Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Otevřená diskuze kolem Linuxu a OSS => Téma založeno: Vendieta 17 Září 2007, 22:02:46
-
Ahoj všem,
jaký máte názor na výroky lidí, že Ubuntu není pravý Linux, ale Windows linuxového typu plné klikátek a že se chová nestandartně? Myslím tím hlavně zastánce Gentoo a Debianu. Jaký je váš názor na tyto distribuce a v čem si myslíte, že jsou výhody a nevýhody vůči Ubuntu?
-
Na Ubuntu některým vadí, že není zcela "ortodoxní", ale s klidem nabízí i proprietální řešení.
Gentoo je zcela jiná káva... markantní rozdíl vůči Debianu v principu není (Ubuntu vychází z Debianu).
Jinak windows-like distribuce vypadají jinak, z toho bych Ubuntu nepodezříval... nehledě na to, kde byly v minulosti ty wokna ukradeny M..
Největší výhodou Ubuntu je právě toto fórum =)
-
Někteří ortodoxní Linuxáci jsou poněkud zvláštní a zcela asociální typy lidí. Chtějí být jiní. Chtějí se odlišovat za každou cenu, ať to stojí co to stojí. Tak jim nakonec velí (pozdní) puberta. Linux jim dodává ztracené sebevědomí, činí je odlišnými. Ubuntu začíná být ovšem příliš mainstream, a to se jim nelíbí... Proto jej pomlouvají, a holedbají si tím svoje "odlišné" ego.
Jsou to smutné existence..
-
2 RH
... sakra chlape já Ti snad přijdu na chuť =D
-
být odlišný znamená mít vlastní názor. výhoda alternativních systémů je v tom, že vám umožní vlastní názor plně realizovat, a to různými cestami.
-
být odlišný znamená mít vlastní názor. .
Hloupost. Mluvím tu o lidech, kteří chtějí být odlišní jen proto, aby byli odlišní, ať už je to třeba objektivně špatná volba.. Lidé, kteří přecházejí na FreeBSD, jen aby si tuto odlišnost "pojistili". To není "vlastní názor", ale do značné míry nemoc či mírná psychická porucha.
PS: tím neříkám nic proti FreeBSD, mluvím jen o určité skupince uživatelů..
-
a kdo bude ten, kdo určí tu objektivně špatnou volbu?
-
Objektivně špatná volba je třeba grafik, který se zblázní do open-source, a poté dodává klientům nezvládnuté podklady v Gimpu ;-) Jsou i tací... Nakonec "vyměknou" a spouští Photoshop pod Wine, nicméně, proč nezkusí "the real thing", tedy Windows? Jen kvůli své nemoci..
-
Jony->Ubuntu je podle me (pokud jde o proprietalni reseni) jedna z tech ortodoxnejsich variant, pokud jde o desktop.
Vendieta->Kdyz zminujes Debian, tak ten je podle meho nazoru z uzivatelskeho hlediska zcela zamenitelny s Ubuntu. Mohu hodnotit pouze nejnovejsi verzi, na kterou jsem nedavno presel. Kdyz bych hledal rozdily mezi Debian testing a Ubuntu 7.04, tak me snad akorat napada absence ceskeho Debian fora. Proto chodim sem, jelikoz se prakticky vse chova stejne.
Ubuntu je casto kritizovano, ze akorat vykrada a nicim neprispiva. Tomuhle ja moc nerozumim, ale myslim si, ze nekteri lide kritizuji Ubuntu kvuli jeho uspesnosti a zavidi.
Edit:
RH-> Pro me je treba "the real thing" Linux. Matlab na nem bezi rychlejc.
-
GIMP je o zvyku... nezda se mi o tolik horsi nez Photoshop. :cool:
Nicmene sam nejsem grafik a s grafikou se nemam rad. Delam ji jen kdyz musim (takze kdyz delam nakej webdesign). :D
-
takové neznám. důležitý je výsledek, ne forma. zbytek ať si přebere trh.
-
dokud ma ubuntu jadro jake ma, je to linux :) vzniklo jako distribuce, ktera chce beznym uzivatelum praci s linuxem zprijemnit, ucinit ho lehce nastavitelnym a spravovatelnym i lidem, kteri za pocitacem netravi pulku dne....jestli se to nekomu nelibi, ze z tohoto duvodu obsahuje snadnou grafickou instalaci, restricted drivers manager a podobna "klikatka", pak nechapu proc si nevybere jinou distribuci a ma potrebu na forech tuto distribuci shazovat...patrene pujde o takove individua, jake popsal pan hulan
-
Objektivně špatná volba je třeba grafik, který se zblázní do open-source, a poté dodává klientům nezvládnuté podklady v Gimpu ;-) Jsou i tací... Nakonec "vyměknou" a spouští Photoshop pod Wine, nicméně, proč nezkusí "the real thing", tedy Windows? Jen kvůli své nemoci..
