ti nepochopitelnym zpusobem zkomolil jmeno ;)
-
Zkuste v autosalónu žádat auto s jinou značkou autorádia či pneumatik (nebo auto bez nich).
Ukažte mi firmu, která svoje autorádia nebo pneumatiky vnucuje (téměř) každé automobilce a ještě je ve výsledku zákazníkům poze pronajímá pod licenční smlouvou. Tato přirovnání jsou úplně zcestná.
-
OK, vzdávám to. Je to celé absurdní. Jak licence M$, tak nákup NB+WIN s tím, že Win nechci.
P.S: Tak mě napadlo, co by tutově zničilo Microsoft - kdyby věnoval stejně času "zabýváním se" linuxem, jako linuxová komunita stráví řešením věcí kolem M$.
-
EuGenio: Jo, to by mu asi moc neprospělo, ale linuxovou komunitu to neničí, naopak;)
-
Kamil Práhal ;D http://myego.cz/item/lze-vratit-licenci-windows-dodanou-s-notebookem (http://myego.cz/item/lze-vratit-licenci-windows-dodanou-s-notebookem)
PS: Nevím jestli to tu někdo už posílal nepročítal sem dukladně celou diskuzi.
-
Kamil Práhal ;D http://narcistni_lzimagistr/item/lze-vratit-licenci-windows-dodanou-s-notebookem (http://narcistni_falesnymagistr.cz/item/lze-vratit-licenci-windows-dodanou-s-notebookem)
PS: Nevím jestli to tu někdo už posílal nepročítal sem dukladně celou diskuzi.
Proboha, nezvyšuj mu návštěvnost - i kdyby na to nikdo nekliknul, tak strejda google ho posune ve vyhledávání...
-
Kamil Práhal ;D http://myego.cz/item/lze-vratit-licenci-windows-dodanou-s-notebookem (http://narcistni_falesnymagistr.cz/item/lze-vratit-licenci-windows-dodanou-s-notebookem)
PS: Nevím jestli to tu někdo už posílal nepročítal sem dukladně celou diskuzi.
Proboha, nezvyšuj mu návštěvnost - i kdyby na to nikdo nekliknul, tak strejda google ho posune ve vyhledávání...
Kdyby někdo hledal Kamila Práhala ? ;D. Já to nějak neřeším jestli mu zvyšuju návštěvnost nebo ne je mi uplně někde :) jen jsem to zahlídl, když sem z nudy projížděl různý stránky co znám ( kecám mám jeho blog jako domovskou stránku ).
Aspoň může být Kamil rád, že si toho všimli už i nahoře ;D ;D.
-
az na to, ze to nepisal Lulan.
-
Kamil Práhal ;D http://myego.cz/item/lze-vratit-licenci-windows-dodanou-s-notebookem (http://myego.cz/item/lze-vratit-licenci-windows-dodanou-s-notebookem)
PS: Nevím jestli to tu někdo už posílal nepročítal sem dukladně celou diskuzi.
No ja uz jsem se o tom zminil a odkaz jsem schvalne nedal ;)
-
Tak už to je i na technetu ;)
http://notebooky.idnes.cz/koupil-notebook-odmitl-licenci-a-dostal-penize-za-windows-p3e-/vyrobci.asp?c=A080812_214509_vyrobci_jza
-
Na emagu také.
http://www.emag.cz/chcete-zpet-penize-za-predinstalovane-windows-jde-to/
-
Ono vůbec by bylo dobré, kdyby výrobci laptopů, ale také značkových stolních počítačů nabízeli stroje jak bez OS tak s OS (větš. Windows). Stroj bez OS nebude požadovat jen linuxák, ale také majitel té drahé krabicové verze Windows, aby neplatil Windows 2x.
-
Respekt!
Důležitá věc je také to, že to není spor Linuxáci vs MS, ale Linuxáci+Widláci+všici vs MS.
Opravdu je nesmysl platit za OEM systém, když má člověk legální plnohodnotnou verzi jakéhokoliv OS jenom kvůli tomu, že si někdo usmyslel, že bude jednodušší upírat práva a vázat produkty. (Hledání notebooku bez OS je vcelku náročné, většinou se OS nedává k těm levnějším, aby byli ještě levnější a neznalí uživatelé koukající na cenu přišli za obchodníkem s tím, že to nějak nefunguje a že tam je jenom černá obrazovka. Ten z nich pak vytříská další penízky.)
