Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Archiv => Oficiální oznámení (archiv) => Téma založeno: Jenda 18 Července 2007, 19:31:10
-
Administrátoři fóra se rozhodli, že Petru Tomešovi bude zakázán přístup
do českého fóra Ubuntu.
Důvodem pro tento závažný krok je jeho způsob komunikace, který je z
hlediska pravidel komunity a obecné mezilidské slušnosti nepřijatelný.
Uživatel může nadále své konkrétní připomínky zasílat příslušným osobám
soukromě.
-
Hmmm, je to rozhodnutí administrátorů a nepřísluší mi jej jakkoliv komentovat... Jen to, že jsem si na Petra Tomeše a jeho někdy svérázný způsob komunikace (pravda, někdy nadřazený) zvykl.
Ale budu věřit, že jeho připomínky (i co se týče pravopisu) byly vzaty v úvahu a finální verze stanov sdružení bude zcela bezchybná. Chtěl bych se stát platným členem sdružení, tak doufám, že po prázdninách bude co nejdříve zakládací schůze.
-
Důvodem pro tento závažný krok je jeho způsob komunikace, který je z
hlediska pravidel komunity a obecné mezilidské slušnosti nepřijatelný.
Už zase ? Přiznám se, že to tady už moc detailně nesleduji, byly by nějaké linky, kde je to tak markantní, že to vedlo až k banu ?
S Petrem Tomešem se sice v některých věcech neshoduji a občas se mi nelíbí ani tón, jakým své příspěvky píše, ale že by to bylo až na ban ?
-
Nezbývá mi než vyjádřit nesouhlas s takovýmto krokem. Ačkoliv nemohu souhlasit s některými výrazy, které Petr Tomeš použil ve včerejší diskuzi, přijde mi od aministrátorů tento krok jako špatné řešení problému, který je jako ostatně všechny podobné problémy na OBOU STRANÁCH.
Mrzí mě, že taháte osobní rozpory na fórum...
A btw. pravidla českého pravopisu skutečně hovoří v oblasti mnohoslovných názvů jasně ;-) tedy první písmenko velké, ostatní malá...
-
...
Canonical bude postaven před jednoduché počty a logické rozhodnutí: Vyřadit člověka (mně), jenž přispěl překlady více, než všichni ostatní překladatelé dohromady, věnoval nejvyšší možnou péči kvalitě a nedopustil tříměsíční nicnedělání na překladech a poslechnout ty neschopné, kteří se tu zašťitují slušností a zároveň se mi ani nezmohou uvést většinu podstatných zásluh na webu Ubuntu.cz s odůvodněním, že se to nevejde na řádek, možná právě proto, aby nebylo vidět, jak moc neschopní jsou, což je pokrytecké. A nebo nikoliv.
Pak přijdou na řadu jiné postupy.
Nevidím důvod, proč by na stránkách Ubuntu.cz neměla být věnována odpovídající pozornost zásluhám Petra Tomeše. Takovéto jednání, je podle mě křivda. A umlčet toho člověka zákazem přístupu na fórum, jehož prvotním účelem je diskuze, mi přijde jako ubohý akt zavánějící vyřizováním osobních účtů a nezměrným pokrytectvím.
-
1. Situace se ~ po půl roce opakuje, periodicky.
2. Opět je jako záminka napadení (flame) použita svám způsobem malichernost - nedocenění jakýchsi zásluh, drobné gramatické chyby v nějakých textech.
3. Jakýkoliv rozumný a klidný argument oponenta je střelhbitě obrácen v další stupňovaný útok.
4. Agresivita (slovní) se neustále stupňuje.
5. Normální diskuse není možná.
......
I když nejsem vzdělán v příslušném oboru, je mi stav jasný.
Mimochodem, i když pro to nemám racionální zdůvodnění, připadne mi, že PT o správné češtině dokáže mluvit.
-
Já sem taky pro odbanování Petra Tomeše, když bude mít blbý kecy, tak se jeho příspěvek prostě smaže. Co je za problém. Třeba by mohl psát speciálně do nějaké detenční sekce na foru, speciálně pro Petra.
Legalizovat ! Ať už je to cokoliv.
-
1. Situace se ~ po půl roce opakuje, periodicky.
2. Opět je jako záminka napadení (flame) použita svám způsobem malichernost - nedocenění jakýchsi zásluh, drobné gramatické chyby v nějakých textech.
3. Jakýkoliv rozumný a klidný argument oponenta je střelhbitě obrácen v další stupňovaný útok.
4. Agresivita (slovní) se neustále stupňuje.
5. Normální diskuse není možná.
......
I když nejsem vzdělán v příslušném oboru, je mi stav jasný.
Mimochodem, i když pro to nemám racionální zdůvodnění, připadne mi, že PT o správné češtině dokáže mluvit.
Předpokládám, že toto jsou argumenty pro Petrovo zabanování.
-
Vazeni pani Administratori, musim vyjadrit ostry nesouhlas s udelenim tak prisneho trestu pro Petra Tomese. Je pravdou, ze jeho velice extremisticky zpusob komunikace prolinajici se s povysenosti a egocentrismem vede casto ke sporum a rozeprim. Presto si myslim, ze jeho prace JE prinosem pro CZ kominutu ubuntu. Kdo kdy jednal s Petrem, vi, ze to neni jednoduche, ale vyrizovani osobnich sporu timto zpusobem mi neprijde spravne a ano, chapu to jako vyrizovani osobnich sporu. Pokud by Petr ohrozoval diskuzni forum napr. spamovymi zpravami, pochopil bych, nicmene zalozil jedine vlakno, ve kterem otevrene kritizoval stavajici situaci (zamerne pomijim napadani lidi a jejich urazeni, protoze to je prave vec v rovine osobni a mela by byt resena jindy a jinde a rozhodne za ucasti Petra). Umlcet Petra rovna se umlcet nepohodlnou osobu, coz se prece pani Administratori takovymhle zpusobem nedela. Alespon ne v civilizovanych zemich.
