Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Otevřená diskuze kolem Linuxu a OSS => Téma založeno: pzero 03 Června 2006, 17:58:05
-
Nerad bych urazil zaryté příznivce Linuxu, mám ale několik připomínek které si nemohu nechat pro sebe. Je to pár týdnů co jsem se rozhodl začít používat Linux. Bez jakýchkoliv zkušeností jsem se pustil do instalace distribucí Linuxu na pokusné PC, které mám v práci připojené na Lan. Jako distribuci jsem zvolil nejprve Mandrake a posléze Ubuntu. Nadšen snadnou instalací jsem se začal prokousávat pro mě do té doby neznámým systémem. Hned na začátku jsem se potýkal z několika drobnými problémy které se mi podařilo celkem snadno vyřešit. Zhruba po týdnů úspěšného používání Linuxu jsem se rozhodl nainstalovat ho i na své domácí PC (pro jistotu při zachování WinXP), a právě v tomto momentě začíná můj útrpný boj s Linuxem. Můj zásadní problém je že se doma připojuji na internet přes mobilní telefon. Nejprve jsem se pokoušel připojovat na internet přes USB kabel – bez úspěchu. Posléze, znechucený tím že ve Win to jde ale v Linuxu ne, zakoupil jsem USB Bluetooth a začal experimentovat s bezdrátem. Před chvilkou jsem to zabalil, ne napořád (doufám), právě teď mi ale už nezbývají síly se s tím s**t. Nebudu tady popisovat všechno co jsem dělal o to mi nejde. Nechci tady ani kritizovat Linux jako systém protože na to nejsem odborník. Vím že problém není v operačním systému protože z jednoho Life CD se mi internet rozchodit povedlo. Problém je v mých nedostatečných znalostech. Přiznávám, že za všechno si můžu já sám. Jsem totiž neznalec příkazového řádku a to skoro znamená jako být nepřítelem Linuxu samotného. Nebo to snad není pravda? Někdo možná namítne – copak Linux nenabízí krásné grafické prostředí v kterém se dá pohodlně pracovat? Ale samozřejmě nabízí, a k lidem co si tak docela nerozumí s terminálem je skoro stejně tak přívětivé jako Windows! Linux za to nemůže, to ta skvělá Linuxová komunita mě hází klacky pod nohy. Všude je spousta návodů "jak na to" ovšem jen pro ty co se rádi brodí příkazovým řádkem. Nejdřív jsem si myslel že to znamená - bez znalosti hromady příkazů si člověk v Linuxu neškrtne. Tak to ale není, na svém PC v práci jsem většinu nastavení zvládl v GUI a ono to chodí! Nechci znevažovat význam terminálu, věřím, že pokud sním člověk umí pracovat tak je velice efektivní. Těžko o tom asi ale přesvědčíte člověka který usedne k Linuxu poprvé a v momentě kdy si potřebuje například vytvořit adresář, a udělá tu chybu že se nejdřív mrkne na net (pokud mu samozřejmě funguje, protože když ne, tak nejen že může zapomenout na brouzdání, zároveň si nic nenainstaluje) aby se poučil, tak zjistí že bez příručky „s terminálem snadno a rychle“ si nevytře ani *censored*. Přitom to není tím, že by snad Linux neumožňoval snazší a pro každého začátečníka jednoduší způsob jak se potýkat s problémy s přechodem na jiný OS. Proč jenom je Linux tak nepřátelský k začátečníkům? Když jsem poprvé začal používat Windows díky jeho snadnému ovládání jsem na podobný problém nenarazil. U Linuxu se tak nějak předpokládá, že než k němu člověk poprvé usedne bude nabytý vědomosti o jeho struktuře, způsobu ovládání atd. To je ale pěkná blbost. Pokud jsem úplný začátečník měl bych začínat od toho nejlehčího a ne se babrat hned v nějakých příkazech. Znám spoustu lidí co úspěšně používají Windows a sami si ho i lehce administrují. Kdyby ale měli přejít na Linux tak by to zabalili hned první den pro jeho nepřívětivost k začátečníkům. Vůbec tu přitom nejde o to, že by šlo o přechod z Windows. Není to tak dlouho co jsem začínal na PC s Win98 a žádné potíže jako mám teď jsem neměl (a to jsem neměl zkušenost z žádným jiným OS). Linux mě hodně láká, líbí se mi jeho filozofie, dokud ale nebude jeho ovládání jednoduší nemá šanci se rozšířit mezi běžné uživatele kteří si počítač pořizují proto aby mohli pracovat s aplikacemi. Takový běžný uživatel nechce trávit dlouhé hodiny konfigurací operačního systému.