Podle mě to nebyl první případ, ale první, který se dostal tak daleko a takto na světlo.
A myslím, že pro mnohé uživatele se otevřeli nové možnosti. Budou vybírat notebook podle parametrů a ne podle toho, jestli tam nějaký systém je a nebo není, protože nějaká práva mají a můžou se jich dožadovat (i před samotnou koupí).
Možná by se hodila nějaká anketka... :-)
-
Myslím, že na toto nebylo nikde ještě upozorněno.
Na idnesu http://notebooky.idnes.cz/koupil-notebook-odmitl-licenci-a-dostal-penize-za-windows-p3e-/vyrobci.asp?c=A080812_214509_vyrobci_jza (http://notebooky.idnes.cz/koupil-notebook-odmitl-licenci-a-dostal-penize-za-windows-p3e-/vyrobci.asp?c=A080812_214509_vyrobci_jza) kromě toho, že je odkaz na blok jsou aktualizované vyjádření velkých výrobců k této věci.
Oficiální vyjádření Lenova ČR
Otázka: Zajímalo by nás, proč nabídka obsahovala ujednání o mlčenlivosti, když je dle licence odmítnutí podmínek zcela v pořádku. Přijde Lenovu uvedený postup korektní? Jak se hodlá zachovat v dalších případech?
Odpověď Jana Solaře, marketingového manažera Lenovo ČR:
"Společnost Lenovo nabízí notebooky především s předinstalovaným operačním systémem, protože po noteboocích bez OS je velmi malý zájem. Informaci o možnosti nepřijmout licenční ujednání vnímáme ze strany Microsoftu tak, že se jedná o možnost vrátit OS v případě, kdy uživatel/zákazník nesouhlasí s licenčními podmínkami jako takovými, nikoliv jako možnost vrácení OS poté, co si koupil notebook, u kterého dopředu věděl, že tam OS je a jen hledá cestu, jak následně získat peníze za OS zpět. Naše produkty s předinstalovaným OS jsou dopředu a důsledně komunikovány tak, že daný konkrétní OS obsahují.
Společnost Lenovo v ČR zatím zaznamenala jediný takový případ, i když nakonec zákazník nabídku odmítl. Vzhledem k tomu, že toto je první případ a neočekáváme takových případů příliš mnoho, řešili jsme tento případ individuálně a individuálně budeme řešit i případné budoucí případy. Klauzule o mlčenlivosti je pak standardní součástí úmluv, proto ji nepovažujeme za výjimečnou."
Vyjádření dalších výrobců notebooků
Otázka: Jak by vaše společnost postupovala v případě odmítnutí licence MS Windows uživatelem?
Hewlett-Packard: "HP dodává licenci k Windows Vista pouze ve verzi OEM a jen jako nedílnou součást zařízení, na kterých je tento software instalován. V případě zařízení HP dodávaných s tímto softwarem jsou Windows Vista na zařízeních již instalovány a zákazník tedy nemůže odmítnout samotnou licenci k Windows Vista. Pokud zákazník s licenčními podmínkami nesouhlasí, odmíta fakticky zařízení jako celek a pak je oprávněn zařízení vrátit pouze jako celek, tedy hardware i s instalovanými Windows.
Tomuto odpovídají i licenční podmínky OEM verze Windows, které jsou součástí prodávaných zařízení HP a ve kterých se uvádí:
PRÁVA OBSAŽENÁ V TOMTO SOFTWAROVÉM PRODUKTU JSOU POSKYTOVÁNA POUZE ZA PŘEDPOKLADU, ŽE SOUHLASÍTE SE VŠEMI PODMÍNKAMI TÉTO SMLOUVY EULA. KLEPNUTÍM NA TLAČÍTKO SOUHLASÍM POTVRZUJETE, ŽE SOUHLASÍTE S PODMÍNKAMI TÉTO SMLOUVY EULA. POKUD NESOUHLASÍTE, KLEPNĚTE NA TLAČÍTKO, KTERÉ OZNAČUJE, ŽE S PODMÍNKAMI TÉTO SMLOUVY EULA NESOUHLASÍTE A NEINSTALUJTE, NEKOPÍRUJTE, NESTAHUJTE ANI JINAK NEPOUŽÍVEJTE SOFTWAROVÝ PRODUKT; NEPOUŽITÝ SOFTWAROVÝ PRODUKT MŮŽETE SPOLU S HARDWAREM SPOLEČNOSTI HP VRÁTIT DO 14 DNŮ OD ZAKOUPENÍ NA MÍSTO, KDE JSTE JEJ ZAKOUPILI, A OBDRŽÍTE PLNOU NÁHRADU.