-
Chlapi neblaznite. Vsat ten chalan je taky zapaleny do tohto vsetkeho. No a ze je prchky a obcas nieco vystreli od boku....mozno je az taky zapaleny, ze si proste niekedy "nevidi do huby", ale vyhodit ho???!!! Na to aby sme si pripadne nezhody vysvetlili je tu predsa dost miesta, kazdy moze z dotycnym komunikovat i sukromne. Ja myslim, ze sa vsetko vyriesi a vy stiahnete svoje MYLNE A UNAHLENE rozhodnutie. Nie som v Ubuntu este velmi dlho, ale myslim ze ten chalan pre tuto vec urobil strasne vela prace a ja si ho pre to vazim. Co sa tyka jeho zposobu komunikacie, tak on urcite nad tym uz sam premysla a medzi nami...- vy ste vsetci taki dokonali? Osobne mam rad ludi, ktori sa neboja povedat svoj nazor a stat si za nim - i ked je ta realita niekedy ina a clovek sa predsa stale vyvija. Toto vase rozhodnutie ho urcite boli a NEZASLUZI SI HO. Prosim, zvazte svoje rozhodnutie a uvedomte si tak ako on, ze mylit sa je ludske a priznat svoj omyl, podat ruku...patri medzi najuslachtilejsie vlastnosti cloveka.
-
ps: bol som za neho taky nervozny, ze som sa ani poriadne netriafal do klaves!!!
-
Moc mě zajímají podrobnější důvody zabanování. V tom oficiálním oznámení není nic, krom toho, že jste to udělali.
Chábu bany pro lidi typu Hulán, JXD, Astor a podobní, ale co udělal P. Tomeš tak hrozného? Ano, kritizoval administrátory. Tak na něj administrátoři nereagujte, napišto něco ve stylu, že diskuze nevede k cíli. Ban je hrozně přísný trest. Také jsem pro odbanování . Ne že bych sympatizoval s PT, ale z principu možnosti svobodně vyjadřovat svoje názory.
-
Já sem taky pro odbanování Petra Tomeše, když bude mít blbý kecy, tak se jeho příspěvek prostě smaže. Co je za problém. Třeba by mohl psát speciálně do nějaké detenční sekce na foru, speciálně pro Petra.
Legalizovat ! Ať už je to cokoliv.
Tohle_neni_forum_pro _blby_kecy. Je vseobecene brano jako jedno z nejlepsich v CZ linux oblasti. Jak z duvodu ucinnosti rad, tak s ohledem na vstricnost diskutujicich. Bylo by skoda tuto vyhodu ztratit. Jde o urcite zasady elementarni slusnosti, ktere se _musi_ dodrzovat, aby se z nas nestaly zvirata. Legalizovat vsechno proste nejde.
-
Take se mi nelibi zpusob, jakym byl Petr Tomes zabanovan. Je alespon slusnosti uvest kompletni vypis prispevku, ktere byly duvoden pro jeho ban, rovnez tak i vypis zasluh. Komunita by mela drzet pospolu!
Ano, Petr Tomes si zaslouzi durazne napomenuti! Mel by se nad sebou zamyslet a sve chovani zmirnit, a to nejenom zde na foru.
Jsem pro odbanovani Petra, alespon do te doby, nez date do kupy padne a usvedcujici argumenty pro ban.
-
Já sem taky pro odbanování Petra Tomeše, když bude mít blbý kecy, tak se jeho příspěvek prostě smaže. Co je za problém. Třeba by mohl psát speciálně do nějaké detenční sekce na foru, speciálně pro Petra.
Legalizovat ! Ať už je to cokoliv.
Tohle_neni_forum_pro _blby_kecy. Je vseobecene brano jako jedno z nejlepsich v CZ linux oblasti. Jak z duvodu ucinnosti rad, tak s ohledem na vstricnost diskutujicich. Bylo by skoda tuto vyhodu ztratit. Jde o urcite zasady elementarni slusnosti, ktere se _musi_ dodrzovat, aby se z nas nestaly zvirata. Legalizovat vsechno proste nejde.
Jsme tak dobrý, jasně pohlaďme se po břiše ...
Na druhou stranu jsem taky pro odbanování. Jeho příspěvky, ač dosti nepříjemné a arogantní se týkají tématu a aktuálního dění kolem ubuntu.
-
Pavle, kdyby kazdy druhy prispevek byl, jako vlakno, ktere vedlo k banu, souhlasil bych s tebou. A mas pravdu v tom, ze "tohle_neni_forum_pro _blby_kecy", Petr by mohl (a myslim i mel) prehodnotit, kde se tyto bitvy budou uskutecnovat, presto ale - sam jsi rekl, ze "se jedna o folklor, na ktery jsem si zvykl" a myslim si a stojim si za tim, ze udeleni banu na toto forum je omezenim svobody vyjadrit se k problemu.
-
Pavle, kdyby kazdy druhy prispevek byl, jako vlakno, ktere vedlo k banu, souhlasil bych s tebou. A mas pravdu v tom, ze "tohle_neni_forum_pro _blby_kecy", Petr by mohl (a myslim i mel) prehodnotit, kde se tyto bitvy budou uskutecnovat, presto ale - sam jsi rekl, ze "se jedna o folklor, na ktery jsem si zvykl" a myslim si a stojim si za tim, ze udeleni banu na toto forum je omezenim svobody vyjadrit se k problemu.
S tím souhlasím ;)
A co takhle? Když admini hlasovali k zabanování, pojďme hlasovat za odbanování :) Nic proti adminům, ale jak bylo řečeno, toto fórum patří k jedněm z nejkvalitnějších v českých luzích a hájích a vlastně ho dělají hlavně jeho uživatelé, tak proč se před takovým krokem nezeptat na jejich názor?
-
Petr odbanován nebude. Administrátoři se na banu pro něj shodli bez hlasu proti.
Problém s Petrem je dlouhodobější. Nejde o osobní neshody, ale o jeho rušivý vliv na fóru. Také není ban na fóru první krok, který jsme proti němu museli učinit. Jediný důvod, proč kritisuje české vedení, je ten, že byl odstraněn z vedoucí funkce překladatelského týmu, protože ji zneužíval a nebyl vedení schopen - a prostý počet přeložených překladů neuděluje právo tým vést. Také nejsme prvním projektem, který se musel Petra zbavit.