Grafik nechce používat Linux, Windows, nebo Mac OS X. Grafik chce (a potřebuje) používat Photoshop (pokud zrovna nedělá něco, na co stačí GIMP, např. bannery na web nebo ikony). Pokud mu Photoshop bezproblémově poběží pod Wine se vším co potřebuje (výsledky se mohou lišit), je mu to celkem putna. Maximálně získá malou finanční výhodu, že si nemusel kupovat Windows nebo velmi drahý (u nás dokonce předražený) Mac.
Kdo však dodá nezvládnuté podklady připravené v čemkoli, dělá si jen špatné jméno.
-
Objektivně špatná volba je třeba grafik, který se zblázní do open-source, a poté dodává klientům nezvládnuté podklady v Gimpu ;-) Jsou i tací... Nakonec "vyměknou" a spouští Photoshop pod Wine, nicméně, proč nezkusí "the real thing", tedy Windows? Jen kvůli své nemoci..
Grafik nechce používat Linux, Windows, nebo Mac OS X. Grafik chce (a potřebuje) používat Photoshop (pokud zrovna nedělá něco, na co stačí GIMP, např. bannery na web nebo ikony). Pokud mu Photoshop bezproblémově poběží pod Wine se vším co potřebuje (výsledky se mohou lišit), je mu to celkem putna. Maximálně získá malou finanční výhodu, že si nemusel kupovat Windows nebo velmi drahý (u nás dokonce předražený) Mac.
Kdo však dodá nezvládnuté podklady připravené v čemkoli, dělá si jen špatné jméno.
To je fakt...Ne každý, kdo si koupí počítač a umí trochu šmrdlat myší, je hned grafik...Grafik asi nemá čas na to, hrabat se v počítači, rozcházet hardware a zprovozňovat něco v příkazové řádce. Grafik si taky asi neriskne pouštět Photoshop pod Wine, protože tam si bude těžko kalibrovat monitor sondou, aby mohl do tiskárny odevzdat podklady, které budou barevně odpovídat tisku. Pak se malá finanční výhoda může stát katastrofálním prodělkem a vzhledem k ceně softwaru od Adobe, je cena počítače s Win, nebo MacOSX vcelku zanedbatelná :-) V Gimpu prostě data ve CMYKU, případně s přímou Pantone barvou a barevným profilem nepřipravím. To je myslím ta objektivně správná, nebo špatná volba :-)
...Pozoruju, jakou se stalo módou, neustále zdůrazňovat jak je ten Mac velmi drahý... :-)
-
existují i lepší věci než gimp, multiplatformní, například pixel image editor.
-
Někteří ortodoxní Linuxáci jsou poněkud zvláštní a zcela asociální typy lidí. Chtějí být jiní. Chtějí se odlišovat za každou cenu, ať to stojí co to stojí. Tak jim nakonec velí (pozdní) puberta. Linux jim dodává ztracené sebevědomí, činí je odlišnými. Ubuntu začíná být ovšem příliš mainstream, a to se jim nelíbí... Proto jej pomlouvají, a holedbají si tím svoje "odlišné" ego.
Jsou to smutné existence..
Ja si myslim, ze to trochu prehanas. Ti ludia sa pustili do linuxu trebars pred rokmi, mordovali sa s kazdym problemom, vsetko riesili cez pr. riadku, vela sa toho museli naucit...a v konecnej faze si sami doma vysperkovali pocitac - na zaklade vlastnej snahy a prace. Stavba a prisposobenie systemu "k obrazu svemu" sa im stala konickom, miesto zabijania casu pri debilnych windowsackych strielackach. Oni sa jednoducho maju chut ucit a zdokonalovat - to ze presli na linux, z nich este ten odlisny druch ludi neurobilo. Ubuntu im trochu "natrhlo" ich povedomie o linuxe (svojou uzivatelskou privetivostou a jednoduchostou) , tak to trebars niektori tazko nesu ...To, ze prechadzaju na BSD je mozno aj tym, ze sa chcu zase parat s este neprebadanym systemom, vylepsovat, prisposobovat - je to ich hobby.