Pokud má zákazník zájem o hardwarové zařízení HP bez instalované OEM verze Windows Vista, má možnost vybrat si z nabídky zařízení HP, která jsou dodávána bez tohoto software. Postup, kdy by byl vrácen pouze software nebo pouze hardware, není možný.
Případy, kdy by došlo k vrácení zařízení HP z důvodu nesouhlasu s licenčními podmínkami k OEM verzi sofware instalovaného na zařízení, nám nejsou známy."
Dell: "Software nebereme samotný zpět, ale pokud zákazník nesouhlasí s licenčními podmínkami, může bez sankcí vrátit celý systém (počítač, notebook,...) – toto platí během prvních 7 dnů po dodání."
Toshiba: "Notebook prodávaný s předinstalovaným OS je řádně označen a zákazník tedy vědomě kupuje obojí. Pokud nechce OS využívat a požaduje vrácení peněz za licenci, je nutné vrátit jak licenci, tak notebook. Pokud zákazník nemá zájem o notebook vybavený OS, musí vybírat z nabídky konfigurací bez OS."
Toshiba v současnosti prodává bez OS pouze nejnižší model Satellite L300.
Fujtsu Siemens Computers: "Společnost Fujitsu Siemens Computers nabízí zákazníkům i modely bez operačního systému Windows. Pokud by zákazník přesto nenašel požadovanou konfiguraci, má možnost nakonfigurovat si zařízení podle svých potřeb, a to včetně operačního systému. Uživatelsky přívětivý konfigurátor produktů i s návodem, jak postupovat, je připraven na adrese http://webconf.zatorucim.cz/FSConf. K dispozici jej mají také všichni prodejci Fujitsu Siemens Computers. Naše společnost tak dává zákazníkům při konfiguraci zařízení velkou svobodu.
Pokud by se přesto našel model, který by tuto službu neumožňoval, budeme postupovat podle licenčních podmínek OEM verze Windows, kde se uvádí, že OEM licence Windows je trvale přiřazena k zařízení, s nímž jste daný software získali. V takovém případě je zákazník oprávněn zařízení vrátit pouze jako celek, tedy hardware i s licencí Windows, a to do 7 dnů od koupě. Zařízení přitom musí být kompletní a nesmí nést známky používání."
Volba No Operating System (bez operačního systému) je zpoplatněna částkou 60 Kč bez DPH.
Vyjádření Microsoftu
"Poskytovatelem licenčních práv u OEM software je přímo OEM výrobce. OEM výrobce tedy stanovuje podmínky pro případ, kdy zákazník nesouhlasí s licenční smlouvou s koncovým uživatelem a nechce licenci Windows používat. Výrobce počítače si stanovuje podmínky vrácení licence sám. Pouze na něm záleží, jakým způsobem se s uživatelem vyrovná. Může jít například o vrácení peněz, je možné se setkat i s tím, že zákazník získá pouze kredit pro další nákup. Praxe je ve všech zemích stejná, liší se pouze implementace dle OEM dodavatele."
Společnosti Acer a Sony se odmítly k otázce vyjádřit.
PS: Tak přesně tohle se dalo čekat. Jeden vymyslel tvrdé stanovisko a všichni to odněj okopírovali, protože jim to přišlo vcelku fine řešení, které hodně lidí odradí.
(Když to nechceš, tak máš právo to vrátit, protože nemáme právo ti něco nutit, ale nelíbí se nám to. To že to je trochu nekalá soutěž, trochu kecáme a děláme bububu, tak toho si nevšímej. My máme smlouvy s MS, máme zato dobrý prachy a nevyplatí se nám produkt bez OS (tak si za to, že to bez OS je taky něco zaúčtujeme nebo to zavrhneme).