Petr má právo se proti našemu rozhodnutí odvolat ke komunitní radě, která nás může přehlasovat. Přirozeně by administrátorský team mohl přehlasovat i LoCo team, ale ten nemá žádnou strukturu, a tím pádem je jediným držitelem jeho "moci" kontakt, tedy Ondřej, který je ale i administrátor fóra.
Nikdo mu zásluhy neupírá a je zmíněn na stránce http://www.ubuntu.cz/kontakt .
-
Pánové, prosím ne, takové řešení vede jen a jen ke křivdám. Jakkoliv nejsem přítelem ohnivých vyjádření, chápu, že někdy k nim dojít může, každý člověk je jinačí. Navíc PT je postaven do nerovné situace, kdy nemůže použít na obranu tytéž prostředky jako vy, což mně osobně asi tlačí nejvíc.
Prosím, odbanujte, dejte šanci diskuzi, nesuďte příliš rychle.
A propos, mazání nežádoucích příspěvků mi přijde ještě horší, protože dává prostor k artikulaci okamžité zášti a z tohoto důvodu takový prostředek pokládám za nejméně vhodný.
Ukažme všichni, že dokážeme nejen psát a mluvit, ale rovněž i poslouchat a dosahovat smíru...
Toto fórum mám nesmírně rád! A jakkoliv není omezováno, lidé, kteří sem chodí, se vyjadřují velice slušně a v naprosté většině případů věcně. Jsem přesvědčen, že tato situace je způsobena mimo jiné i skutečností, že admini (a chvála jim za to budiž vyslovena) se chovali vždy velice shovívavě a tolerantně, pomáhali a vůbec působili ochotně a mile.
Prosím za všechny, kteří mají z fóra stejný pocit, zachovejte nám ho v oné podobě a pokračujte v té výjimečné práci, kterou zde odvádíte. Je velkou inspirací.
-
Nechi aby to znělo jako vyhrožování, ale zrovna jste silně otřásli moji důvěrou v toto fórum :-(
-
Problém s Petrem je dlouhodobější. Nejde o osobní neshody, ale o jeho rušivý vliv na fóru. Také není ban na fóru první krok, který jsme proti němu museli učinit. Jediný důvod, proč kritisuje české vedení, je ten, že byl odstraněn z vedoucí funkce překladatelského týmu, protože ji zneužíval a nebyl vedení schopen - a prostý počet přeložených překladů neuděluje právo tým vést. Také nejsme prvním projektem, který se musel Petra zbavit.
Dobre, tak ste ho zosadili z veducej funkcie prekladatelskeho tymu, ale tu na fore snad pomaha zacinajucim Ubuntakom - a pomaha skutocne! Je prchky, niekedy povyseny, ale ze by bol sprosty??
Vase rozhodnutie (administratorov) mi pripomina: clenove predsednictva UV... se dohodli....Nam tu Peter pomahal a dobre! Alebo s tym vasim rozhodnutim uz fakt nikto nic nezmoze???
-
...
S tím souhlasím ;)
A co takhle? Když admini hlasovali k zabanování, pojďme hlasovat za odbanování :) Nic proti adminům, ale jak bylo řečeno, toto fórum patří k jedněm z nejkvalitnějších v českých luzích a hájích a vlastně ho dělají hlavně jeho uživatelé, tak proč se před takovým krokem nezeptat na jejich názor?
+1
-
...
S tím souhlasím ;)
A co takhle? Když admini hlasovali k zabanování, pojďme hlasovat za odbanování :) Nic proti adminům, ale jak bylo řečeno, toto fórum patří k jedněm z nejkvalitnějších v českých luzích a hájích a vlastně ho dělají hlavně jeho uživatelé, tak proč se před takovým krokem nezeptat na jejich názor?
Jsem pro svobodné fórum (banování nepohodlných lidí mi svobodu vůbec nepřipomíná)
+1
-
+1
-
1. Situace se ~ po půl roce opakuje, periodicky.
2. Opět je jako záminka napadení (flame) použita svám způsobem malichernost - nedocenění jakýchsi zásluh, drobné gramatické chyby v nějakých textech.
3. Jakýkoliv rozumný a klidný argument oponenta je střelhbitě obrácen v další stupňovaný útok.
4. Agresivita (slovní) se neustále stupňuje.
5. Normální diskuse není možná.
......
I když nejsem vzdělán v příslušném oboru, je mi stav jasný.
Mimochodem, i když pro to nemám racionální zdůvodnění, připadne mi, že PT o správné češtině dokáže mluvit.
Toto je záznam chatu Petra Tomeše a Jendy Vančury
http://docs.google.com/View?docid=ah7w3wm3k984_24gkq4rc
-
Nechci moc krmit energetickou bestii, takže jen krátce.
Problém není na obou stranách. Problém je na straně P.T., který neuznává jiné argumenty než ty svoje.
Pro komunikaci s ním existuje jedno pěkné české přísloví: Bušit jako hluchý do vrat.
Snažili jsme se to řešit s P.T. poslední rok (soukromě, v konferenci) a nevedlo to vůbec k ničemu. Historie se opět opakuje. Jeho účinkování v CZille skončilo velmi podobně.
Svoboda neznamená, že si každý může dělat, co chce. A pokud nepomáhá nerepresivní řešení je potřeba přistoupit k řešení represivnímu.
Ondra
-
takze sa mozme tesit na novu, plne cesky lokalizovanu distribuciu - PTlinux??
-
...btw. pravidla českého pravopisu skutečně hovoří v oblasti mnohoslovných názvů jasně ;-) tedy první písmenko velké, ostatní malá...
Tak jednoduche to neni, zalezi na tom, o nazev ceho se jedna, viz. http://www.pravidla.cz/vice.php?cose=7
-
Problém není na obou stranách. Problém je na straně P.T., který neuznává jiné argumenty než ty svoje.
