Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Otevřená diskuze kolem Linuxu a OSS => Téma založeno: Pavel Půlpán 22 Září 2007, 12:48:43
-
Tak jsem se dneska po poledni opet presvedcil o realite ohledne informovanosti kolem operacnich systemu na bazi Linuxu. Ctrnact dni, dve hodiny denne, jsem jedne zname vysvetloval, co je Linux, proc je vyhodne ho pouzit, proc postaci k bezne praci, proc je bezpecny, proc... a mnoho dalsiho.
Dotycna si dnes kupovala notebook, vybrany mnou, ktery jsem vybral presne podle jejich potreb a zaroven z maximalni kompatibilitou s Linuxem. Grafika Intel, bezproblemova. WiFi Broadcom, bezproblemova. Zvukovka Intel HDA, bezproblemova. Jak jsem jiz rekl, vyvinul jsem celkem dost usili a zavaloval ji informacemi, odkazy na stranky, vlastnimi zkusenostmi.
Uz to vypadalo na celkem jasneho dalsiho uzivatele, samozrejme jsem ji doporucoval na rozjezd a treba i na stalo Ubuntu, at jiz kvuli intuitivnosti, kterou preferuje, tak hlavne kvuli teto komunite. :)
No a jak to dopadlo? Jeden jeji kamos ji jedinou vetou dokazal presvedcit o opaku. Veta znela v tom smyslu, ze Linux je pro bezne uzivatele na nic! A ze ma doma instalacku Windows, tak ji ji klidne okopci. :/
Pro doplneni, zminovana potrebuje notebook na to, aby se s nim pripojila (ethernet i wifi) na sit, napsala nejaky ty dokumenty, pokecala s prateli pres messaging. K cemu do hajz** potrebuje Windows?! :/
Tak se tedy ptam! Kde je chyba? To je toho o Linuxu furt tak malo psano a znamo? Neni dostatecna informacni zakladna? Sem z toho dost vytocenej... tak mi poradte. Pomalu ale jiste ztracim nadeji na to, ze to nekdy bude jinak! :/
-
Pokud cituji "jeji kamos ji jedinou vetou dokazal presvedcit o opaku", tak jsou tve argumentacni schopnosti hodne slabe a mel by ses nad sebou zamyslet :-)
-
Možná za tím, krom toho klasického "windows mají všichni, tak asi budou dobré", bude i to Tvoje zavalování informacemi.
Já osobně jsem krajně nedůvěřivý k čemukoliv, co mi někdo tlačí horem dolem, připomíná mi to jehovisty a podobné morony, možná to má ta Tvá známá taky tak...
Myslel jsem to spis tak, ze co potrebovala vedet, jsem ji vysvetlil a pridal neco navic. Rozhodne jsem neztracel cas tim, vysvetlovat principy a postupy, kdyz Linux videla tak maximalne na screenshotu!
-
Pokud cituji "jeji kamos ji jedinou vetou dokazal presvedcit o opaku", tak jsou tve argumentacni schopnosti hodne slabe a mel by ses nad sebou zamyslet :-)
Mam to brat jako urazku nebo pokus o vtip? :D
Zakladal jsem na tom, ze jsem s ni postupne probral alternativy. Pouzivas ICQLite? Existuje Pidgin. Pouzivas MSIE? Existuje Firefox. Ty odkazy vetsinou obsahovali propagacni materialy, nic technicky narocneho. A co rikala tak vsemu rozumela!
-
jj, je to k pláči. A není to problém jenom Linux x Windows, ale i dalších programů. Já k tomu přistupuji tak, že se nesnažím někomu nutit danou věc (linux,openoffice,...). Volbu nechám na daném člověku, ale jestli po mě bude chtít přepálené windows a abych se mu o ně staral, tak to má smůlu. Buď si daný SW koupí, nebo mu nainstaluji alternativu.
-
Hele, to chce klid. Jeden známý, pán kolem 50-ky měl PC s Win XP a chtěl na něj Office. Tak jsem mu navrhl, že může použít OpenOffice.org. Potřeboval je pouze na psaní dokumentů, které mají max do 10-ti stránek, nadpis, jeden styl podnadpisu, jeden styl odrážek a číslování. Tabulky v Excelu dělá jen proto, aby sečetl sloupec s čísly. Na poslání emailu Thunderbird.
OO.org jsem nastavil tak, aby výchozím formátem byly *.doc a *.xls. Vysvětlil jsem mu, že dokumenty které někomu posílá k přečtení je nejlepší posílat jako PDF-ka. Všechno fungovalo bezvadně. Pak asi za 3 neděle se ozval, že to není ono, že když si pošle něco do práce, tak že to tam pak neotevře atd. Snažil jsem se najít příčinu, leč marně. Jediný problém byl, že si dotyčný rozhodí tak jednou za dva měsíce nastavení ve Windows. Jenže chyba byla samozřejmě v "těch nových Officech", které byly jiné, než ty od MS.
Tak jsem mu sehnal nelegální kopii MS Office, nainstaloval a bylo. Stále má periodické problémy s počítačem, který si jednou za čas rozhodí nějakým "neurotickým klikáním", ale je spokojený. Pro mne to znamená jednou za čas opravit "rozbité cokoliv" - smazanou tiskárnu, zmizelou ikonu nějakého programu z plochy, apod.
Jen Firefox zatím přežil. :D
Nevěš hlavu, někteří lidé jsou prostě takoví. Já už jsem si také časem ověřil, že někteří jedinci mají svého oblíbeného "našeptávače" se kterým se radí o problémech z dané oblasti. Považují ho za odborníka (ačkoliv jím ten člověk třeba není) a na jeho rady dají. Jen opravdový průser může toto "spojenectví" změnit. Rozhodně ale nemá cenu se s někým hádat. Leckdy je mnohem lepší ustoupit a nechat věci jít svou cestou..
-
Dancer: Tak jsem to taky nechal. At se holka rozhodne sama. :cool: Jenom me nastvalo, ze jsem s tim patrne ztracel spoustu drahocenyho casu. :/
-
Pořád Ti zůstává možnost obrátit jí na tu jedinou správnou víru po pár nevyhnutelných problémech... ;^)
Tak to prr. Ja zadnej fanatik nejsem. :cool: Pracoval jsem (a doted castecne spolupracuji) ve firme, ktera je certifikovanym obchodnim partnerem Microsoftu. To ze si z Widli delam obcas srandu (necim se clovek pobavit musi), neznamena, ze nejake produkty schazuju a jine jsou pro me modlou (snad vas nedesi ten Debian v paticce :D).