Je to pěknej hnus kelišová! Výrobci vyrábějí/prodávají hardware, nejsou Mac aby měli dva výrobky v jednom! Hošani si trochu pletou pojmy.. MS neni hloupej a tak celou záležitost hodil elegantně na výrobce. Tzn by chtělo nějak podat podnět pro prošetření na všechny výrobce na antymonopolní úřad atd, jelikož toto jsou oficiální vyjádření pravděpodobně porušující práva některých zemí a ČR by mohla být jednou z nich. Oni by si to pak hodně rychle rozmysleli...
Podle mě to takhle nelze... (s OS mají samozřejmě menší náklady a větší zisk než když budou dělat dvě varianty, ale zákon je zákon a chrání nás právě pro tento případ)
Toto už není o jednotlivci vs. Lenovo, ale o všech vs. výrobci, protože se postavili na jednu stranu a za stejné stanovisko.
MS je ale v tom hezky elegantně nechal vymáchat, protože si vlastně MS a výrobci protiřečí.
-
A je to. Přesně jak jsem psal a jak jsem si myslel - s OEM Windows se bude vracet i veškerý hardware. Nic proti nikomu, ale tohle se mi zdá jako logické a zcela v pořádku (např. HP to má přesně stanoveno v OEM licenci).
-
A je to. Přesně jak jsem psal a jak jsem si myslel - s OEM Windows se bude vracet i veškerý hardware. Nic proti nikomu, ale tohle se mi zdá jako logické a zcela v pořádku (např. HP to má přesně stanoveno v OEM licenci).
Pokud je ve smlouvě napsáno, že se musí vrátit HW i SW, pak to je OK. Není-li tak psáno, měl by se vracet jen SW.
Jestli dodává výrobce variantu "HW+SW", ale nedodává "HW bez SW", je to pak na prošetření státem či EU. Proč? Protože volná soutěž, vázaný prodej a možná i jiný.
-
A je to. Přesně jak jsem psal a jak jsem si myslel - s OEM Windows se bude vracet i veškerý hardware. Nic proti nikomu, ale tohle se mi zdá jako logické a zcela v pořádku (např. HP to má přesně stanoveno v OEM licenci).
Ono se to zdá jako logické a v pořádku, ale není :). Výrobci zdatně demagogicky "motají" dohromady zcela rozdílné věci - licenci na autorské dílo windows, a prodej hardwaru. Zatímco ohledně těch windows, které neprodávají, ale k nimž poskytují licenci si můžou vymýšlet opravdu lecjaké nesmysly, co se týče hardwaru (který je výrobek jako každý jiný) prostě nelze chtít aplikovat jakékoli licence - na hardware se licence vztahovat nemůže, protože to není autorské dílo a nevztahuje se na něj autorský zákon.
Představte si, že vám pekař poskytne licenci na rohlík - zní to absurdně? Taky že je. Takže i na pohled elegantní řešení HP je logicky vadné a tedy nesmyslné. Všimněte si i rozporu v jejich tvrzeni: "windows vista jsou již předinstalovány" vs. "pokud nesouhlasíte .... neinstalujte". HP na druhou stranu šlechtí, že opravdu má poměrně širokou nabídku strojů bez OS.
Ještě dodám, že zatímco u prodeje hardwaru jde o vztah výrobce - spotřebitel, u windows je to mezi uživatelem a microsoftem, výrobce počítače jen dodává médium (hmotně zachycený výsledek autorského díla). Tím více je argumentace většiny zmíněných výrobců zcestná.
Takže změna žádná, jen je třeba pochválit lenovo, že se k tomu (na rozdíl od ostatních) postavilo docela chlapácky (asi tuší, že by stejně případný soudní spor nevyhrálo a pouze by to k němu přitáhlo zbytečnou negativní pozornost - že by zkušenost z ciziny? :) )
-
No, po pravdě by mne velize zajímal nějaký fundovaný právnický rozbor. Pojmy jako vázaný prodej by se dali de facto aplikovat téměř na cokoli.