Pro komunikaci s ním existuje jedno pěkné české přísloví: Bušit jako hluchý do vrat.
Vzhledem k tomu, že s Petrem Tomešem komunikuji tak vím, že toto není pravda.
-
...btw. pravidla českého pravopisu skutečně hovoří v oblasti mnohoslovných názvů jasně ;-) tedy první písmenko velké, ostatní malá...
Tak jednoduche to neni, zalezi na tom, o nazev ceho se jedna, viz. http://www.pravidla.cz/vice.php?cose=7
uznávám, že jsem zapomněl zmínit, že se jedná o případ tohoto podpisu:
"Zhlédněte wiki.ubuntu.com/MarketingTeam - Mezinárodní Marketingový Team Vás očekává.
Navštivte nás na IRC: #ubuntu-cz @ irc.freenode.net"
-
Nicky, bohužel se mýlíš. S Petrem jsem spolupracoval na projektu déle než rok, stejně jako 3 z 5 adminů fóra, a vím, že jde o stejný problém, který se prostě jen a jen vrací. Vyřeší se jedině tím, že bude buď Petr Tomeš jediným člověkem, který bude na projektu pracovat, anebo tím, že se od projektu distancuje a dá si oraz, a to než se otrká a naučí chovat společensky, pokud k tomu vůbec dojde.
Krom toho zveřejňovat soukromé komunikace mi přijde hrubě nemravné a neslušné - ostatně jsem to jednou kdysi dávno myslím Petrovi provedl sám, když jsem to tak ještě nebral, a dostal jsem pěknou čočku :)
Nic to nemění na tom, že mi ten úryvek nepřipadá nijak relevantní. Je z doby, kdy jsme s Petrem měli poměrně dobré vztahy, ale i přesto se jeho nestabilita už projevila natolik, že jsme mu museli odebrat některá práva. Za vším, co jsem tam řekl, si stojím.
-
...btw. pravidla českého pravopisu skutečně hovoří v oblasti mnohoslovných názvů jasně ;-) tedy první písmenko velké, ostatní malá...
Tak jednoduche to neni, zalezi na tom, o nazev ceho se jedna, viz. http://www.pravidla.cz/vice.php?cose=7
uznávám, že jsem zapomněl zmínit, že se jedná o případ tohoto podpisu:
"Zhlédněte wiki.ubuntu.com/MarketingTeam - Mezinárodní Marketingový Team Vás očekává.
Navštivte nás na IRC: #ubuntu-cz @ irc.freenode.net"
Ale to je snad Jendova osobní věc (hloupost), že má ve svém vlastním podpisu pravopisné chyby, nebo ne?
-
Toto je záznam chatu Petra Tomeše a Jendy Vančury
http://docs.google.com/View?docid=ah7w3wm3k984_24gkq4rc
Upozorňuji, že tato diskuse je stará (listopad 2006) a souvisí s jiným případem...
-
Tak jednoduche to neni, zalezi na tom, o nazev ceho se jedna, viz. http://www.pravidla.cz/vice.php?cose=7
uznávám, že jsem zapomněl zmínit, že se jedná o případ tohoto podpisu:
"Zhlédněte wiki.ubuntu.com/MarketingTeam - Mezinárodní Marketingový Team Vás očekává.
Navštivte nás na IRC: #ubuntu-cz @ irc.freenode.net"
Ale to je snad Jendova osobní věc (hloupost), že má ve svém vlastním podpisu pravopisné chyby, nebo ne?
Neberu mu to, jen mu to připomínám...
-
A v podpisu si klidně můžu mít chyby, to mi nikdo nezakáže :)
Důvodem je to, že když jsem to psal, měl jsem v mysli "International Marketing Team". Myslím, že to radši odstraním úplně.
-
Myslím si že alespoň právo uživatele by měl mít ne?
Ste říkali že s Tomem byl problém jen v administraci, na fóru je normální ne?
Tak proč tam nemá přístup?
-
Navrhuji hlasování pro členy fóra. Ostatně fórum je tu pro členy, ne ? Demokracie.
Také nechápu proč mu byli odebrány přístupové práva ? Nemá tím možnost se bránit. Je to nefér.
-
Toto je záznam chatu Petra Tomeše a Jendy Vančury
http://docs.google.com/View?docid=ah7w3wm3k984_24gkq4rc
Upozorňuji, že tato diskuse je stará (listopad 2006) a souvisí s jiným případem...
Ano je z listopadu 2006 (jak je také v záhlaví uvedeno) a souvisí s tím co je citováno ("nedocenění jakýchsi zásluh")
-
děláme si ostudu
http://www.abclinuxu.cz/blog/ptomes/2007/7/19/187217
-
Protože se Petr Tomeš nemá možnost vyjádřit tady = byl vámi umlčen, odkazuji na jeho vyjádření na abclinuxu.
http://www.abclinuxu.cz/blog/ptomes/2007/7/19/187217
-
Milý administrátoři, pokud toto fórum není svobodné a je lidem v něm bráněno komunikovat s dalšími lidmi, tak já už nemohu být členem tohoto fóra.
Je to škoda, měl jsem ho rád. Ale začínají se tu objevovat Hulánovi praktiky, které odmítám tolerovat.
Tak tedy sbohem všichni.
Edit: Nikde nevidím možnost zrušení účtu. Zrušte mi jej tedy vy nebo mě zabanujte.
-
No to se to povedlo.
-
nejvic intrigarske forma v cechach webforum na soom.cz a forum.ubuntu.cz :)
Tomes je asi pekna trubecka, jak vidim oblubeny tipek.
-
Myslím, že ban je zbytečně přehnané řešení problému s PT a že se to dalo řešit mnohem smířlivější cestou (dohoda, uzamčení vlákna, "říkej si co chceš, stejně to uděláme po svým")... Nechodím sem dlouho, ale podle toho, co jsem ho mohl na fóru poznat, patří mezi aktivnější členy, kteří pro Ubuntu opravdu něco dělají a takových lidí je opravdu škoda...
Tím samozřejmě nechci nikoho omlouvat, chci jen říct, že reakce vedení je unáhlená a za sebe říkám - UNBAN!