-
Dancer: Tak jsem to taky nechal. At se holka rozhodne sama. :cool: Jenom me nastvalo, ze jsem s tim patrne ztracel spoustu drahocenyho casu. :/
Tak už to holt někdy chodí. Podobné můžeš vidět třeba v obchodech s foťáky. Přijde maník, že chce foťák - nechá se půl hodiny obskakovat, prodavač mu vysvětluje kdejakou pitomost, ukazuje, předvádí všechny funkce a borec se nakonec sebere s tím, že si to ještě promyslí. No a co udělá? Koupí foťák v e-shopu.
-
Dancer: Tak jsem to taky nechal. At se holka rozhodne sama. :cool: Jenom me nastvalo, ze jsem s tim patrne ztracel spoustu drahocenyho casu. :/
Tak už to holt někdy chodí. Podobné můžeš vidět třeba v obchodech s foťáky - přijde maník, nechá se půl hodiny obskakovat, prodavač mu vysvětluje kdejakou pitomost, ukazuje, předvádí všechny funkce a borec se nakonec sebere s tím, že si to ještě promyslí. No a co udělá? Koupí foťák v e-shopu.
Mas pravdu... :cool: Hned mi to zlepsilo naladu, kdyz sem zjistil, ze jsou na tom lidi i hur! :D
-
->diwoczaak＞Já naštěstí foťáky neprodávám, ale mám kamaráda, který v takovém obchodě pracuje. Jak říkal, je to někdy unavující a k naštvání.
-
4Dancer: No tak to bez pochyby. Prave proto (nebo kvuli me povaze) bych nemoh delat helpdesk poradenske sluzby jako zamestnani. :D
-
Pokud cituji "jeji kamos ji jedinou vetou dokazal presvedcit o opaku", tak jsou tve argumentacni schopnosti hodne slabe a mel by ses nad sebou zamyslet :-)
Mam to brat jako urazku nebo pokus o vtip? :D
Aha, tak ty navic jeste blbe vidis ? ;) Samo, ze vtip, ja ty smajliky nepisu pro srandu kralikum :)
PS: Abych te potesil (cizi nestesti pry to dokaze spolehlive), dopadl jsem s osvetou podobne. Kamos chtel pro sve rodice nejakou masinku na internet, postu a office, mam tady pod stolem jeden testovaci kousek momentalne s PCLinuxOS, tak jsem mu ho na mesic pujcil. Ze zacatku pry vsechno super, ale pri vraceni mi vzkazal, ze si stejne koupi widle. Toz tak.
-
Aha, tak ty navic jeste blbe vidis ? ;) Samo, ze vtip, ja ty smajliky nepisu pro srandu kralikum :)
Na ocni me nedostanes! :D Bych dostal brejle a mel bych po prdeli! :D
PS: Abych te potesil (cizi nestesti pry to dokaze spolehlive), dopadl jsem s osvetou podobne. Kamos chtel pro sve rodice nejakou masinku na internet, postu a office, mam tady pod stolem jeden testovaci kousek momentalne s PCLinuxOS, tak jsem mu ho na mesic pujcil. Ze zacatku pry vsechno super, ale pri vraceni mi vzkazal, ze si stejne koupi widle. Toz tak.
Nj... smutna skutecnost. Snazit se pomoct nekterym z nas, je skutecne za trest. :/
-
Na ocni me nedostanes! :D Bych dostal brejle a mel bych po prdeli! :D
To jsme dva ;) V mladi jsem se divil, proc nekteri starsi, kdyz ctou treba informace na obalech, tak si je davaji dal od sebe, pricemz logictejsi by bylo, aby si je pristrcili co nejblize k ocim. Uz se nedivim, chapave prikyvuji a taky to ctu z pul metru :)
-
Na ocni me nedostanes! :D Bych dostal brejle a mel bych po prdeli! :D
To jsme dva ;) V mladi jsem se divil, proc nekteri starsi, kdyz ctou treba informace na obalech, tak si je davaji dal od sebe, pricemz logictejsi by bylo, aby si je pristrcili co nejblize k ocim. Uz se nedivim, chapave prikyvuji a taky to ctu z pul metru :)
Co mi to jenom pripomina? :/ Jo uz vim! Me! :D
Nj... cas je neuprosnej a nejde zastavit. :/
-
A není to tím, že domácí koncový uživatel není tou pravou cílovou skupinou pro linux?
-
4divocak >>
takovej je holt zivot. U me obvykle zabira nastineni myslenky open-source, bezpecnosti a ukazka meho nakazlive nastaveneho ntb -- muj bracha si koupil novej comp s vistou, narval jsem mu na 10G ze 160G linux, nastavil a vychytal a protoze on da na hodne na graf rozhrani, place at mu rozchodim autocad kterej potrebuje pod linuxem a na beryl a zatracovany nautilus se chodi koukat jeho kamosi..
vcerejsi flame s hulanem je k smichu, protoze pastnout nekam screenshoty ze zakladni verze gnomu a visty a argumentovat o graficke promakanosti prostredi a efektivite prace v nem je smesne.. kazdej ma co si zaslouzi --nastavi
-
Je to opravdu hrůza... Jak říká sám Bill Gates, jen díky pirátským kopiím je Windows tam kde je, jinak by jej Linux dávno převálcoval. Jenže proč mají lidi instalovat Linux, když mají "zadarmo" Win který je pro ně jednodušší?? (Ano, bohužel, spousta lidí raději každý půlrok přeinstalovává systém než aby na začátku věnovala řekněme týden jeho nastavení a pak fungovala bez problémů třeba i čtyři roky...)
Nedávno za mnou přišla kamarádka ať jí do počítače nainstaluju Win XP... Tak jsem jí dal na výběr, buď ať si koupí originál, nebo že jí nainstaluju Ubuntu. A věřte nebo ne, ale rozhodla se pro Ubuntu :D Teď už ho používá asi týden a zatím jen spokojeně vrní (ještě se nám ale nepovedlo rozchodit skener -- kdyby měl někdo zkušenosti s multifunkčním zařízením Lexmark X1190 tak se mi prosím ozvěte na jabber...)