Dnes má něco na způsob OS téměř každá pitomost - mobily, foťáky, auta, televize, ... A každý výrobce do svého zařízení "práskne" buď svůj software, nebo si ho od někoho koupí na tento software licenci (za poplatek). Zkuste chtít, aby vám v obchodě prodali telefon bez OS (aby vám ho hezky smázli, že si tam flashnete doma svůj, který jste koupil s minulým telefonem).
-
EuGenio: věřím, že u telefonů to za chvilku bude možné, až se více prohloubí propast mezi softwarem a hardwarem.
Ale momentálně se na telefony problém vázaného prodeje nevztahuje, protože když si kupuješ telefon, tak jej kupuješ jako celek i se softwarem. Nemáš stanovenou cenu softwaru a většinou software přizpůsobuje, ladí a vyvíjí firma, která vyrábí mobil (případně outsourcing).
MS a výrobci jsou v jiném postavení. MS vytváří produkt a prodává licence. Můžeme si je samostatně zakoupit a v libovolných verzích. To u telefonních software zatím nelze.
Výrobci vyrábějí HW, který se normálně prodával a prodává bez OS. Oni k tomu ale vezmou další cizí produkt a hodí ti to do košíku a musíš si koupit oba dva produkty.
Kdyby to bylo jako u Mac, tak není co říct.. Ale tady jde o konkurenční boj a MS má prostě monopolní postavení a proto pořád platí pokuty z peněz, které získá na nekale prodaných OEM, které jsou většinou stejně o ničem.
Mě osobně by také zajímalo vyjádření nějaké státní instituce jestli je přístup výrobců k této věci právně v pořádku. Osobně si myslím, že ne, už jenom kvůli té formuli v licenci, která chrání MS proni nařknutí z monopolu a přenáší rizika a zodpovědnost na výrobce.
Je zjevné z prohlášení MS, že o této problematice moc dobře vědí a přesně věděli jak se mají zachovat v odpovědi pro idnes.
MS na to už má vnitřní směrnice. Výrobci ne a dělají si co chtějí...
Doufám, že se toto dostane do povolanějších rukou, který ví jak tyto věci prošetřit atd...
-
Czario: Já bych viděl problém pouze v tom, pokud není dostupná odpovídající náhrada v podobě HW bez OS. (A tím nemyslím identický HW).
V prohlášení jedné té dotazované firmy se píše, že o notebooky bez OS není téměř zájem (samozřejmě v porovnání s notebooky s Win). To mají mít na skladě něco, o co má zájem mizivá skupina zákazníků?
P.S: K tomu konkurenčnímu boji - kdo že je ta konkurence? Na trhu OS žádné konkurenční prostředí neexistuje. Reálně existuje pouze M$ a jinak nic. A kdo tvrdí něco jiného, žije asi v nějaké jiné realitě.
-
Software telefonů bych viděl na úrovni biosu počítače - tj. je to něco jiného než windows (nebo jiný OS).
Software může být za určitých podmínek součástí technického zařízení (a v tom případě dokonce i chráněn patenty, což je jinak v nemožné [u nás, v Evropě, v USA to vidí jinak]), na ty podmínky si nedokážu vzpomenout, ale je to něco o tom, že tvoří nedílnou součást nutnou pro základní technické fungování zařízení - např. firmware průmyslového robota nebo tak něco. Potom by byl na místě postup výrobců - buď obojí, nebo nic.
Pokud se ale jedná o jakousi "volitelnou nadstavbu", dodávanou třetí osobou (kde právní vztah z licenční smlouvy nevzniká mezi výrobcem/prodejcem a uživatelem, ale mezi uživatelem a microsoftem), kde i sám microsoft nabízí hned několik možností (kdybych vlastnil SuperHyperUltraVisty++UlitmateNaDruhou bych byl dost naštvaný, kdyby mi při každém nákupu nového počítače účtovali nějaké odfláknuté LowEndVistyBezEfektů), tam rozhodně není místo pro takovéto praktiky.