-
Trosku ma mrzi, ze miesto toho aby sa za svoje chovanie (pretoze to hlavna pricina jeho problemov) uprimne OSPRAVEDLNIL, tak roztaca nejaku debatu s nezainteresovanymi ludmi na ABC. Nestastna povaha...
-
Trosku ma mrzi, ze miesto toho aby sa za svoje chovanie (pretoze to hlavna pricina jeho problemov) uprimne OSPRAVEDLNIL, tak roztaca nejaku debatu s nezainteresovanymi ludmi na ABC. Nestastna povaha...
A proc myslite, ze dostal ten ban? Protoze tohle dela opakovane, opakovane se na nekoho zameri, rozpouta flame a pak se v tom patla na ruznych forech, kde ze sebe dela ukrivdeneho chudaka a nechava se chlacholit temi, co o tom nic nevedi a hada se s temi, co o tom trochu neco vedi.
-
Vsak ja som mu to pisal - trochu skromnosti, ucty...a jeho ani takato vec neprime k tomu, aby sa nad sebou zamyslel! Je mi to fakt luto.
-
Reakce rozhodně není unáhlená.
Ban byl projednáván již několikrát a problémy s Tomešem trvají v Ubuntu alespoň rok, před tím působil podobně v CZille.
Za poslední půlrok udělal v naší komunitě rozhodně více škody, než užitku.
Na abclinuxu se vyjadřuje ne proto, že se nemůže vyjádřit tady, ale proto, že je naštvaný a nedokáže si to nechat pro sebe - a chce nás teď co nejvíce poškodit.
Je mi líto, ale hlasování uživatelů je k tomuto problému nevztažné.
-
Dobře, co se dá dělat.
-
po vystupeni v abc breiem naspat svoje + Ja myslim, ze ked prostrednictvom Nicky726 sem dorucil zaznam vasho chatu, tak rovnakym zposobom sem moze dorucit aj svoju obranu - najlepsie ospravedlnenie!
-
Nezbývá mi než zopakovat, co jsem řekl na začátku, chyby jsou zcela jistě na obou stranách. Jak ve způsobu, kterým se Petr Tomeš někdy vyjadřuje, tak v jednání administrátorů tohoto fóra, kteří ho zabanovali na základě nedostatečných důvodů a částečně i kvůli osobním sporům.
Je mi jasné, že je to velmi těžké, ale řešte své spory o překladech diskuzí a ne tím, že budete banovat uživatele fóra a bránit mu tak, aby dělal na fóru to, k čemu je fórum určené, tedy vyjadřoval své názory, radil ostatním a pomáhal řešit jejich problémy, protože to Petr Tomeš na fóru dělal.
Proto vás všechny vyzývám, abyste se vrátili k normální diskuzi a zrušili ten nešťastný ban.
Protože Petra Temeše znám, vím, že je přístupný diskuzi. Pokud tu někdo mluví o orazu, tak by měl zcela jistě platit pro obě strany.
-
Myslím, že o žádný osobní spor nejde, a už vůbec nejde o překlady - nechápu, kde se v tom vzaly.
Petr Tomeš, ačkoli je přístupný diskusi, není ochotný (nebo schopný) pochopit a připustit své dosavadní chyby. Dostal už mnoho šancí je pochopit a napravit, ale on se namísto toho urazil a začal nadávat. Opakovaně (celé to proběhlo minimálně třikrát - jednou při sesazení z funkce vedoucího překladů, podruhé při vyloučení z tehdejšího 'core teamu' a potřetí teď... ani nemluvě o CZille).
Naposledy říkám, že ban byl diskutován dlouho (v měsících) a je definitivní. Možnost odvolání je na Community Council. Hodně štěstí.
-
Jenda: "a už vůbec nejde o překlady - nechápu, kde se v tom vzaly."
Překlady se vzaly ve vaší předvčerejší diskuzi (17.7) link který na ni mám nefunguje, takže ho sem dávat nebudu...
-
Já si myslím, že zachování určité internetové etiky je důležité. Tohle fórum má odbornou úroveň. :)
-
Nicky, sorry, asi mi selhává paměť. Fakt si o překladech nic nevybavuju - diskuse koho s kým?
-
Jde o tuto diskuzi: http://forum.ubuntu.cz/viewtopic.php?id=12195
A ano, není pouze o překladech, ale právě překlady a připomínkami Petra Tomeše k nim, na které jste nebrali zrovna velký ohled začíná tady ten váš celý spor.
Pokud ignorujete nečí práci a podkopáváte tomu člověku nohy, soustavně a dlouhodobě, pak se nemůžete divit, že když to říká po iksté používá tvrdší výrazy, než zpočátku.
Nedodržování CoC vydím ze strany adminů jen jako záminku, protože i přes nedodržování vždy slušné mluvy, nelze upřít, že Petr Tomeš pomohl mnoho lidem, kteří měli nějaký problém.
-
Tam spor rozhodně nezačíná, ale je tam celkem dobře vidět jeho podstata, alespoň pro člověka, který už problémy s Tomešem zná. Krom toho tam z jeho strany nevidím jedinou hodnotnou poznámku - vytýkání maličkostí a sebezveličování.
"Spor", který není sporem ale spíše Petrovo škodlivé působení na poli českého Ubuntu, se táhne už dlouho, a počínal tím, že Petr své pravomoci zneužil proti dvěma lidem, se kterými měl osobní rozpor (jeden na fóru a jeden v překl. týmu) - asi před rokem. Bohužel už Petr napáchal více škody než užitku. Nevidím, že by mu někdo podkopával nohy - a jestli myslíš odebírání práv, byla mu odebírána postupně, jak jsme se odhodlávali, když opakovaně prokazoval, že s nimi neumí nakládat. O jejich navrácení, a to ani uživatelských, se neuvažuje.
-
No jestli ti přijde nečinnost překladatelského týmu jako maličkost...
Jestli chceš spojovat současný ban s událostmi před rokem, zdůvodňovat ho jimi, přijde mi to nešťastné. Pokud to uvádíš jako počátek osobních sporů, dává to větší smysl.