-
Asi jsem mel jednat stejne. Bud legalne Wirdouz, nebo cokliv FOSS. :cool:
-
Samozřejmě. A hlavně se nauč respektovat nepřítele :) Pokud někomu nainstaluješ na comp něco nestandardního, přebíráš tím černého petra a všechny případné problémy půjdou na tvou hlavu. Ona třeba taková kombinace Xp+freesw je vcelku funkční, dá uživateli prostor ke změnám a tobě ušetří nervy ;)
-
Samozřejmě. A hlavně se nauč respektovat nepřítele :) Pokud někomu nainstaluješ na comp něco nestandardního, přebíráš tím černého petra a všechny případné problémy půjdou na tvou hlavu. Ona třeba taková kombinace Xp+freesw je vcelku funkční, dá uživateli prostor ke změnám a tobě ušetří nervy ;)
Dvojsecna zbran. Kdyz bude mit na notebooku Widle i Linux, pochybuju o tom, ze si do Linuxu nekdy nabootuje. :/
-
A není to tím, že domácí koncový uživatel není tou pravou cílovou skupinou pro linux?
Domaciu koncovemu uzivateli je jedno, jestli si Internet pusti pod Linuxem nebo Widlema.
-
4hase: Ono asi u kazdeho jinak... :/ Ja s nasazovanim dualbootu mam minimalni uspesnost. Vyjma dvou pripadu.
-
Domaciu koncovemu uzivateli je jedno, jestli si Internet pusti pod Linuxem nebo Widlema.
Odhadnout potřeby uživatele je někdy dost obtížné. Pokud na začátku řekne, že to chce jen na internet tak to neznamená, že to tak bude. Časem si k tomu bude chtít připojit mobil, pak si v Levnejch knihách koupí CD s gamesou za stovku a bude problém.
-
Všichni, kdo v mém okolí přešli na linux (nebo na něm začali a win vůbec neznají :) učinili tak proto, že jsem nabídl, že jim s tím pomohu.
Když by tam měli win, museli by se obrátit na někoho jiného. A vzhledem ke spywaru, virům apod. má třeba jeden známý počítač jedenkráte za 1/4 roku v servisu a dává za to pokaždé 500,- kč. Ti s linuxem jsou v poho :) (zatím).
-
Já mám opensolaris, openBSD, ubuntu a windows xp. Díky velké nabídce aplikací jsem spokojený. Už rok přesvědčuji kamaráda, ať si taky nainstaluje linux, počítám, že za pár let bude mít linux. Už teď je nadšený, co dokáže linux. :)
-
4Wallard: Jake mas pocity s OpenSolarisu? Nas s tim trapili na vejsce... nicmene system ako takovy se mi jevil robustne a az moc stabilne. :D
-
Je určitý segment uživatelů, kteří si občas "doma" připravují dokumety do práce, kde se striktně používají šablony pro office.
Zde je to jasné, zkuste zpracovávat něco takového v OO, prostě smůla to dostat rozumně do office šablon, když pak navíc se dokumenty od více lidí skládají do jednoho.
Já ve svém okolí znám převážně tyto uživatele.
Jj... svata pravda. Nezbyva nez doufat v to, ze casem se budou veci vyvijet ku prospechu. :)
-
to George:
přesně tak.
ten přechod od Win někam jinam by měl začít hlavně u aplikací a zde je třeba důkladně zvážit rizika. A věci, které se *mě* zdají jasné, jinde jasné být nemusí.
např.
a) rozhodnu se nainstalovat někam Firefox - nezpůsobím tím uživateli nějaké problémy? Co když jeho banka FF nepodporuje - budu svádět vinu na IE/standardy?
b) dám mu tam TB. Co když mu přijde příloha winmail.dat, co s tím bude dělat?
c) dám mu tam OOo. A jak už tu bylo řečeno, co když používá něco, co já jsem doposud nepotřeboval? Budu mít čas se mu věnovat, nebo ho odkážu na diskusní fórum, ať si to najde sám?
imho mohu říct, že:
1) uživatele nezajímají standardy
2) uživatel neocení to, co funguje navíc. zajímá ho to, co nefunguje
3) s uživatelem se dá rozumně domluvit a vysvětlit mu pro a proti. Rozhodnutí ale nechat na něm (toto neplatí pro firmy).
-
...place at mu rozchodim autocad kterej potrebuje pod linuxem...
Jestli se vám to nějak podaří bez použití virtualizace, dejte vědět. Zrovna Autocad je aplikace, která pálí spoustu lidí a ještě rádi kvůli ní přejdou zpátky na Windows. Osobně bohužel neznám a ani jsem nikde nenašel žádný způsob, jak to uspokojivě vyřešit (tedy bez Windows jako takových).
-
Vždyť existují programy vycházející z autocadu na linuxu např. strojírenský varicad. Opensolaris se mi libí díky souborovému systému, který je lepší než u linuxu. Většinou mám opensolaris a BSD na virtuální počítači a zajímá mě, jestli by se některé vlastnosti nedaly doplnit na linuxu. Na Vš jsem používál pouze windows xp. :)
-
Walard: O Varicadu vím. Ale. Mnohaletý uživatel Autocadu však bude chtít používat Autocad. Věřte mi, pár jich mám mezi kamarády i v rodině. „Autocad že tam nejde? Hm. Škoda, jinak docela hezký systém. Dej mi vědět, až to půjde.“ – to je nejčastější odpověď.
-
"Veta znela v tom smyslu, ze Linux je pro bezne uzivatele na nic!" --- bohužel, Linux znamená pro hodně uživatelů stále více problémů k řešení než skutečných přínosů.
Kupoval jsem před pár týdny rodičům nový počítač (notebook). Zavolal jsem jim, zda mám kupovat i Windows Vista (2800 Kč) nebo zda tam mohu dát Linux. Říkal jsem tátovi, že faktury může dělat v Openoffice, na internet a email je tam také Opera jako používá teď, funguje i Live Messenger (i když se jmenuje Gaim), a on říká, že je mu to jedno, a zeptal se, zda tam poběží i Canon MP510 multifunkční tiskárna / scanner (tiskne na tom fotky z digitálního aparátu a scanuje pár věcí), zda si na tom udělá flashnutí nové verze software pro satelit, a zda tam budou fungovat hry, co tam hrají vnučky. Pochopil jsem, a objednal mu notebook s Windows Vista..
