Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Otevřená diskuze kolem Linuxu a OSS => Téma založeno: Vendieta 18 Září 2007, 00:18:37
-
http://www.financninoviny.cz/index_view.php?id=271742 co na to říkáte?
-
Az na to ze uz se to tu resi: http://forum.ubuntu.cz/viewtopic.php?id=14081 ... :cool:
-
Tohle je aktuální informace z dneška, tak pardon :D
-
Ja to nako zkousnu... :D (vsak on to snad nakej admin/moderator casem smazne) :cool:
-
Mě je to vcelku jedno, jen je to informace z dnešních zpráv, tak jsem chtěl vidět reakce. Nic víc. O to abych tu měl chytrej příspěvek mi fakt nejde :-D
-
Reakce jsou vcelku podle ocekavani... az na vyjimky! :D
-
Že Mrkvosoft využívá svého postavení před konkurencí je jasný no. Slyšel jsem, že budou muset vydávat i systém bez WMP nebo co a uveřejnit nějaký kódy. Nevím co přesně ještě dalšího..jestli máš lepší info...
-
Odviji se to od zalezitosti tri roky stare, kdy Evropska komise napalila Microsoftu pokutu 498 milionu € za porusovani hospodarske souteze.
Tehdy se to tykalo prehravace Windows Media Player, protoze jeho integrovanim do systemu Windows neprimo vytlacil sve konkurenty na trhu. Pote tam slo neco o nejake zdrojove kody a specifikace pro vyrobce serveru.
Jinak, kazdy na to ma svuj nazor. Me to pripada tak trochu prehnane prisny vertikt. Integrace prehravace Microsoftu nikoho nenuti ho pouzivat. Co se tyce zbytku, je to tak cele polovicni. Nicmene stalo se.
Microsoft se odvolal a po trech letech probehlo stani u Evropskeho soudu prvni instance, ktere dalo Evropske komisi za pravdu. Co se stane ted? Microsoft se bud odvola k nejvyssimu justicnimu organu EU, a to presneji Evropskemu soudnimu dvoru a tam se rozhodne finalne. Nebo neodvola, zaplati pokutu a bude zase na chvili klid. :D
-
Díky za vysvětlení. Můj názor na Windows Media Player je, že by neměl být integrován v systému. Kdo chce, ať si ho nainstaluje, kdo nechce, ať má třeba Real Player. Jde o možnost volby. Není přece správné mít systém se všemi programy té značky aniž by uživatel stál o jejich používání. Když to přeženu, je to jako mít v základu Windows Microsoft Office. Prostě dle mého názoru by neměl mít OS integrované svoje programy co poškozují konkurenci, ale jen měl mít volbu si je nainstalovat.
-
No za dob, kdy jsem Wirdouz pouzival, jsem si Media Playeru ani nevsim... po instalaci probehla nutna uprava preferovanejch programu. Mozilla, MPClassic, atp... :D
-
Mě se ta integrace zdá celkem logická. Tak jako se prodávají PC sestavy se základní deskou, diskem, RAM, CPU, ..., to vše v pěkné krabici, tak nevidím nic špatného na stejném počínání u programů - vždyť v každém desktopovém linuxu to tak je - i s kancelářským balíkem, a ať si klidně MS spojí win+office a prodává to za 10 000 (aspoň si to lidé víc promyslí)
-
To bys měl asi trochu levný okna, když samotný office stojí asi 11 :-D Za 10 si koupíš Windows Vista Ultimate holý :-D
-
To jen taková odbočka. Prostě nejsem zastánce integrovaných programů a propagace vlastních programů.
-
Proti integraci WMP vůbec nic nemám - vždyť je to jen přehrávač... Navíc, aspoň co se já pamatuju, byla možnost ho pár kliknutími odinstalovat... Tohle neni věc, za kterou by měl člověk dostat pokutu, jde jen o vylepšení užitné hodnoty systému...
-
djSmajky: vždyť IE je taky jen prohlížeč a hodně lidí neví, že existuje několik jiných, nebo že lze IE dokonce odinstalovat...
-
... no vidíš... a to si představ, kolik lidí netuší, že existují i jiné operační systémy než Windows =D =D =D
... analogicky... videoformát VHS (JVC) také není a ani ve své době nebyl nejlepší, nicméně marketing udělal své... a přiznejte si, když se řekne video (jako přístroj), tak 99,9% má na mysli VHS =)
... kdo zná video2000 (alias 2x4, 2x4 s oboustranný záznamem, s dynamickým trackingem!), Betamax, že existovalo stolní 8/Hi8 atd... také byly lepší nicméně... marketing udělal své...