Pokud Petr Tomeš neumí nakládat s uživatelskými pravomocemi, tak to by se uživatelé fóra asi měli připravit na důkladnou čistku.
-
.....Pokud Petr Tomeš neumí nakládat s uživatelskými pravomocemi, tak to by se uživatelé fóra asi měli připravit na důkladnou čistku.
Ale no tak ... nedramatizuj ;)
-
Nečinnost překladatelského týmu není maličkost, ale její podotknutí rozhodně není ničím přínosným - narozdíl, například, od pilného překládání, které Petr odmítl, pokud nebude mít admin práva.
Jedinci, kterří neumějí komunikovat byli z fór, které se snaží udržet úroveň, bannováni vždy a vždy bannováni budou.
Osobně pokládám téma za uzavřené, a myslím, že s odchodem PT na fóru výrazně ubyde 'žabomyších válek'.
-
O tom, že Petr Tomeš neumí komunikovat, si dovolím velmi silně pochybovat. Styl jeho komunikace je specifický a nepopírám, že se někdy nevyjadřoval slušně.
Odchodem Petra Tomeše z fóra akorát ubyde zkušených lidí schopných poradit a ochotných pomoct.
Pokud "vedení" nedokáže zvládat "žabomyší války" jinak než banováním a bojí se oprávněné kritiky, vypovídá to o jeho nekompetentnosti.
-
Nicky, je mi líto, ale zjevně zdaleka tu nejsi dost dlouho na to, abys pochopil, že v českém Ubuntu ještě nebyla neshoda, spor či hádka, ve které by nefiguroval PT. Dovoluji si tvrdit, že většinu, ne-li všechny, i způsobil z výrazně větší časti (samozřejmě, k hádce jsou nutní 2 ツ).
Chápu, že s ním máš vlastní zkušenosti, a nevím a nechci vědět jaké, nicméně naše rozhodnutí stojí, je oprávněné a rozhodně se nebude měnit, jelikož nás na něj většina už dlouho čekala.
Doufám, že i Petra nadávání a házení špíny přejde, a buďto začne od začátku, přispíváním, anebo prostě přestěhuje krám a bude se věnovat jiným projektům. Tam, kde nemusí s nikým spolupracovat, zcela jednoznačně exceluje (i když své vlastní schopnosti dost často přeceňuje).
-
Promiňte, nechci působit neomaleně, ale kdo na to rozhodnutí čekal? Zpráva o jeho banu roznítila řadu nesouhlasných reakcí. Pro fórum to zajisté nebude výhodné, protože jak bylo zmíněno, řada uživatelů přijde o cenné rady.
Pakliže na svém rozhodnutí trváte, trvejte, ale zdá se, že nyní jednáte proti názoru početné skupiny, která artikulovala své obavy. Kéž se ukáže, že se odchodem PT nic nezmění, anebo k změní k lepšímu. Snad skutečně jen nenaplňujete své vlastní zájmy a ukřivděnost. Byl bych moc rád, kdyby celá záležitost byla zcela čistá! (Jakkoliv z ní coby pozorovatel tento pocit nemám:-()
Mohu-li si dovolit malý návrh...? ...nechcete ještě nechat kaši vychladnout a soudit s čistou hlavou řekněme za dva týdny? Myslím, že taková doba vám umožní objektivně srovnat příspěvky PT na fóru a ohodnotit jejich relevanci a akurátnost. Pakliže byste i po takové analýze jednali stejně, bude alespoň zřetelnější, že celá záležitost byla podrobena důslednému průzkumu a citlivému vyhodnocení. Momentálně mi připadá, že je vše obaleno do balastu zášti a trvání na stanoviscích ze strachu, že by snad byla zpochybněna kompetence každého ze zúčastněných...
-
Mohu-li si dovolit malý návrh...? ...nechcete ještě nechat kaši vychladnout a soudit s čistou hlavou řekněme za dva týdny? Myslím, že taková doba vám umožní objektivně srovnat příspěvky PT na fóru a ohodnotit jejich relevanci a akurátnost. Pakliže byste i po takové analýze jednali stejně, bude alespoň zřetelnější, že celá záležitost byla podrobena důslednému průzkumu a citlivému vyhodnocení. Momentálně mi připadá, že je vše obaleno do balastu zášti a trvání na stanoviscích ze strachu, že by snad byla zpochybněna kompetence každého ze zúčastněných...
Já myslím, že nechápete zásadní věc. Tady se nejedná o záležitost posledních dní, ale věc, která se táhne strašně dlouho a v komunikaci ze strany Petra Tomeše nedošlo k sebemenšímu posunu k lepšímu. Dva týdny nic nevyřeší.
-
jirihufe, jednali jsme o banu, takto výslovně, od 17. dubna. Myslím, že kaše už nám trochu přimrzla. Z vedení českého projektu, které jsme neformálně kdysi nazvali core team (dneska již neaktivní a vedení se převede na sdružení) byl vyloučen ze stejných důvodů* již v listopadu loňského roku.
Na podobné řešení čekali četní překladatelé, lokalizátoři a propagátoři Ubuntu v Čechách. To, že se zde ozývají ti, již jsou proti, je přece přirozené.
* cituji jednoho tehdejšího člena core teamu: (20.11.2006)
...
navrhuji z ubuntu cz core vyloučit Petra Tomeše na základě jeho chování
vůči ostatním ve fóru, konferencích i v samotném core. Jeho komunikace
je konfrontační, často vystupuje agresivně vůči ostatním členům
konferencí, argumentuje style "Svět vs. já" a dále se dle mého názoru
nechová podle CoC.
...
A ještě poznámku, kterou jsem dodal já, jako odpověď na jeho vzteklou reakci:
Vyloučení z core teamu vem jako varování. Tvoje chování je poslední
dobou často v rozporu s CoC, a ještě častěji nepřívětivé vůči ostatním.
Už je na čase, aby sis uvědomil, že to myslíme vážně.
Víc už se k tématu vyjadřovat nechci. Pochopte, že nejde o osobní rozpory, ale o širší problematiku schopnosti teamové spolupráce (či její absence), a že nejde o žádné unáhlené rozhodnutí jednoho člověka.