EuGenio:
Více či méně fundované právní názory mají to kouzlo, že za nimi vždy stojí jedna strana sporu. A právo má to hezkou vlastnost, že 1+1 je někdy 1 a někdy 8 a je to správně, když 2 správně být nemusí, takže jde ohýbat kolem dokola, až se člověk diví. Vzhledem k tomu, že jsme opustili paternalistický přístup "stát se stará, stát prověřuje a prošetřuje" sovětského typu a přešli na přístup tradiční, individualistický "kdo se stará ten má" (vigilantibus iura scripta sunt - už v římě to tak bylo), může to výrobcům dobře procházet, dokud se nenajde někdo jako statečný zakladatel tohoto threadu, který dokáže za svým právem jít. Pokud ho bude následovat více lidí, budou muset v rámci obchodu změnit svoje názory. Pokud ne, nic se nemění.
Osobně pochybuji, že by je to nějak poškodilo - většina lidí tady myslím upřednostní stroj bez windows než s nimi a těch, co se budou chtít dohadovat musí být naprosto mizivé procento, takže z výrobců mluví jen obava z toho, že by si "naštvali microsoft".
-
K tomu konkurenčnímu boji - kdo že je ta konkurence? Na trhu OS žádné konkurenční prostředí neexistuje. Reálně existuje pouze M$ a jinak nic. A kdo tvrdí něco jiného, žije asi v nějaké jiné realitě.
Ano, evidentně všichni žijeme na jiné planetě než vy. Příklady tu jsou:
http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/newyorska-burza-zacina-nasazovat-linux (http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/newyorska-burza-zacina-nasazovat-linux)
http://www.root.cz/zpravicky/novozelandska-burza-prechazi-na-linux/q5/ (http://www.root.cz/zpravicky/novozelandska-burza-prechazi-na-linux/q5/)
http://www.sbernice.net/38669/pocitace-internet/newyorska-burza-prechazi-na-unix-a-linux.html (http://www.sbernice.net/38669/pocitace-internet/newyorska-burza-prechazi-na-unix-a-linux.html)
-
EuGenio: nemusí je mít na skladě... musejí jen dát možnost je třeba nepoužít tím, že neposkytnou kod k odblokování nebo možnost si objednat pc bez OS. (ve výrobě mají na určitém místě hotový notebook bez OS. Prostě podle objednávky na ně nenalepí cedulky a nebudou na disky nahrávat OS a rovnou to šoupnou do krabice). Je hodně způsobů jak to vyřešit bez zbytečného navýšení nákladů, oni výrobci nejsou hloupí a něco by už ideálního vymysleli...
Jinak je hezké, že není zájem, ale jak může být zájem o něco co není? Já si myslím, že 80% widláků, co jsou schopni si systém sami nainstalovat by tuto možnost uvítali. Protože si seženou lacinější variantu. Problém je trochu jinde. MS by se to nelíbilo a jejich antipirácké snahy by šli do kšá. (protože těch 75% by si to instalilo vesele na černo a nelegálně) To co si tam bude uživatel instalovat je výrobci jedno, pokud nedostává prachy za to, že tam bude něco konkrétního. Tomu se říká monopolní praktika a je to nelegální.
Konkurence je. Malá ale je. A stát zabezpečuje, aby ji moloch jako MS nezničil nekalými praktikami. A předinstalovaný systém bez alternativy/bez OS je dost nekalá praktika v oblasti OS. Ničí to konkurenční prostředí, každý kdo zauvažuje o nějaké alternativě a bude donucen koupit nový stroj s MS produktem si řekne, když už tam je tak co... Proto je velmi důležité nabízet verze bez OS, protože pak se lidé zamyslí a řeknou si. Tak když je pc s MS a bez MS OS, tak jaké jsou tedy ty alternativy. Budou se víc zajímat. A dítěti raději pořídí PC s linuxem, protože ušetří, linux je lepší a dítě si na tom nebude moc tilok hrát hry, ale bude to mít i na nějaké to učení atd... :-)
tak jako tak mi ale nevadí, že na pc nejsou alternativní systémy jako spíš to, že když má člověk krabicovou drahou verzi systému, tak si stejně musí koupit OEM.. Toto je prostě divné a jde mi to proti srsti.