Táta byl (na svůj věk 60 let) informovaný až obdivuhodně, a právě proto Linux nemůže použít. Neinformovaný člověk by klidně Linux nainstaloval a pak trpěl výše uvedeným omezením.
Kupoval jsem to ze svého, jako dárek, takže jsem měl na Linuxu finanční zájem (stálo by mě to o 3t méně). Ale to jsem prostě nemohl rodičům udělat ;-)
-
4hase: Tentokrat se musim zastat naseho flame-budice! :D Nerekl nic, co by nebyla pravda. Pouze rekl svou zkusenost. A ze je negativni vuci Linuxu, musime se naucit i prohravat.
Jo a PS pro vsechny. Pokud se to tu opet strhne ve flame, okamzite mazu! ;)
-
Kdyz rodina tak rodina: Matka potrebovalo vypracovat zpravy do prace, sem tam si precist, vytisknout, objednat neco z internetu, pustit hudbu, film neco naskenovat, komunikovat s pribuznyma ve francii. Po mne zustal doma stary pocitac nejaky duron 800Mhz, 256pameti, zaridil sem ji internet koupil nejlevnesi kamerku s mikrofonem a k tomu nejlevnejsi multifunkci od HP a vzhledem k tomu ze tohle vse nic nestalo tak sem k tomu prihodil i kvalitni LCD a protoze se za ty leta uz vyznam v hardwaru, tak jsem nekoupil jenom levny hardware ale i funkcni a plne kompaktibilni z Linuxem. Matka nikdy predtim nepouzivala internet a i presto komunikuje neustale z pribuznyma, znamima a bohuzel i se mnou pres pocitac, tiskne porad neco z netu, scanovat teda moc nescanuje, ale scaner funguje naprosto bezproblemove a to hlavni ja tam musim to Ubuntu, ktere tam bezi, akorat jit upgradovat na novou verzy a to jen protoze ji nedovolim to tlacitko zmacknout, abych preci jen mel kontrolu nad tim co ten upgrade udela (u ostatnich lidi rikam: "zmackni to tlacitko"). Shrnuti usetril sem prirodu, ze jsem nevyhodil pocitac co muze jeste dalsich nekolik let slouzit, matka je naprosto spokojena a slovo vir, spyware proste ani nezna a ani ji to nezajima.
PS k RH: Tu tiskarnu budiz existuji sice komercni drivery a teda nedlouho i oficialni drivery, ale na Canon sem nikdy neslysel moc chvaly na Linuxu, ale nove drivery od Canonu neznam. Co se tyka satelitni karty neprovozuji, ale vim o dosti lidech co pouzivaji pod Linuxem. Co se tyka her, nevim kolik tvuj otec utrati za hry pro vnucku ale v Linuxu by se jich take par naslo a zadarmo. Jinak jsem potesen, ze jsi nekoupil a do ceny nezahrnul Office 2007 a predpokladam, ze zustane otec u Openoffice.org coz chvalim. Predpokladam ze antivir je nejaky free pro domaci pouziti a antyspyware asi samozrejme od Microsoftu, ne ze bych chtel podcenovat tveho otce, ale tak chodi tam ta tva dcera a sic jiste je po tobe vyjmecne inteligentni, ale stane se.
-
diwoczak
A ked je negativny voci linuxu (ako si sam povedal), preco chodi na linuxacke fora?? Zamysli sa
-
4hase: Asi protoze ho to bavi... :D Po posledni flamewar tohoto fora jsem se rozhodl, ze se do podobnych diskuzi zapojovat nebudu. Jsem vzteklej, nekdy neovladnu slova, nemuselo by to dopadnout dobre ani pro me ani pro toto forum. :)
-
4hase: Asi protoze ho to bavi... :D Po posledni flamewar tohoto fora jsem se rozhodl, ze se do podobnych diskuzi zapojovat nebudu. Jsem vzteklej, nekdy neovladnu slova, nemuselo by to dopadnout dobre ani pro me ani pro toto forum. :)
:) :) :) Ja mam v sobe klid - ty ses DIWOCZAK :)
-
:)
-
diwoczak
A ked je negativny voci linuxu (ako si sam povedal), preco chodi na linuxacke fora?? Zamysli sa
Protože Ubuntu je systém pro lidi
-
Když tak čtu ty výlevy o windows tak je mi smutno.Je mi 53 a jsem celkem zdatný jak v Linuxu tak ve windows.Takže paušalizovat ,že nějaký tupec padesátiletý neumí s officem nebo open officem je zavádějící.Proč mám dualboot je jasné.Linux nepodporuje dobře hardaware,který mám tři roky a nehodlám ho z důvodu přechodu na Linux měnit.To: hase.žádné podléhání reklamě ,ale zkušenost.s Linuxem.Nedávno jsem jenom tak zkusil Suse.No a výsledek,nepodporovaná zvuková karta ,monitor Syncmaster 710n.Přitom v Ubuntu 7.04 no problém.
Tak se ptám,kde je ten suprový Linux který budou používat obyčejní lidé?Dnes jsem chtěl spusti Gajim po nezdaru i Gajm.Systém vytuhnul jako windows 95.Jak je to možné když to fungovalo milonkrát?:
-
duchodci muzou pouzivat linux staci Xubuntu....Widle moc nevydrzej v notebooku ani hodinu...
-
Jak je to možné když to fungovalo milonkrát?
Videl bych to na nepovedenou aktualizaci... ale duvodu muze byt i vic.
K tomu Vasemu prispevku. Repsektive rozmluve o podpore hardwaru. Nikdy jsem se nesetkal s nevyresitelnym problemem. Ani na nejmodernejsich strojich. Jedinou vyjimkou je zatim nefungujici 5in1 ctecka karet u notebooku. Kernel ma podporu od verze 2.6.20, ovsem pouze experimentalne. Tudiz by byla nutna kompilace. To ji ozelim, kdyz ji mam jako jako soucast UMS na multifunkci od HP.
To ze maji nekteri vyrobci slabou podporu je znamo a je nutno na to myslet pri koupi hardware. Kez by se to casem zlepsilo...
-
Co se tyka satelitni karty neprovozuji, ale vim o dosti lidech co pouzivaji pod Linuxem.
Jedná se o nahrání nové verze firmware (pro sledování jistých programů bez jisté karty) do DVB-S přijímače, upload funguje jen na Windows a přes serial port.
--
Ale k tématu.