-
Ale no tak, skus si lepsie spomenut na svoje zaciatky s win. Urcite to nebola prechadzka ruzovym sadom. Ked si spomeniem na tie problemy s USB vo win 95/98, s tou ich stabilitou, prepisovane systemove kniznice, rozne system errory a podobne zahadne hlasky, neriesene problemy a nasledne opatovne reinstalacie systemu - tak toto mi moc user-friendly nepripadalo.
-
1. terminal
na forach je preto vsetko pisane v prikazoch urcenych pre terminal preto ze je to zrozuminelne,,,pretoze vo vsetkych jazykoch sveta sa program instaluje
apt-get install "meno balicku. a asi by si z tazko vysiel z fora kde by madar pisal po madarksy " klikni tam potom sem potom na druhu zalozk ua tam si zaskrtni nieco, napis heslo administratora.... ? ako by si to prelozili ludia? a samozrejme ze je to efektivnejsie :) ale da sa to robit aj klikanim do rana do vecera.
2. ked som ja zacinal tak mi win nainstaloval chalan ktory sa tym zivil. a po tyzdni mi ho installoval znova a znova, preto ze som nevedel kde a co. >>win 95
3. zaciatocnik to ma lahsie na linuxe - konkretne ubuntu,
zivim prikladom je kamaratka ktora ma pc prvy mesiac a zvladne pracovan s ubuntu uplne bez problemov, to jest najst a nainstallovat si program ktory chce, zmenit si rozlisenie obr, internet jej ide cez dhcp takze konfiguracia odpadla, strukturu systemu pochopila po 2 minutach, system sa updatuje v podstate sam .. a driveri ma tiez automaticky, ale pochybujem ze by vedela wo widliach surfovat po nete, stiahnut si firefoxa, potom si najst total comander alebo salamander popripade kreknut si ho.. a potom si najst nieco na obrazky, cumiet do anglickeho menu v 1 programe a potom na cz v druhom ked je slovacka... zato linux ponuka takmer vsetky programi v rodnom jazyku. preto ze sa programi volaju inak? a menu sa nezacina startom tlacitkom jej vobec nevadi pretoze to predtym nevedela, a mozno preto si ty taky zmeteny.
ZVYK JE ZELEZNA KOSELA.
" nekamenujte ma za gramatiku a moj pohlad na tuto situaciu :)"
-
http://proc.linux.cz/
-
Souhlasim a doplnim: ja si opravdu nepamatuju, kde je jake klikatko, a kde ma jakou nabidku, a to proto, ze ho nepouzivam. I kdybych to pouzival, nepamatoval bych si to presne, psal bych pak: je to nekde tam, kdyz si kliknes to toho, tak nekde v tom...Ja bych se upsal k smrti a bylo by to na houby...navic Linux by mel clovek alespon zakladne pochopit, jak funguje...zacinat od nejjednodussiho neni vzdy ta prava cesta. J
-
Asi me za to nekteri zabijou, ale myslim si graficke rozhrani je v konecnem dusledku pomerne primitivni zpusob komunikace. Predstavte si, ze mate v ruce ukazovatko a v ustech roubik. Mozna, ze ukazete na sklenici, a ostatni pochopi, ze mate zizen, kdyz ukazete na dvere, tak ze je chcete otevrit, nebo zavrit, ale zkuste si predstavit, ze tak mate ukazat vetu napriklad: "Bitva o tichomorsky ostrov Midway se stala rozhodujicim meznikem ve druhe svetove valce." Nezobte se name, ale ja odhazuji ukazovatko a beru klavesnici. A s nastavenim systemu je to podobne. Je lepsi prikaz napsat (to je jedno slovo + parametry) nez dlouze popisovat kam a kde kliknot. Navic pro uplne lamy (nic ve zlem, kazdy umime neco), se proste napise seznam prikazu a ten se ulozi do soubotru, jednim krokem se spusti a hotovo. Predstava, ze nekomu popisuji kam a co kliknou, tak se z toho osypu. Hlavu vzhuru. Me z pocatku take na Linuxu vsechno neslapalo jak jsem si predstavoval. Ty Widlke jsem mel vedle naistalovany pekne dlouho. Takze zatnete zuby a do toho. Kamarad Googler a tohle forum je Vam k dispozici. Linux je jako moravske vino. Poprve to mate chut vyplivnout, ale jak se k nemu propijete tak zjistite ze frantici delaji jen stavy.