... DR-DOS byl také lepší než MS-DOS... a co Bill na začátku nejmenovaného imperia "vymyslel"/ukradl, to je snad také notoricky známé...
-
Jony: Ano, a Plan9 byl lepší než Unix :)
Jenže lidi většinou používají to, co je dostupnější/levnější/rozšířenější/zavedenější a hlavně – neradi se učí cokoli nového, když to stávající nějak funguje. Co se týče toho „kradení“, toho se dopouštěli (díkybohu) na začátku všichni a v hojné míře. Jinak by třeba nápad ovládat počítač pomocí klikání na ikonky a okýnka ležel ještě dlouho zapomenut v laboratořích Xeroxu.
V současnosti to není o moc jiné. I GNU/linux přebírá nápady z okolního světa a implementuje si je po svém. Nepamatuji si, že by se Microsoft sám někdy vytahoval „vynalezením“ převzatých technologií. To spíš obecný lid mu to všechno připisuje, díky rozšířenosti jeho produktů. Viz svého času ten nádherný „vtip“ ČT: „Bill Gates – Otec Internetu“. :D
-
Beduin -> Stále se bavíme o základních schopnostech systému, které prostě v základní instalaci být musí...
Jak si stáhnete firefox z internetu, když nemáte v počítači prohlížeč? :)
A pokud jde o WMP - ne každý má internet a přehrávání hudby/videa je základ, kterej by každej systém měl umět... Stejně jako aspoň základní vypalování CD, posílání e-mailů, prohlížení obrázků a tak dále a tak dále... Nemůžete po nikom chtít, aby prodával systém, kterej bude mít jen kernel, shell a pár ovladačů... ;)
Jony -> Pokud si někdo neznalý IVT bude chtít koupit počítač, tak se nejspíš někoho ZEPTÁ, co by v něm všechno mělo být... Většina lidí mu řekne, ať si tam dá Windows.. Ale v praxi by neměl být rozdíl, kdyby dostal jakoukoliv distribuci linuxu (pokud bude předinstalovaná, tak to může být třeba i gentoo :) ) a nepozná nic, dokud tam nebude chtít strčit CDčko ze školy s angličtinou, která mu prostě nepůjde... :)
dratenik -> MS poskytnul jednoduchý přístup na internet (IE), a internet nám poskytnul jednoduchý přístup k linuxu - jak prosté :)
-
Beduin -> Stále se bavíme o základních schopnostech systému, které prostě v základní instalaci být musí...
Jak si stáhnete firefox z internetu, když nemáte v počítači prohlížeč? :)
A pokud jde o WMP - ne každý má internet a přehrávání hudby/videa je základ, kterej by každej systém měl umět... Stejně jako aspoň základní vypalování CD, posílání e-mailů, prohlížení obrázků a tak dále a tak dále... Nemůžete po nikom chtít, aby prodával systém, kterej bude mít jen kernel, shell a pár ovladačů... ;)
Jony -> Pokud si někdo neznalý IVT bude chtít koupit počítač, tak se nejspíš někoho ZEPTÁ, co by v něm všechno mělo být... Většina lidí mu řekne, ať si tam dá Windows.. Ale v praxi by neměl být rozdíl, kdyby dostal jakoukoliv distribuci linuxu (pokud bude předinstalovaná, tak to může být třeba i gentoo :) ) a nepozná nic, dokud tam nebude chtít strčit CDčko ze školy s angličtinou, která mu prostě nepůjde... :)
dratenik -> MS poskytnul jednoduchý přístup na internet (IE), a internet nám poskytnul jednoduchý přístup k linuxu - jak prosté :)
Na tom neco je... :cool:
-
Jak si stáhnete firefox z internetu, když nemáte v počítači prohlížeč? :)
No přece pomocí wget, ne?! :D
-
Jak si stáhnete firefox z internetu, když nemáte v počítači prohlížeč? :)
No přece pomocí wget, ne?! :D
No, jenže my jsme mluvili o firefoxu pro windows... nemyslím si, že se wget v nejbližší době objeví v základní instalaci windows :D
-
... jste tak mladí nebo jste už zapoměli na starý dobrý Telnet?... stále funguje =)
-
Jsem tak mladý... Proto bych šel do nejbližší internetové kavárny (vybavené alespoň firefoxem, nejlépe linuxem - ale to bych musel mít opravdu štěstí:P), stáhnu, dám na flashku a doma nainstaluju:D
-
Jo, proto není jednodušší prostě otevřít IE, stáhnout FF a na IE pak už nikdy nesáhnout :D
Jony -> Co se telnetu týče - dodneška jsem nepřišel na to, jak z něj kopírovat na lokální HDD ;)
-
Abych pravdu řekl, je mi z většiny názorů na zvracení a stydím se, že takoví lidi používají linux a dělají mu negativní reklamu.