-
@pro pár příspěvků nahoře: Trošku jsme si nerozuměli (nepřesně jsem to vyjádřil) s tou neexistující konkurencí. Je jasné, že některé korporace a veliké organizace používají linux - myslel jsem konkurenci co se týče OS pro obyčejné lidi. Je to možná tím, že za Linuxem nestojí jedna jediná korporace, ale firem, které ho komerčně produkují je hned několik. Ale nepamatuju si, že bych viděl na linux jedinou reklamu, že by někdo vnutil výrobcům počítačů a notebooku OEM linux (prostě obdobu OEM Windows). Aby vůbec byl linux pro Windows konkurence v "obchodním slova smyslu", musely by se vynaložit nějaké peníze na osvětu a hlavně na reklamu! Linux není obchodní značka která by táhla, která by se sama prodávala. Chtěl jsem říct, žde kdo toto nevidí, žije v jiné realitě.
-
No nevím... já osobně nějaké to pozitivum v současném stavu věci vidím.
Distribuce za posledních několik let ušli neuvěřitelně dlouhou cestu, to samé jádro, to samé desktopová prostředí a aplikace vůbec. Pokrok oproti stavu například z před tří, čtyř, pěti let je obrovský. Kdo používal Linux tenkrát, jistě mi dá za pravdu. Sám jsem Linux použil poprvé na přelomu tisíciletí. A pevně věřím, že se toto tempo ještě dlouhou dobu nezastaví.
Rozhodně budu radši, když se GNU/Linux či jiné Unix-like systémy budou dostávat do sféry běžných uživatelů pomaleji, ale zásluhou své kvality, než aby přišel boom způsobený nějakým mediálním šílenstvím, který by stál akorát spoustu prachů, které by šli zainvestovat úplně jinak.
-
Ještě pár reakcí na příspěvky výše:
1) Kdyby měl výrobce instalovat OS do čistého HW jen podle objednávky, tak by dodací lhůta výrobku byla minimálně 1 měsíc, ne-li delší. Takhle dnes velkoobchod nefunguje - prostě se naskladní určitý počet kusů, u kterého je vysoká šance, že se prodá a že uspokojí značnou část zájemců.
2) Nikdo není nucen kupovat stroj s Win. I když třeba ten jeden konkrétní je k dostání pouze s Win, na 99$ existuje ekvivalentní náhrada bez Winů. Z některých příspěvků mám pocit, že pisatel již 3 roky shání NB nez Windows a nemůže žádný najít.
3) Co se týče fundovaného právního názoru, je to přesně tak, jak psal někdo přede mnou: Co strana sporu, to odlišný názor. Dokud v tého věci nevznikne nějaké precedentní rozhodnutí, tak to bude i nadále.
4) Ještě mě napadlo, že pokud by se prodávali PC pouze bez OS, stejně by to dopadlo tak, že by se prodavač zeptal: "Máte vlastní Windowsy? Ne? Tak bez nich vám to nepůjde, tu máte jedny za xxxx k tomu?" (A netvrďte mi, že by zákazníkovi doporučil Linux, když z něj, narozdíl od Windowsů, nic nemá - a i kdyby z něj něco měl, do týdne by tam zákazník naběhl, že mu prodal něco, co si mohl stáhnout zadarmo!)
5) Nejsem žádný fanoušek M$, obdivuji, co Kamil dokázal, ale pořád mi nikdo nevyvrátil argument, proč by si někdo kupoval HW s Windows, když Windows nechce. (A netvrďte mi, že důvodem může být přečtení EULA)
-
Rozhodně budu radši, když se GNU/Linux či jiné Unix-like systémy budou dostávat do sféry běžných uživatelů pomaleji, ale zásluhou své kvality, než aby přišel boom způsobený nějakým mediálním šílenstvím, který by stál akorát spoustu prachů, které by šli zainvestovat úplně jinak.
Tak to já mám zase obavu, že pokud se ve věci "linuxového marketingu" něco nezmění, tak za mého života podíl uživatelu linuxu na desktopech nepřeleze 10%. Když si vezmu, co lidí přešlo na Visty z XPček jenom kůli Aeru a sloganu (rychlejší a bezpečnější), tak se mi chce až brečet. To, že si tu hezky povídáme v komunitě o Linuxu je sice fajn, že někdo z nás občas předvede jednomu či dvěma lidem, že existuje něco jiného než Windows je super, ale M$ stačí jeden bildboard, jeden reklamní spot a osloví tisíce ...