Jen jsem chtěl ale reagovat na prvotní hodně primitivní příspěvek ve stylu "kdo nechápe jak je Linux super, je divný a neinformovaný". Jak je vidět, lidé naopak jsou informovaní, minimálně můj 60letý táta byl, a právě proto Linux odmítnul.. A měl pro to jasné a zcela racionální důvody, proč je lepší utratit 3t za Windows.
Osobně si myslím, že většina lidí se rozhoduje podobně racionálně, není to iracionální obava před neznámem (=Linuxem), ale "educated decision" založené na znalostech toho, co v Linuxu nejde udělat, a s čím může mít člověk problém.
Fakt je ten, že veškeré slušné open-source aplikace (OpenOffice, Firefox, Thunderbird) jsou pro Lin i Win, zde Linux tedy nemá žádnou praktickou výhodu, Windows ale podporuje další desítky tisíc komerčních (a freeware) aplikací, plus více hardware. A zde boduje. To jsou fakta, a lidé jsou o nich informovaní (proto si raději kupují Windows, dávají jim větší možnosti, či chcete-li svobodu, volby.
-
to:diwoczaak.aktualizace naprosto bez problému.Nojo ,ale co když 90procent uživatelů má svůj hard a nechce slyšet o koupě nového?Jak je mám přesvědčit ,že Ubuntu je to pravé ořechové,celkem bezproblémové a na učení výborné? vysvětlení ,že v práci je standartní ms office a v open office ,že lzet taky pracovát a dokumenty mimo acces převádět.Ubuntu používám už od Hoary a celkem jsem se prokousal vším co je potřeba vědět na fungující systém.
Je mi jedno zda je to Kubuntu Ubuntu,nebo něco jiného.Momentálně se těším na říjen a GG.
-
hase->ale co webkamerka v ubuntu nekdo poradrilo pres skype rozject?
-
hase->ale co webkamerka v ubuntu nekdo poradrilo pres skype rozject?
no vsak - kaslem na nu..naco
stejne nepouzivam ale ptal jsem proto muj kamarad chce rozject pres webku s skype :)
-
Co se tyka satelitni karty neprovozuji, ale vim o dosti lidech co pouzivaji pod Linuxem.
Jedná se o nahrání nové verze firmware (pro sledování jistých programů bez jisté karty) do DVB-S přijímače, upload funguje jen na Windows a přes serial port.
No mame v tom pripade moznost pouzivat jista boot cd s jistym systemem.
Osobně si myslím, že většina lidí se rozhoduje podobně racionálně, není to iracionální obava před neznámem (=Linuxem), ale "educated decision" založené na znalostech toho, co v Linuxu nejde udělat, a s čím může mít člověk problém.
Paklize se rozhoduji racionalne mohu tak cinit i u vyberu hardwaru (zde samozrejme nemohou ovlivnit hardware stavajici).
Fakt je ten, že veškeré slušné open-source aplikace (OpenOffice, Firefox, Thunderbird) jsou pro Lin i Win, zde Linux tedy nemá žádnou praktickou výhodu, Windows ale podporuje další desítky tisíc komerčních (a freeware) aplikací, plus více hardware. A zde boduje. To jsou fakta, a lidé jsou o nich informovaní (proto si raději kupují Windows, dávají jim větší možnosti, či chcete-li svobodu, volby.
Ano svobodne aplikace a hardware s dostupnyma specifikacema a opensource ovladacema, uz ma tu vlastnost, ze diky tomu lze pouzit pri trose snahy vsude a prave proto a s takovym cilem je vytvaren, aby jsme si mohli vybrat kdykoliv v budoucnu jakykoliv system, jakoukoli platformu, cim vice bude svobodneho softwaru tim vice bude svobody pro nas vsechny. Nesvobodne aplikace naopak uzivatele poutaji pouze k jedne platforme a jednomu reseni a proto take uzivatel windows s nesvobodnym hardwarem a softwarem je uvazen pouze na jednu platformu naveky.
-
Jen jsem chtěl ale reagovat na prvotní hodně primitivní příspěvek ve stylu "kdo nechápe jak je Linux super, je divný a neinformovaný"...
A to tu napsal kdo?
-
mám dojem že nepsal...diky ale vistu nechci ;) *100*
-
Hase:
""Ja mam o10 rokov ako ty ""
je to vic, nebo mene ?
-
nemohu souhlasit s hase.win používám jak v práci tak doma a nemám nejmenší problé o kterých ty píšeš.Schválně testuji windows na trojské koně a virus na stránkách o kterých vím ,že tam jsou.Když je dobře nastavený antivir a zabezpečení systému tak nevidím problém trojhmatu.Už i můj vnuk a manželka ví ,že nemají klikat na každou kravinu .Ubuntu mám rád a Mandrivu nenávidím kvůli jejich politice repozitářů.Linux beru jeko výzvu a takové mé odpočinutí od stereotypu windows.Nesnáším výkřiky Linux je rulez
-
nemohu souhlasit s hase.win používám jak v práci tak doma a nemám nejmenší problé o kterých ty píšeš.Schválně testuji windows na trojské koně a virus na stránkách o kterých vím ,že tam jsou.Když je dobře nastavený antivir a zabezpečení systému tak nevidím problém trojhmatu.Už i můj vnuk a manželka ví ,že nemají klikat na každou kravinu .Ubuntu mám rád a Mandrivu nenávidím kvůli jejich politice repozitářů.Linux beru jeko výzvu a takové mé odpočinutí od stereotypu windows.Nesnáším výkřiky Linux je rulez
Asi som ale zabudol napisat, ze linux ma oproti W bavi! To bude asi to hlavne... :)
-
Asi som ale zabudol napisat, ze linux ma oproti W bavi! To bude asi to hlavne... :)
Holt každý máme to svoje.
-
Asi som ale zabudol napisat, ze linux ma oproti W bavi! To bude asi to hlavne... :)
Holt každý máme to svoje.
Presne tak... :cool:
-
Asi to bude o tom, jak zodpovědně se člověk k počítači chová. Pokud se chová jako prasátko, nesmí se divit, že tam má chlíveček, že... ;^)
Nj... ale co kdyz to prasatko s tim chliveckem vola, ze mu nejde to a to. To dokaze servisaka pekne vytocit. ;)
-
Servisák řekne "prasátko, otřes se" a penízky se sypou. Já to vidím jako velké plus... :^)
Z toho ma radost mozna tak zamestnavatel. Ne servisak, kerej ma kupu jiny prace. :D No ale asi to moc vztahuju na sebe. :)
-
Ubuntu mám rád a Mandrivu nenávidím kvůli jejich politice repozitářů.