Neodpustim si vsak prirovnanie tychto "ortodoxnych linuxakov" k uzivatelom produktov Microsoftu. Tak ti linuxaci su pre mna jednoznacne KVALITNEJSIA vrstva ludi. Hovorim tu o agresivite, vulgarnosti, mnozstva IQ - vzdelanosti, slusnosti a ochoty nezistne pomahat slabsim.
By ma tak zaujimalo, ako sa vyjadrujes na windowsackych forach, ako hodnotis zhovadilych a vulgarnych gamblerov - a ked ti vadia tak ako mne, ci im to aj napises...A taktiez preco sem chodis prispievat do roznych tem? Nesnazis sa aj ty byt "trochu odlisny" a nebudujes si tu svoje ego? Mne to osobne nevadi - len mi to pripomenulo to biblicke ponaucenie o trieske a klade v oku...
-
...Pozoruju, jakou se stalo módou, neustále zdůrazňovat jak je ten Mac velmi drahý... :-)
inu, je třeba mít nějakého společného nepřítele a na něm si léčit vlastní nedostatky ;)
-
...Grafik asi nemá čas na to, hrabat se v počítači, rozcházet hardware a zprovozňovat něco v příkazové řádce. Grafik si taky asi neriskne pouštět Photoshop pod Wine, protože tam si bude těžko kalibrovat monitor sondou, aby mohl do tiskárny odevzdat podklady, které budou barevně odpovídat tisku. Pak se malá finanční výhoda může stát katastrofálním prodělkem a vzhledem k ceně softwaru od Adobe, je cena počítače s Win, nebo MacOSX vcelku zanedbatelná :-) V Gimpu prostě data ve CMYKU, případně s přímou Pantone barvou a barevným profilem nepřipravím. To je myslím ta objektivně správná, nebo špatná volba :-)
...Pozoruju, jakou se stalo módou, neustále zdůrazňovat jak je ten Mac velmi drahý... :-)
Pravda. Na kalibraci monitoru bych zapomněl jak na smrt. Že je Mac drahý nezmiňuji kvůli módě (taky jsem si toho všiml), ale protože jsem chtěl zvýraznit rozdíl v pořizovacích nákladech pro grafika, který přemýšlí, jak ušetřit při koupi soustruhu (OS), do kterého bude upínat svůj pracovní nástroj (Photoshop). Jeho myšlenky můžou jít asi takto: Linux? - příliš riskantní, dejte mi vědět, až to bude v poho. Windows? - rozumná volba, dobrý poměr cena/výkon. Mac? - no, jen pokud si vážně chci osobně udělat radost (ale koupím si jej raději v nějaké jiné zemi).
-
Stavba a prisposobenie systemu "k obrazu svemu" sa im stala konickom, miesto zabijania casu pri debilnych windowsackych strielackach. Oni sa jednoducho maju chut ucit a zdokonalovat - to ze presli na linux, z nich este ten odlisny druch ludi neurobilo.
Hry typu Civilization IV či Age of Empires III dost zásadně rozvíjí logické a analytické a koncepční uvažování a plánování. Rozhodně je lepší hrát podobnou hru než se učit příkazovou řádku a řešit problém, který by zakoupením Windows za 2.500 Kč neexistoval.
Hardcore linuxáci jsou lidé, kteří si neváží svého času, a často ani sami sebe.. Jsou to asociální tvorové, kteří místo procházky s přítelkyní raději kompilují a dolaďují jádro. Jsou spokojeni a v "orgasmu", když dosáhnou o 1% vyšší výkon, a nic jiného je nezajímá, jejich sociální zapojení a inteligence je nulová...
-
Proč Mac? :-) já bych trochu parafrázoval jeden výrok....Protože je to výkonný, intuitivní, moderní a bezpečný systém, bez virů a spyware :-)
Je samozřejmě na dlouho diskuzi poměr cena/výkon, ale jak jsem již psal v jiném vlákně...Můj nový Mini Mac Intel Core Duo 1,83 MHz s klávesnicí, Superdrive mechanikou, 1,25 Gb Ram, včetně českého systému a aplikací, pro úpravu fotek, videa a správu hudby a dálkového ovladače mě stál 20000,- je to milá a malá tichá krabička a i když to není málo, tak to zase není tolik peněz, aby to nestálo za to...Kromě Mac OSX 10.4.10 na něm provozuju i WinXP kvůli účetnictví a pokud budu chtít mohu i Linux...
No ale vidím, že jsme trochu odbočili od původního tématu, jestli je Ubuntu Linux... JE ...a naštěstí směřuje k modernímu operačnímu systému, jednoduše a intuitivně ovladatelnému...ale ještě tomu pár krůčků chybí...