-
Add1) Existuje efektivní plánováni dopředu, tak aby se pokryla poptávka a zbytečně neležel HW na skladě.
Add2) Ale je...láska na první pohled...a když není úplně stejný bez OS, tak radši člověk dá peníze za WIN. Vezmi si, Nbooky člověk nevybírá pouze podle HW, ale musí se mu taky líbit. Proto vznikají edice ja Lamborghini, Ferrari,...
Add3) Souhlasím s tebou....bohužel soudní při si může dovolit EU. Nedokážu si představit ČR, jak se soudí s MS, když se vlády vždy chlubí, jaké výhodné smlouvy uzavírají právě s MS.
Add4) Ale to co popisuješ, je věc druhá. Tou první je vůbec mít právo rovnocenné volby.
Add5) Viz. Add2
Víte...ono výrobcům jde především o zisky a vždy půjde. Pokud ve světe vzroste zájem o Nbooky bez OS, tak to bude standardem. To samé máte s netbooky typu Asus EEE, jeden s tím začal a teď jich je jak máku. Proto každý z nás to má možnost změnit. Před nedávnem jsem četl, že v Anglii vzrostl během velmi krátké doby podíl linuxu snad z 0,5% na 2,5%.
-
Tak to já mám zase obavu, že pokud se ve věci "linuxového marketingu" něco nezmění, tak za mého života podíl uživatelu linuxu na desktopech nepřeleze 10%. Když si vezmu, co lidí přešlo na Visty z XPček jenom kůli Aeru a sloganu (rychlejší a bezpečnější), tak se mi chce až brečet. To, že si tu hezky povídáme v komunitě o Linuxu je sice fajn, že někdo z nás občas předvede jednomu či dvěma lidem, že existuje něco jiného než Windows je super, ale M$ stačí jeden bildboard, jeden reklamní spot a osloví tisíce ...
Teď jsi nadhodil téma, na kterým tu můžeme strávit 5 stran tohoto tématu ;) Slovo Windows je pro stamiliony lidí synonymem pro operační systém. Je to ale naprosto normální, protože to je dáno rozšířeností. To, že má své mouchy a chyby lidi berou jako jev naprosto přirozený. Tyhle lidi svým marketingem osloví a naláká je na Visty, i když jim do teď ty XP běhali bez problémů a vůbec Visty nepotřebovali.
Pokud bys těmto lidem vnutil Linux nějakou marketingovou kampaní, tak to linux nepřežije. Pokud by ho nainstalovali a něco jim nefungovalo (i kdyby to byla prkotina), tak je to hloupý systém, který se nedá používat. Viz. mnoho příspěvků na tomto fóře.
Tím chci říct, linux je naprosto v odlišné pozici než windows. Linux musí jít obráceně než windows. Nemůže dělat marketingovou kampaň na něco, co v lidech vyvolává pocit nejistoty. On jim musí dokázat, že Linux je plnohodnotnou náhradou za WIN. Musí jim dokázat, že statisíce lidí se nedřou nadarmo, aby lidem dali OS, za který nemusí utratit ani korunu a nebudou jím nikterak omezováni. Tohle dokáže jenom tím, že ho lidi budou používat, budou o něm mluvit, chválit ho, psát o něm,....Až lidi uvidí, že Linux se používá, že se trochu jinak ovládá (což nakonec ocení jako plus) a že nějaká ta chybka je naprosto normální jako u WIN, tak potom si může dovolit dělat marketingové akce.
-
Kamil Páral -> Obdivuhodný počin. Určitě si zaslouží mediální prezentaci. +1
jirka125 -> Nemůžu než souhlasit. Za ten rok co používám Ubuntu jsem mezi svými známými objevil spoustu lidí, kteří používají linux. Sám sem jich k linuxu přivedl 6, což sice není žádný zázrak (ani se tím nechci chlubit), ale myslím, že je to asi jediný způsob, jak linux mezi lidi dostat. Prostě osvěta. A svým článkem se o to Kamil Páral postaral víc než dostatečně.
Proto přeju spoustu energie všem, kteří mají snahu ať tady nebo kdekoliv jinde pomáhat ostatním.