Mandrivu už sice opouštím, ale přesto mne zajímá, co Vám její repozitáře udělaly zlého?
Nenávidíte se snad na ně, že komerční sw umístili na klubovní zdroje, kam se dostanou jen platící členové?
Ale no tak...
Jinak, co se týče těch emotivních řečí o tom, jak měl někdo ve windows problémy s viry (zavirovaný počítač? Neznám, nikdy jsem s viry ani spyware problémy neměl.), crackováním (čti: kradením) aby ušetřil, nebo s tuhnutím počítače -- to celé mi příjde jako z jiného světa.
Asi to bude o tom, jak zodpovědně se člověk k počítači chová. Pokud se chová jako prasátko, nesmí se divit, že tam má chlíveček, že... ;^)
jasně jenom platrící členové.Kde ja ten linux ,ta svoboda a free
-
allij(předminulý příspěvek) - na tom něco bude.
Mně osobně právě vyhovuje jednak vytržení ze stereotypu a jednak právě ona věc, že je radost a zábava pracovat s linuxem, těšit se na nová vylepšení skoro každý den, dívat se, jak to funguje, učit se "novinkám", o kterých jsem si nechával v okýnkách jenom zdát (třeba milá drobnůstka - kopírování kolečkem) a hrát si. Pro mě není vůbec důležitý fakt, který systém je objektivně lepší, protože pro mne je nejlepší "ten můj" systém, ke kterému jsem si vytvořil snad až osobní vztah svými zásahy dovnitř, pocit, že systém není jen něco studeně řadového, co má každý druhý a u každého druhého to vypadá stejně, snad vyjma wallpaperu je, zní to divně, opravdu hřejivý. Jde o to, že co si člověk neudělá sám, z toho nikdy nevytěží 100%, protože má svoje nápady a chtěl by je realizovat, usnadnit si práci svým způsobem, vše si přizpůsobit po svém.
Vím, zní to zvláštně, ale můžu jednoznačně označit "můj linux" v přeneseném slova smyslu jako svůj domov, i když vím, že ostatní mají třeba bazén, velkou zahradu, 4 koupelny a sporťáka v garáži. Přesto mi tento pocit nemůže nikdy žádný jiný systém dát(v současné době, kdy se spíš po této scéně rozkoukávám).
-
to: sirkubador máš pravdu.Konečně jeden člověk který pchopil podstatu debaty .Řekl jsi to věcně a jasně.
-
Asi som ale zabudol napisat, ze linux ma oproti W bavi! To bude asi to hlavne... :)
Holt každý máme to svoje.
Hlavně kluci nezapomeňte na původní téma debaty...
-
Ale vždyť to přesně ta svoboda je!
Oni na to mají plné právo (a asi i k tomu mají povinost, mají s majiteli práv na ten komerční soft nějaké smlouvy).
Vše, co zveřejnit mohou (a je toho drtivá většina), je ve volně přístupných repozitářích, tak v čem vidíte problém?
Pokud bysme chtěli být úplně všichni free, asi bysme nepoužívali non-free ovladače od nvidie a ati/amd...
Tohle bude asi o odlišném přístupu. Někdo (já :^)) v mixování free, non-free a komerčního softu nevidí problém, pokud mu to něco přináší, pro jiného je to ideologický problém, či co...
Non-free ovladace jsou saaaakkkkkkkkrrrrrrrrrrraaaaaaaaaaaaaaaa velky problem, odporuji prave tomu, ze muze vzniknout neco jineho na stejnem hardwaru, odporuje samotne myslence svobodneho softwaru na to moc neco zmenit, kdyz to chci delat jinak, podobna tolerance by vedla k tomu ze tu bude dalsi windows a ne svet svobodneho softwaru.
-
2radek66: Ale ono to neprimo souvisi - to jsou argumenty, které by třeba mohly být pádnější, resp. mohly by určovat lehce odlišný než technický způsob přesvědčování nelinuxáků/boření mýtů. Protože právě technické argumenty běžní lidé jenom tak snadno nevezmou(styl - nojó, je to bezpečnější, ale když mně to stačí a mají to všichni). Ale to z toho lze dostat jen s námahou, takže ok, zpět k tématu :)
-
to sirkub:
Já si myslím že mýty tady nemají co do činění, proti Linuxu se veřejně žádná negativní kampaň nevede - ba naopak. BFU je jedno, jestli Win nebo Nix. On akorát chce, aby tam fungovalo všechno co sousedovi. Viz můj příspěvek o aplikacích.
Kdyby se zdálo, že se Linux málo šíří mezi lidem, vzpomeňte si na dlouhou cestu cestu Firefoxu, než se stal respektovaným prohlížečem (a stále ještě nemá vyhráno), jak moc se snaží OOo a o úspěchu FF si může nechat jenom zdát. A to jsou jenom dva blbý programy :D
-
to sirkub:
Já si myslím že mýty tady nemají co do činění, proti Linuxu se veřejně žádná negativní kampaň nevede - ba naopak. BFU je jedno, jestli Win nebo Nix. On akorát chce, aby tam fungovalo všechno co sousedovi. Viz můj příspěvek o aplikacích.
Kdyby se zdálo, že se Linux málo šíří mezi lidem, vzpomeňte si na dlouhou cestu cestu Firefoxu, než se stal respektovaným prohlížečem (a stále ještě nemá vyhráno), jak moc se snaží OOo a o úspěchu FF si může nechat jenom zdát. A to jsou jenom dva blbý programy :D
S tím souhlasím. BFU je opravdu jedno, na jakém systému bude dělat...pro něj je rozhodující, aby mu fungovaly aplikace, na které je zvyklý. Vídím to u dcery, které jsem hodil na PC Ubuntu...je to v pohodě, i když sama by si ho asi těžko ponastavovala a postahovala, aby jí sloužilo pro přehrání jakékoliv muziky, nebo videa z netu...ale pokud bude chtít použít nějaký prográmek, co mají holky ve škole, nebo hru, tak má smůlu...a v tu chvíli, jí argument o bezpečném systému asi nepřesvědčí. Reakce kolegů v bývalé práci byla podobná...je to hezkej systém a spustím si na něm normálně Photoshop, QuarkXpress, nebo Corel? Ne? Aha...No bohužel musím taky dodat, že mám v síti asi 4 PC s Win 98, Win2000 a WinXP a 2 Macy. Pokud se ale člověk chová i k Win trochu rozumně (aktualizace, freeantivir, antispyware, pravidelné čištění disku, registrů a defragmentace, používání osvědčeného softwaru ) tak mi fungují několik let naprosto spolehlivě bez nutnosti reinstalace.