-
ale protože jsem chtěl zvýraznit rozdíl v pořizovacích nákladech pro grafika, který přemýšlí, jak ušetřit při koupi soustruhu
s ohledem na cenu Adobe Suite je cena za OS nepříliš významná...
-
mě stál 20000,- je to milá a malá tichá krabička a i když to není málo
Za tu cenu jsi mohl mít nejen zaostalou krabičku, ale rovnou celý notebook:
http://www.czechcomputer.cz/cat_tree.jsp?bpath=Notebooky%5C15%22%5CCore+Duo
-
RH:
a já myslel, že lidé kteří chtějí být ve svém oboru nejlepší, ti budou blízcí
-
Ubuntu je linux - a celkem kvalitně vyladěný pro normální smrtelníky, co si nelibují v kompilaci zdrojáků.
Mac? Ano vážně je předražený a to je největší problém, který brzdí jeho rozšíření v ČR. Za velmi velké peníze nabízí pouze průměrný HW - jistě, je to vyladěné a hezké, ale otázka je, jestli to je i praktické.
-
HW - jistě, je to vyladěné a hezké, ale otázka je, jestli to je i praktické.
Podívej se někdy do firmy která má několik Maců a zeptej se jich, co je k tomu vedlo. Emoce to obvykle nejsou ;)
-
Podívej se někdy do firmy která má několik Maců a zeptej se jich, co je k tomu vedlo. Emoce to obvykle nejsou ;)
Já myslel praktické hlavně kvůli pozdější rozšířitelnosti - přeci jenom já vždy kupuji počítač na delší dobu :).
Přiznávám se, že ohledně Maců nemám skoro žádné informace - jen ten líbivý a kolikrát i minimalistický vzhled (s ohledem na místo) a informace, co se člověk sem tam dočte :).
-
nemám apple rád, ale v USA bych si ho za tu cenu asi koupil, ale tady ? :D to je výsměch, cena je naddimenzováná našim platům a za tu cenu nedostanu nic co bych nesehnal v o 5-10 tis. levnějším notebooku, navíc u applu i výměna ram je složitá operace a v mac servisu to stojí slušný prachy :D Systém MAC OS X bych řekl není žádná spása není pro něj moc aplikací, ale teď se chystá prej nová Office od MS do MAC OS X. Ale viděl jsem učitele s Macbookem a jako ve virtuálu měl WXP a jeli mu rychlejc než na normálních kompech ve škole a to je co říct zase takový shity tam nemáme :D Ale opravdu se mi líbí jakými efekty disponuje MAC OS X ale toho lze pod linuxem též dosáhnout jen by musela ATI konečně vydat FGLRX s AIGLX podporou :D
-
mě stál 20000,- je to milá a malá tichá krabička a i když to není málo
Za tu cenu jsi mohl mít nejen zaostalou krabičku, ale rovnou celý notebook:
http://www.czechcomputer.cz/cat_tree.jsp?bpath=Notebooky%5C15%22%5CCore+Duo
No já vím, že jste velice známý svými až militantními antipatiemi proti Macu, ale i proti Linuxu a opěvováním Windows. Nebudu zkoumat, co za nimi je, takže asi nemá smysl polemizovat...
Není nic jednoduššího, než se jít zeptat do většiny grafických studií, tiskáren atd... nejen v ČR, ale i po světě, které jedou na Macu, jaké jsou jejich důvody, když by mohli ušetřit a koupit tam PC s Windows. Sám jsem v takovém studiu v tiskárně dělal několik let a vím, jak se ta špičková PC s Win po čase chovaly...(a to říkám přesto, že Win používám a mám je i na svém Macu:-)
-
Hry typu Civilization IV či Age of Empires III dost zásadně rozvíjí logické a analytické a koncepční uvažování a plánování. Rozhodně je lepší hrát podobnou hru než se učit příkazovou řádku a řešit problém, který by zakoupením Windows za 2.500 Kč neexistoval.
uff.. to je sila.
..delam do it celej zivot ac jsem zamerenim psycholog (nedostudovanej) a tohle je "smrtonosny blabol"! Radku, pokud vedete podobne reci zadarmo, "panbuh s Vami.."
ps. ja osobne menim cas od casu zamestnani kvuli tomu, ze rad prichazim na nove pozice, kde me donuti ucit se nove veci a ja potom citim, ze ziju -- nedementnim, mozek mi funguje. Je to tezko popsatelny pocit.. ted napriklad stojim pred ukolem, kdy se musim do 6 tydnu naucit na dobrou uroven web-development (php + html), kterymu jsem se dosud nevenoval a 6 hodin phpka denne dela divy.. nejde to popsat..
nasmazino (her) mam az dost a ty takhle rozhodne nefungujou -- ty akorat vypatlavaj..
a co se tyce deti -- ee? tech mam (patrne narozdil od Vas) kolem sebe az dost a jakmile se v mladi utrhnou ze retezu a zacnou si rozvijet "mysleni" timto zpusobem, je s nima konec..