-
Musim souhlasit s Pitrisem :-) Je to moc krasne napsane :-) J
-
tak tak az na to ze ked moj foter ukaze na dvere tak to znamena ze vypadni...
-
tak tak az na to ze ked moj foter ukaze na dvere tak to znamena ze vypadni...
Z toho usuzuji, ze Vas otec je uzivatelem Windows. :lol:
-
Všude je spousta návodů "jak na to" ovšem jen pro ty co se rádi brodí příkazovým řádkem. Nejdřív jsem si myslel že to znamená - bez znalosti hromady příkazů si člověk v Linuxu neškrtne. Tak to ale není, na svém PC v práci jsem většinu nastavení zvládl v GUI a ono to chodí! Nechci znevažovat význam terminálu, věřím, že pokud sním člověk umí pracovat tak je velice efektivní. Těžko o tom asi ale přesvědčíte člověka který usedne k Linuxu poprvé a v momentě kdy si potřebuje například vytvořit adresář, a udělá tu chybu že se nejdřív mrkne na net (pokud mu samozřejmě funguje, protože když ne, tak nejen že může zapomenout na brouzdání, zároveň si nic nenainstaluje) aby se poučil, tak zjistí že bez příručky „s terminálem snadno a rychle“ si nevytře ani *censored*.
To je velké neporozumění a nepravda. Vytvořit složku lze v Ubuntu i Kubuntu mnoha způsoby pomoci grafického rozhraní, řadou z nich prakticky stejně jako ve Windows.
-
Ono este nebolo tusim nic lepsie, rychlejsie a lahsie vymyslene ako copy and paste do konzoly ;)
-
asi má recht, windowsi jsou samý klik sem klik tam a je to, ale to je tím že nenabízí takové možnosti jako linux, linux je příliš komplexní na to aby se dalo úplně všecko vyřešit naklikáním, zato ale nabízí daleko větší možnosti a variabilitu než windowsi
a co takhle udělat nějaký live cd, který by bylo určený pro učení ovládání a konfigurace ubunta? jako že by tam bylo všechno popsaný,a pak by bylo u každého problému praktické cvičení, na kterém by si uživatel vyzkoušel jak to funguje.
mohlo by se to jmenovat jak z windowsu na ubuntu :-)
-
to iste, ako cisco zariadenia ... su aj nejake klikatka okienkove, ktore vytvaraju konfigy, ale povacsine sa cez ne neda vsetko nastavit. a s webovym rozhranim je to este horsie..to je uz maximalne okriplene :p
ked kopirujem nastavenie cez terminal, tak to je hned. .. keby som to mal "odkreslovat" a potom zaklikavat..ax. .tak sa zblaznim ;)))
-
Základní často používané akce jsou na druhou stranu vítaným usnadněním práce se systemem. Kolikrát vypínáte počítač příkazem ?
sudo haltNa druhou stranu než naklikáte komplikovanou konfiguraci ( třeba nastavní sítě ) je lepší vypsat ji do příkazového řádku. A v případě změny v příkazu trohu pozměnit čísla.
Je pravda že ovládací centrum jako v Mac počítačích by se šiklo, ne sice pro již seznámené uživatele ,ale pro nováčky. Nejvíce mi chybí grafické udělátko na konfiguraci X, která je sice nejlíp spravovatelná z konzole, ale chce to hned na začátku používaní linuxu učit se spoustu věcí. Což lidi dost odradí dřív než k uctívání dokumentace příjdou samy. :)
-
Nechcem ťa prehovárať na Linux, ale skús ešte pozrieť aj sem:
Návod pre začiatočníkov a používateľov Microsoft Windows
http://www.ubuntu.kayle.sk/
-
Jak to tady tak ctu, tak koukam a nestacim se divit. Ono to s temi klikatky jde taky, jen jsou nekde jinde, nez je (post)windowsovsky uzivatel ocekava. Taky jsem par tydnu silel nad tim, ze potvrzeni, ze opravdu chci smazat tento soubor ma "Ano" na opacne strane nez wokna atd. Nedavno jsem instaloval OpenOffice do jedne firmy, kde nechteli davat silene love za ms office (vzdyt jedna licence stoji kolem 7 tisic!!!), jak jsem cekal, druhy den kopa telefonatu, ze kde je tamto a tento. Dneska se sice obcas jeste potykam s problemem, ze neumi ulozit soubor tak, aby ho jejich zakaznik precetl v ms Office, ale na druhou stranu zjistili, ze posilat cenove kalkulace a nabidky v PDF je preci jen lepe vypadajici nez v DOC ci v XLS. Zjistili, ze v OO jde vse, co v MS Office, jen je to jinde. A dost casto i logicteji umistene (i kdyz ani to neni pravidlo - zkuste si treba vypnout zobrazovani poznamek, ktere vam nekdo pripsal do dokumentu).