-
re: "No a jak to dopadlo? Jeden jeji kamos ji jedinou vetou dokazal presvedcit o opaku. Veta znela v tom smyslu, ze Linux je pro bezne uzivatele na nic! A ze ma doma instalacku Windows, tak ji ji klidne okopci."
Hmm a neni to trochu nelegální? :-D
-
re: "No a jak to dopadlo? Jeden jeji kamos ji jedinou vetou dokazal presvedcit o opaku. Veta znela v tom smyslu, ze Linux je pro bezne uzivatele na nic! A ze ma doma instalacku Windows, tak ji ji klidne okopci."
Hmm a neni to trochu nelegální? :-D
Sice je, ale kdyz uz si piratstvi pochvaloval i Bill Gates... :D
-
Mno že by stačilo tudle větu odrovnat větou, že když už windows, tak legálně, protože člověk pak nikdy neví, kdo zaklepe na dveře a MS legálnost systému kontroluje a nelegálním systémům neumožňuje plnou podporu.. (záplaty atd..)
Myslím, že překlopení debaty na buď nelegálně MS nebo legálně linux by v daném případě bylo efektivní. Udělat bububu a pustit pár klipů o potírání pirátství... :-)
(musí se naně tvrdě)
jinak podle mě stejně chňapla po windows jenom proto, že tam je ICQ s těma ulítlíma hrama. :-D
Když by normálně používala firefox, OO a komunikovala přes jabber, tak by jí to bylo jedno co bude mít za systém, hlavně že tam jsou ty aplikace který chce...
-
komunikovala přes jabber
jenom mám takovej pocit, jestli i "icq via jabber" není trošku nelegální
-
komunikovala přes jabber
jenom mám takovej pocit, jestli i "icq via jabber" není trošku nelegální
je, ale kdyby mělo být všechno podle podmínek, tak na icq musíš mít Windows a ICQ oficiálního klienta...
-
radek66: já nemyslel transportovat ICQ do jaberu, ale jí přetransportovat na komunikaci čistě jabberem :-D (zbravit se ICQ)
ono pro přechod na linux je ideálná uživatel, který používá firefox, komunikační protokol jabber, OO a třeba gmail. proněj se přechodem nic nezmění snad jen absence antivirových programů atd..
-
v podstatě uživatel používající IE, originální klient ICQ s hrami které hraje, outloct, office a instaluje si windowsácké hry je pro přechod na linux absolutně nevhodný (de to, ale ten kdo přesvědšuje musí být fakt dobrý řečník, kvalitně to vysvětlit a nesmí mít nějakého kokurenta s víše popsanou větou :-) )...
-
... ale ten kdo přesvědšuje musí být fakt dobrý řečník, kvalitně to vysvětlit a nesmí mít nějakého kokurenta s víše popsanou větou ...
Nevim jestli jsem dobrej recnik... :D Ono jde opravdu o to, jak jiz zminovaneho BFU presvedcit o tom, at zkusi Linux. Ono to asi jinak nejde, nez vzit ten notebook, pohrat si tam s dualbootem... a pak se uvidi. To v mem pripade bohuzel neslo, nebot zminovana neni z nejblizsiho okoli... :/
Edit: Ale co je tak otravneho pro BFU na tom, ze si stahne LiveCD a zkusiho nazivo bez rizika.
-
Pokud je někdo přesvědčeny a prostě linux nechce (důvod není podstatný), tak mu to ani sebelepší řečník nevysvětlí. Jediný čeho se u takových lidí dá dosáhnout je, že odkývá cokoliv jenom aby měl od toho linuxáka pokoj.
-
Edit: Ale co je tak otravneho pro BFU na tom, ze si stahne LiveCD a zkusiho nazivo bez rizika.
Jeden muj kamarad, docela zkuseny win user, se boji spustit livecd jinak nez ve virtualnim pc. Ze pry nechce prijit o data. ze se mu to uz kdysi kdyz zkousel linux stalo. a toho proste nepresvedci snad nic... a ubuntu ve virtualu ne a ne nabehnout. ted me napadlo, ze asi ma spatne nastaveny acpi a apic :-) musim mu to rict.
-
2 radek66 & tkubicek: Ano, jsou i takoví, ale to většinou bývají začátečníci obecně. Na druhou stranu, ptal jsem se jedné slečny, zdali by nechtěla vyzkoušet linux a ona mi na to odpověděla, že rozhodně ne, že by si s tím "za**ala celý počítač a nechce s tím nic mít" - to nejsou mýty? Ona nedostatečná informovanost s sebou mýty nese.
-
Nejhorší je, že většina těch co tvrdí nejde tam photoshop, corel atd. je nemá ani legálně :D
Můj názor :
Photoshop / Pixel image Editor (800 Kč) to nikoho nevytrhne
Corel / Inscape (zadarmo)
malování a nějaký lepší malování / Gimp (zadarmo)
Winamp / XMMS (nejlépe AmaroK, kterej snad nemá konkurenci ani ve windows, ne každému však vyhovuje)
ICQ / Pidgin (bohužel kvalitní klient jako miranda pod linuxem není. animované avatary, hry, webka, přenos zvuku, xstatus a další feature nejsou)
Skype / Skype, Gizmo (bohužel absence webky)
WMP, VLC, Gom player a další / Mplayer (nejlepší), VLC (hned za ním), a další jako xine atd. splňují naprosto všechno co tyto přehrávače.
Solid edge, autodesk invertor, solid works a další / není pomoci vuď nějakou brutální snahou ve wine nebo podobných a nebo virtual PC, nejpohodlnější je pro mě Dual boot, bohužel tyto aplikace nezbytně potřebuji ke studiu.
Office od MS / OpenOffice.org
Alternativ je dost, ale přesto to nestačí na lidi přesvědčit je na přechod a taky proč když jim ty pirátský windows fungujou.
Hlavní chyba je, že lidi v linuxu vidí lepší windows, je ale potřeba brát to tak jak to je, jsou to odlišné systémy.