-
Já myslel praktické hlavně kvůli pozdější rozšířitelnosti - přeci jenom já vždy kupuji počítač na delší dobu :)
To firmy samozřejmě taky. Jinak přidat disk není problém a vyměnit RAM taky ne. Víc není potřeba.
-
Rozhodně je lepší hrát podobnou hru než se učit příkazovou řádku a řešit problém, který by zakoupením Windows za 2.500 Kč neexistoval.
S tim nesouhlasim. Prikazova radka je logicka a tim padem rozviji logicke mysleni. Podle me je to vetsi zahul na bednu, nez nejaka civilizace(Hral jsem jenom Civilizaci 1, ale to mnohokrat. Vazne super hra). A nejaky argument o penezich?? Ja mam licenci na Windows XP, Windows 2000 a take si mohu legalne nainstalovat Vistu. Presto ani jeden z techto systemu nepouzivam. Neni to z toho duvodu, ze bych se orgasticky ukajel pri psani jadra, ale proto, ze mina Linuxu prace s PC pripada mnohem prijemnejsi a myslim, ze je i efektivnejsi. Vim, ze tvuj nazor je takovy, ze to neni "objektivne" mozne, ale ja ten pocit zkratka mam a neseberes mi ho.
-
k Macu - je to jednoznacne najspolahlivejsi a najvymakanejsi system, aky na trhu vo finalnej podobe je! To sa popriet neda - potvrdili by to nielen dizajneri, grafici, ale aj hudobne studia...
Radek Hulan
Daj si sam sebe taku malu otazku, preco si vobec zavital na ubuntu.cz a preco sa stale castejsie vracias...Neni to nahodou tym, ze si tu stretol fajn, slusnych a k veci diskutujucich ludi, namiesto roznych zvieratiek na W game forach? Nemyslis, ze je to trochu aj tym, ze ti ludia tu su tvorivi a ze pracuju na linuxe?? Ono ja niesom moc silny v prikazovej riadke, ale medzi riadkami viem citat dobre! Prisiel si s tym, ze si zacal vykladat o tom, jak je linux oproti Win. nedokonaly, poukazoval si na to, na ono...ale v podstate si sa bavil a chcel si posobit ako taky rozvratny zivel - poznam viac ludi co maju rovnaky konicek. V poslednom case si trochu zmiernil a dokonca si uz zacal i pochlebovat...Neni to nahodou tym, ze sa tu zrazu citis dobre?? A nemyslis si, ze je tak nahodou tym Ubuntu - linuxom? Skalnych linuxakov, ktori tu radia novackom si zaradil medzi ludi bez akehokolvek socialneho prinosu...aky socialny prinos maju Windows- gambleri? Tak nas prosim ta neoblbuj s tym, ake su akcne hry pozitivne pre rozvoj osobnosti a vyser sa uz na to neustale znevazovanie linuxu oproti W. my sme sa tu myslim vsetci SLOBODNE rozhodli pre toto distro a asi vsetci pochadzame z windowsackych rad - takze trochu vieme o com je rec! Prajem ti pekny den.
-
dokud ma ubuntu jadro jake ma, je to linux :) vzniklo jako distribuce, ktera chce beznym uzivatelum praci s linuxem zprijemnit, ucinit ho lehce nastavitelnym a spravovatelnym i lidem, kteri za pocitacem netravi pulku dne....jestli se to nekomu nelibi, ze z tohoto duvodu obsahuje snadnou grafickou instalaci, restricted drivers manager a podobna "klikatka", pak nechapu proc si nevybere jinou distribuci a ma potrebu na forech tuto distribuci shazovat...patrene pujde o takove individua, jake popsal pan hulan
Gut, souhlas. Ono to zase s tim klikanim a lehkym nastavovanim neni az tak horke, ale Canonical udelal velky kus prace na driverech a detekcich, ty prachy jsou z toho videt. On totiz Linux ma vynikajici motor a slusnou prevodovku ale -az doposud - horsi mechanickou cast a kastli (primery, to je moje). A to nejde dat do pucu bez penez. A to je taky jeden z jeho hlavnich nedostatku.
Mmch. ac nerad, musim castecne souhlasit s radekhulan, ze se jedna o zpusob prubehu puberty.