Když mi v obchodě někdo nabídne auto, které má však v sedačce zabudované žiletky,mohu si ho koupit (pokud jsem masochista, jako většina uživatelů MS) a nebo si to auto nekoupím, a jdu o stánek vedle. Tohle přeci není trestné jednání, co všichni blbnete?
Nikdo nikoho do ničeho nenutí, a přikazovat MS aby upravoval SVŮJ produkt je smešné, a udělení pokuty bylo nešťastným rozhodnutím, leč v EU ničím neobvyklým.
-
Nechápu, proč by v OS Windows měl být bezpodmínečně zabudován určitý konkrétní typ přehrávače (MPlayer). Ostatní přehrávače pak mají smůlu a jsou tudíž diskriminované. :-/ Takže Microsoft dostal pokutu zcela po právu. :-D Proč by to nemohlo být v OS Windows podobně jako v Linuxu pokud jde o výběr z nejrůznějších programů, tedy i přehrávačů? Nechci rozpoutat flame, jen píšu svůj názor ...
-
... btw. ta wokna bez MP se téměř neprodávala =)... a neřešme proč... EU se "nažrala" a MS neubylo =D
Uvolnění zdijáků?... to už EU přehání... donutit je dodržet a plně dokumentovat rozhraní (např. API), tomu rozumím, ale co je moc, to je příliš... chraňme duševní vlastnictví
... a komu to celé pomůže?
... asi budou wokna v EU zase o něco dražší... inu ta "lokalizace" = oprávněné zvýšené náklady, budou stále vyšší =D... takže zase pokutu shrábne."EU mašinérie" a uživatelé to zaplatí =(
-
Nechápu, proč by v OS Windows měl být bezpodmínečně zabudován určitý konkrétní typ přehrávače (MPlayer). Ostatní přehrávače pak mají smůlu a jsou tudíž diskriminované. :-/ Takže Microsoft dostal pokutu zcela po právu. :-D Proč by to nemohlo být v OS Windows podobně jako v Linuxu pokud jde o výběr z nejrůznějších programů, tedy i přehrávačů? Nechci rozpoutat flame, jen píšu svůj názor ...
Ona je to podle mne otazka stanoveni hranice. Co jeste musi byt soucasti systemu aby byl funkcni a co uz je "nadstavba". To se tezko stanovi a jeste hur prokaze. Trebas Explorer je zakladni soucast windows a je snimi tak svazan, ze bez nej se nepodivate na nic, ani na soubury na c:. Ze se s nim muzete koukat do internetu, je jina otazka. Muze nekdo zakazovat ze se to nesmi ? Vzdyt konqueror v KDE funguje naprosto stejne, je to univerzalni prohlizec cehokoliv. A nikdo se nad tim nepozastavuje, natoz aby to zaloval. Mozna jen do casu...
-
Nechápu, proč by v OS Windows měl být bezpodmínečně zabudován určitý konkrétní typ přehrávače (MPlayer). Ostatní přehrávače pak mají smůlu a jsou tudíž diskriminované. :-/ Takže Microsoft dostal pokutu zcela po právu. :-D Proč by to nemohlo být v OS Windows podobně jako v Linuxu pokud jde o výběr z nejrůznějších programů, tedy i přehrávačů? Nechci rozpoutat flame, jen píšu svůj názor ...
Ale WMP (nezaměňovat s Mplayerem!) ve Windows nijak „zabudován“ není. Pouze je ve výchozí instalaci. Nic vám přece nebrání nainstalovat si a používat VLC, MPlayer, BSPlayer a bůhvíco ještě. Tyto často kvalitnější přehrávače mají smůlu jen pro to, že části uživatelů WMP bohatě stačí. O žádnou diskriminaci nejde.