-
Hlavní chyba je, že lidi v linuxu vidí lepší windows...
Se nediv, když to takto spousta lidí (nekriticky) prezentuje ;)
Korektní je říct: přechodem na linuxové distro získáte A, ale ztratíte B. Pak už si každý musí dát na misky vah, jestli mu to za to stojí nebo ne.
-
Tak potom nevim, proc ti lidi v tom linuxu jsou
jsou i jiné cílové skupiny než domácí koncák
-
Hlavní chyba je, že lidi v linuxu vidí lepší windows...
Se nediv, když to takto spousta lidí (nekriticky) prezentuje ;)
Korektní je říct: přechodem na linuxové distro získáte A, ale ztratíte B. Pak už si každý musí dát na misky vah, jestli mu to za to stojí nebo ne.
Tak potom nevim, proc ti lidi v tom linuxu jsou...Jedlickuv ustav ma vychazky
Že by jim klady A výrazně převažovaly nad zápory B ? Bingo! ;)
-
dle nasazení jestli jsem to správně pochopil jim právě A (linux) nevyhovuje víc než Windows. Jelikož i Linux má své chyby, HW podpora, nelinuxový SW jen těžko rozběhávat, zvláště specializováný SW.
Hase: Tvoji připomínku jsem nepochopil. Omlouvám se. Můžeš mi to převysvětlit ?
-
dle nasazení jestli jsem to správně pochopil jim právě A (linux) nevyhovuje víc než Windows. Jelikož i Linux má své chyby, HW podpora, nelinuxový SW jen těžko rozběhávat, zvláště specializováný SW.
Hase: Tvoji připomínku jsem nepochopil. Omlouvám se. Můžeš mi to převysvětlit ?
Myslel som tym to, ze ked ludia povazuju za lepsi win. ale su v linuxe, tak je to trochu na palicu. Je to nelogicke - aj co sa tyka tvorcov, pretoze ako by mohli do toho dat vsetko, keby neverili, ze je to lepsie...Ja som bol tiez roky na win. a teraz som na linuxe, pretoze to pokladam za LEPSIE. To je predsa normalne. Takze predpokladam, ze kazdy kto presiel na linux, ho poklada za lepsi nez W - od vyvojarov az po koncoveho uzivatela. Nemusime neustale zdoraznovat slabu podporu HW - to uz je druha otazka. Myslim, ze linux ma tiez dost prednosti...
-
jop já souhlasím. Ale pokud jde o to za co linux považovat tak za lepší OS než Windows, nikoliv za lepší Windows, je to slovíčkaření ale takhle to funguje lidi si myslí, že jsou to lepší windows a pak když jim nic nejde samo od sebe mají spadlou čelist a začnou nadávat.
-
jop já souhlasím. Ale pokud jde o to za co linux považovat tak za lepší OS než Windows, nikoliv za lepší Windows, je to slovíčkaření ale takhle to funguje lidi si myslí, že jsou to lepší windows a pak když jim nic nejde samo od sebe mají spadlou čelist a začnou nadávat.
Presne tak, ludia si zvykli nechat so sebou manipulovat a platit. Uz len koli tomu je pre mna linux lepsi - ze je to proste cesta von - neviem ci mi rozumies
-
rozumim :)
-
Dovolím si kluci opět připomenout původní téma. To že my tady máme nějaký důvod se linuxem zabývat, to si zdůvodňovat nepotřebujeme. Pokud ale někomu nainstalujete alternativní program na comp, nebo ho k tomu ukecáte, tak to sebou přináší zodpovědnost. Protože necitlivý přístup by mohl přinést nedůvěru lidí ve FOSS.
Jak jsem už párkrát zažil.
-
Nejhorší je, že většina těch co tvrdí nejde tam photoshop, corel atd. je nemá ani legálně :D
Můj názor :
Photoshop / Pixel image Editor (800 Kč) to nikoho nevytrhne
Corel / Inscape (zadarmo)
malování a nějaký lepší malování / Gimp (zadarmo)
Winamp / XMMS (nejlépe AmaroK, kterej snad nemá konkurenci ani ve windows, ne každému však vyhovuje)
ICQ / Pidgin (bohužel kvalitní klient jako miranda pod linuxem není. animované avatary, hry, webka, přenos zvuku, xstatus a další feature nejsou)
Skype / Skype, Gizmo (bohužel absence webky)
WMP, VLC, Gom player a další / Mplayer (nejlepší), VLC (hned za ním), a další jako xine atd. splňují naprosto všechno co tyto přehrávače.
Solid edge, autodesk invertor, solid works a další / není pomoci vuď nějakou brutální snahou ve wine nebo podobných a nebo virtual PC, nejpohodlnější je pro mě Dual boot, bohužel tyto aplikace nezbytně potřebuji ke studiu.
Office od MS / OpenOffice.org
Alternativ je dost, ale přesto to nestačí na lidi přesvědčit je na přechod a taky proč když jim ty pirátský windows fungujou.
Hlavní chyba je, že lidi v linuxu vidí lepší windows, je ale potřeba brát to tak jak to je, jsou to odlišné systémy.
Jojo...já jsem dospěl k tomu, že nemám nelegální ani systémy ani software na svých počítačích :-)
-
Dovolím si kluci opět připomenout původní téma. To že my tady máme nějaký důvod se linuxem zabývat, to si zdůvodňovat nepotřebujeme. Pokud ale někomu nainstalujete alternativní program na comp, nebo ho k tomu ukecáte, tak to sebou přináší zodpovědnost. Protože necitlivý přístup by mohl přinést nedůvěru lidí ve FOSS.
Jak jsem už párkrát zažil.
Nesleduju tema uplne ale jedna vec mne prece jen napadla. Domnivam se, ze velkou, ne -li nejvetsi chybou nekterych propagatoru Linuxu je urcita nekriticnost v tvrzeni, ze na linuxu potazmo ubuntu vse funguje jako na windows, respektive vse se da nahradit nejakym open-source resenim. To neni pravda. Je to dano spise neznalosti problematiky, kterou ten uzivatel potrebuje resit. Oni tim nekritickym nadsenim nekdy nadelaji vice skody, nez uzitku. Nezlobim se za to na ne, spise se to snazim vysvetlit, pokud mam prilezitost.
-
to Pavelp: Přesně tak, to samé jsem se snažil říct o několik příspěvků výše.