-
Ačkoliv nesouhlasím s tím, jakým způsobem někdy Petr Tomeš reagoval, nemohu se nevyjádřit.
O tom, že nejde o řešení osobních rozporů jsi mě dostatečně nepřesvědčil. O schopnosti administrátorů rozhodovat o tomto problému objektivně silně pochybuji. Opět musím zopakovat, že pokud do vlastního rozhodování vstupuje něco, co se stalo víc jak půl roku zpátky, spíš to indikuje, že existují osobní spory.
Zabanování a zabránění přístupu popírá principy funguování komunity víc, než způsob vyjadřování Petra Tomeše k některým otázkám.
-
Nepochopil jsi to. Předtím bylo jasně řečeno, že se nesmí chovat tak jak se chová, a pokud to nepochopí, bude mu zabráněno vystupovat vůbec. A k tomu teď došlo. Buď Petr Tomeš, anebo tým. My preferujeme tým.
-
Furt dokola :( pro jirihuf a Nicky726 : Nevím o co tak zásadního přijde komunita okolo Ubuntu, banem pana Tomeše? Nicméně co uškodí tomuto fóru, pokud sem příjde uživatel problematiky neznalý je to, že bude nechápavě zírat, co se to tu vede za inkvizici a upalování čarodějnic.
Neschvaluji tímto ban pana Tomeše na tomto fóru, ale ani nesouhlasím s vaší ochranou a plamennými prohlášeními o tom, jak je pan Tomeš skvělý a komunitní vedení tak špatné. Admini se takto rozhodli, sklidili za to všeobecnou kritiku, ale bylo to jejich právoplatné rozhodnutí, za které před všemi uživateli tohoto fóra nesou plnou odpovědnost. Když se to vezme kolem a kolem, tak se k tomu ani nemuseli přiznávat.
Doporučoval bych toto vlákno zamknout, protože do něj už nikdo nic nového nepřinese.
-
Prohlašuji se za ubitého argumenty..;-) Děkuji za laskavé vysvětlení (bez ironie).
Ať nám to fórum i nadále vzkvétá! Již v této věci mlčím.;-)
Coordinates set. - Engage!
;-)
-
"Plamenná prohlášení, jak je pan Tomeš skvělý" by vypadala jinak. Nezastírám, že mám jisté výhrady ke způsobu jeho jednání, ale nemohu si odpustit nereagovat na to, jaký špatný způsob zvolili admini k řešení těchto problémů.
-
ja administratorum verim. tj. i kdyz odeberu rekneme osobni zajmy ho zabanovat, porad je zde spousta duvodu proc ho zabanovat a holt uz jim pretekl pohar trpelivosti.
jeho vystupovani zde na foru je na jednu stranu skvele, radi novackum. na druhou stranu povysene a urazlive a to dlouhodobe. verim, ze spolupracovat s nim v prekladatelskem tymu muselo byt opruz a silne demotivujici.
zamyslet by se ale meli i zbyli akteri onoho banu, pokud to s ubuntu mysli vazne. je prece tohle jeden ze slibu tvurcu ubuntu:
Ubuntu obsahuje ty nejlepší překlady a možnosti usnadnění, které komunita svobodného softwaru nabízí.
meli by fakticke vytky PT brat vazne. pominuli spoustu balastu kolem jde o tyhle dve:
- preklady by meli byt SPISOVNOU CESTINOU. jinak si nedovedu predstavit, ze se ubuntu (libovolny linux obecne) dostane napr do statni spravy nebo, ze by na nem jako na OS meli ziskavat pocitacovou gramotnost deti.
- z prekladu by meli mit uzitek ostatni distribuce.
-
Ano, překlady by se měly zlepšit, ale to se nespraví tím, že se bude říkat, že by se měly zlepšit. Myslím, že současný koordinátor překladatelského týmu dělá svou práci výborně, ačkoli nemá tolik času jako někteří jiní, akorát chybí dostatek ochotných dobrovolníků.
-
Začíná mě to štvát, děláte opravdu zle v komunitě, mezi lidmi a pro ubuntu je to fakt špatná reklama.
-
I když jsem zasahovat nechtěl, tak mi to nedá.
Tady si většina lidí plete pojmy a dojmy - zásadním problémem ohledně pana Tomeše nejsou jeho názory (z nichž dost je bohužel pravdivých), ale hlavně a v první řadě to, jak své názory prezentuje.
-
Jenda: pisu to z pohledu cloveka, ktery na preklady nema, osobne max pomaham lidem v okoli s pocitaci, at uz win. nebo lin.
ale ochotny dobrovolnik nestaci.(!) musi to byt schopny a tymovy ochotny dobrovolnik. jeden extrem je PT, ktery jak jsem pochopil rozvraci tymovou praci, druhy extrem je clovek nerespektujici spisovnou a mluvenou podobu spisovne cestiny. nez spatny preklad tak radsi zadny preklad.
at uz mluvi kdokoliv jakkoliv, je ubuntu OS ne nejaka hra, ktera by na mne mela mluvit dialektem. proste od verejnopravnych medii, uradu, politiku, skolstvi, lokalizovaneho software atd. cekam mluvenou podobu spisovne cestiny. to ze se ji nedockavam, je vec jina.
vojtech.t: souhlas
-
Pro Nicky726: Nevím, co přesně si představuješ pod 'osobní spor'. Pokud zrovna nejde o věcnou diskuzi, tak to je vždy osobní spor. A ano (podle mě) do kolonky 'osobní spor' spadá i opakované urážení ostatních diskutujících. Všimni si však, že ony osobní spory mají dvě strany z nich vždy jedna je Petr Tomeš.
Nepamatuji si, že by se na fóru ostřejším způsobem do sebe pustili dva jiní uživatelé, vždy do toho byl zapletený Petr Tomeš.
Stejným způsobem měl spory postupně snad se všemi aktivnějšími členy, kteří jsou teď administrátory na fóru nebo pomáhají s wiki, se stránkami atp.