Vždyť je to jako tvrdit, že Ubuntu diskriminuje ostatní přehrávače tím, že s GNOME standardně dodává Totem.
-
anicka -> Pokud to myslíš tak, že by měl mít člověk možnost výběru, tak dejme tomu, to ještě beru... Ale podle toho, co tu psali ostatní, tak by asi chtěli, aby MS prodával jen kernel a shell, a to přeci nejde :)
-
Trebas Explorer je zakladni soucast windows a je snimi tak svazan, ze bez nej se nepodivate na nic, ani na soubury na c:. Ze se s nim muzete koukat do internetu, je jina otazka.
... jak zde již někdo psal Explorer je jiná část systému než Internet Explorer =)... a IE "vysocháš" třeba pomocí nLite... nebo to dokonce umí / uměla (v době, kdy tvrdili, že to nejde - nedílná součást) MS konfigurační utilita dodávaná k corporate licencím =D =D =D
-
anicka -> Pokud to myslíš tak, že by měl mít člověk možnost výběru, tak dejme tomu, to ještě beru... Ale podle toho, co tu psali ostatní, tak by asi chtěli, aby MS prodával jen kernel a shell, a to přeci nejde :-)
Jo, myslím to tak aby BFU měl možnost výběru z různých přehrávačů. :-) ... Myšlenka, aby Microsoft prodával jen kernel a shell, tak to nevidím reálně, protože je to prostě naprosto odlišný OS než Linux, a o tom to je :-D ...
-
Podle mě v operačních systémech od Micorsoftu může a nesmí být defalutně jen to, co chce, či nechce jeho navrhovatel a výrobce.
Jde mi hlava kolem ze spousty rozhodnutí EU, ale nechápu, jakým právem si EU přivlastňuje právo rozhodovat o složení produktu, kterým ona sama není výrobcem! To vám všem přijde jako v pořádku?
Dálší příklad: Koupím si novýho Roomstera, ovšem bez rádia. Škodovka svůj výrobek nesmí vybavit svým autorádiem (aby nezhazovala konkurenci a namátla BFU) pouze ho smí nabízet jako doplněk k dokoupení (v případě MS ke stažení.)
Takle byste byli spokojení?
-
Jde mi hlava kolem ze spousty rozhodnutí EU, ale nechápu, jakým právem si EU přivlastňuje právo rozhodovat o složení produktu, kterým ona sama není výrobcem! To vám všem přijde jako v pořádku?
áno, príde mi to v poriadku, pretože microsoft nebol potrestaný za produkt, ale za to, že jeho produkt je na relevantnom trhu monopolným. a každý štát (v tomto prípade EÚ) reguluje postavenie monopolov a obmedzovanie hospodárskej súťaže.
-
http://www.euroekonom.cz/akcie-analyzy-clanky.php?type=jz-microsoft
-
S tím přikazováním co tam být může a nesmí mi to připadá taky divný. Obyčejnému uživateli je jedno co si EU myslí. On vyplázne nemalé peníze za OS a chce aby to umělo co nejvíc. Chce si pustit tohle, prohlídnout tamhleto a ne celej den zkoumat jak zprovoznit přehrávání filmů.
Je to jako kdybych si šel koupit auto a v něm nebyl volant, protože dominantní výrobce volantů utlačuje konkurenci. Jde o úhel pohledu...
-
Já si myslím, že pokutovat MS za WMP je k ničemu, MS pokuta neublíží a uživatel z toho také nic nemá. EU by spíš měla tlačit na to, aby výrobci HW podporovali i jiné systémy než jenom Windows. Dále by se hodilo více podporovat otevřené formáty. Pokud je přístupná specifikace formátů, může vzniknout více softwaru, více konkurence.
-
Souhlasím s cannibalem, i když se mi nedělá zle a spíš se divím nebo směju... To, co bude prodávat je přece věc každého - pokud to není nebezpečné. A to windowsy přeci jen nejsou - nebezpečně se dají pouze používat.
-
Pokuta za to, ze Windows sa predava spolu s medialnym prehravacom (ktory si kazdy moze odinstalovat a pouzivat co len chce) - to je predsa uplne smiesne a mne osobne to pride ako hraniciace s praktikami socializmu.
Ludi, ktori s tymto suhlasia, absolutne nechapem.