Myslím, že už mlátíme prázdnou slámu, tohle téma tady bylo omíláno již několikrát včetně odkazů do konference překladatelů a dalších.
Ondra
P.S.: Jak už někdo výše navrhoval, tak toto téma nechám ještě dneska odemčené a zítra ho zavřu.
-
Nevím, proč se z toho dělá taková věda .... prostě kdo se tady na fóru neumí slušně chovat, a to opakovaně (samozřejmě sebe do toho počítám také), a zároveň byl několikrát na takovéto jednání ten člověk (hovořím obecně) upozorněn administrátory fóra Ubuntu.cz a kromě toho byl také vícekráte jimi napomenutý, že mu hrozí sankce zabanování - a nic se nezměnilo, tak pak nezbývá než sankce BAN. Sorry, nedá se nic dělat.
O to více tohle pravidlo platí o administrátorech, překladatelích, vývojářích atd.
To je vše, co k tomu mohu říci.
K hnusnému článku Petra Tomeše na abclinuxu.cz se nebudu vyjadřovat: No comment.
-
Je horko tak se lidem asi přehřívají mozky.
-
I když jsem zasahovat nechtěl, tak mi to nedá.
Tady si většina lidí plete pojmy a dojmy - zásadním problémem ohledně pana Tomeše nejsou jeho názory (z nichž dost je bohužel pravdivých), ale hlavně a v první řadě to, jak své názory prezentuje.
Jo... a v tom je jádro pudla. Na druhou stranu jsem si všiml, že mnoho lidí zde na fóru sem tam použije příkřejší výraz či dokonce sprostý výraz a admini ten výraz hodí do *censored*, a nic víc...
Taky jsem měl s Petrem nějaký ten spor (ani si už nepamatuji čeho se týkal a nechce se mi to vyhledávat), ale protože nejsem člověk impulzivní (už je mi přece jen 40), přesměroval jsem to do outu a nakonec jsme se s Petrem na mnohém shodli.
Poznal jsem na srazu dost lidí tady z fóra a všichni to jsou skvělí chlapi, zcela zapálení pro věc, pro Ubuntu. Stejně tak byl a snad ještě je i Petr... Ale budoucnost ukáže, kdo se umí nad mnoho věcí povznést a koho i maličkosti rozzuří do nepříčetnosti.
Myslím, že Petr se cítí ukřivděný právem a nedivím se jeho reakci na ABCLinuxu. Já v jeho letech jsem byl stejný nervák ;) a reagoval bych snad podobně. Jde o to, že chybami se člověk učí - a Petr si už jistě svoje chyby aspoň trošku uvědomuje (nebo si je uvědomí vcelku brzy). Jak jsou na tom administrátoři??? Jak jsou na tom běžní členové fóra??? Dokážeme být lidští a tolerantní??? "Kdo je bez viny, ať hodí kamenem" - Bible (...nejsem věřící, jsem Zen-Buddhista, ale studoval jsem ji)
Než to Ondra uzamkne: Jsem pro anketu, kde bude jasné, zda lidé chtějí rady Petra Tomeše (byť obyčejného člena fóra a s jeho svérázným stylem) a druhou anketu za jakých podmínek bude pro toho kterého toto fórum uzavřeno (doba? měsíc, dva, tři, šest, na rok, navždy???).
P.S.: Trošku jsem se rozepsal, tak mi to promiňte ;)
-
I když jsem zasahovat nechtěl, tak mi to nedá.
Tady si většina lidí plete pojmy a dojmy - zásadním problémem ohledně pana Tomeše nejsou jeho názory (z nichž dost je bohužel pravdivých), ale hlavně a v první řadě to, jak své názory prezentuje.
Jo... a v tom je jádro pudla. Na druhou stranu jsem si všiml, že mnoho lidí zde na fóru sem tam použije příkřejší výraz či dokonce sprostý výraz a admini ten výraz hodí do *censored*, a nic víc...
Taky jsem měl s Petrem nějaký ten spor (ani si už nepamatuji čeho se týkal a nechce se mi to vyhledávat), ale protože nejsem člověk impulzivní (už je mi přece jen 40), přesměroval jsem to do outu a nakonec jsme se s Petrem na mnohém shodli.
Poznal jsem na srazu dost lidí tady z fóra a všichni to jsou skvělí chlapi, zcela zapálení pro věc, pro Ubuntu. Stejně tak byl a snad ještě je i Petr... Ale budoucnost ukáže, kdo se umí nad mnoho věcí povznést a koho i maličkosti rozzuří do nepříčetnosti.
Myslím, že Petr se cítí ukřivděný právem a nedivím se jeho reakci na ABCLinuxu. Já v jeho letech jsem byl stejný nervák ;) a reagoval bych snad podobně. Jde o to, že chybami se člověk učí - a Petr si už jistě svoje chyby aspoň trošku uvědomuje (nebo si je uvědomí vcelku brzy). Jak jsou na tom administrátoři??? Jak jsou na tom běžní členové fóra??? Dokážeme být lidští a tolerantní??? "Kdo je bez viny, ať hodí kamenem" - Bible (...nejsem věřící, jsem Zen-Buddhista, ale studoval jsem ji)
Než to Ondra uzamkne: Jsem pro anketu, kde bude jasné, zda lidé chtějí rady Petra Tomeše (byť obyčejného člena fóra a s jeho svérázným stylem) a druhou anketu za jakých podmínek bude pro toho kterého toto fórum uzavřeno (doba? měsíc, dva, tři, šest, na rok, navždy???).
P.S.: Trošku jsem se rozepsal, tak mi to promiňte ;)
+1
můj názor je jasný: i přes svérázný styl, kterým jsou podány, si myslím, že rady od Petra Tomeše jsou přínosné. Protože obsah a přínosnost rady považuji za hodnotnější než způsob kterým je sdělena.
-
Jde o to, že chybami se člověk učí - a Petr si už jistě svoje chyby aspoň trošku uvědomuje (nebo si je uvědomí vcelku brzy).
Taky jsem v to dlouho věřil. A nestalo se vůbec nic. Žádné zlepšení.