-
myslím, že pro většinu uživatelů MS windows je neřešitlným problémem hlavně to jak jsou naučení používat počítač - chci změnit rozlišení obrazovky - kliknu dolu doleva, tam si kliknu na třetí odspoda a pak si jen najdu obrazovčičku a tam to změnim (jestli se vám to zdá divný tak mám bohaté zkušenosti z firem i školy a musím se přiznat, že jsem takhle taky ze začátku dělal) a jakmile je to jinde tak to nenajdou, ani kdyby se to menovalo stejně natožpak (nedej bůh) jinak
merlin: jinak k OO po přechodu ve firmě kde jsem dělal spravce win sitě jsem musel některým pracovnicím změnit název a ikonu u OO Writeru na ikonu wordu a název na MS WOrd, protože bylo nad jejich schopnosti si zapamatovat že OO Writer=MS Word
-
vojtech.t: Tak to ja to musel menit jen na Word (bez toho MS) a Excel, ale ikony jsem jim taky nechat nemohl :-D Zvlastni, jak je to vsude stejne ...
-
U mna sa to vyriesolo inak - staram sa, aby sa to na win nepodobalo, a aby tam bolo vsetko co ma byt. a ked niekto nieco nerozumie, tak mu to spustim v konzole a rozumie tomu este menej :) a na podiv sa vyhne opakovaniu slova "preco" :)
-
No, z mého pohledu asi takhle:
1) Nový uživatel PC (jo jsou takoví i v dnešní době), s UBUNTU vůbec žádný problém, jedná se o standartní uživatele, kteří nic neinstalují, používají PC na Internet, poštu, digifotky a psaní dopisů v OO
Jsou absolutně spokojení, ani netuší že je možnost mít Windows
2) Přechod z WIN na UBUNTU - klasický UŽIVATEL - Žádný problém, když něco nenajdou, napíšou mi e-mail, já vysvětlím a je to v pohodě, když chtějí nějaký program, zeptají se na fóru, pak skonzultují co vybrali se mnou (nevím proč), poté tak z 95% sami nainstalují.
Sem tam jim něco chybí oproti Windows, ale po krátké době si zvyknou
3) WIN / UBUNTU - většinou si WiN nechávají kvůli hrám - BEZ SÍTĚ ČI PŘÍSTUPU NA INTERNET. UBUNTU mají z důvodů otestování, či bezpečnosti, jeden případ dokonce podnikatel na 5 PC z důvodu úspor a odstranění problémů s viry.
Spokojenost tak napůl, ale na UBUNTU "pějí" chválu - stabilní, rychlý, velký výběr programů a utilit zdarma.
4) WIN / UBUNTU - hráči, Woknaři. Ubuntu otestovali, je na nic. Ve WIN mají spoustu programů typu MAX3D, PHOTOSHOP, NERO, COREL a další. nezajímá je, že tyto programy neumí ovládat (poslední dotaz na mne byl jak vypálit ISO pomocí nera, že když to vypálí jako soubor, že to nefunguje). Včechny programy samozřejmně mají "legálně koupené" - včetně systému :-D
Absolutní nespokojenost s LINUXem, vše se tam dělá z příkazové řádky (sami dělají PING na server na hraní pomocí konzole - z Woken) :-D
5) WIN / UBUNTU - WIN mají legálně i s aplikacemi kvůli své práci, nadávají na děravost, časté update, problémy s viry, ale mají tak specifický SW, že jej není možno rozeběhnout pod LINUXem.
UBUNTU používají pro "soukromé" věci, či doma na druhém PC.
S UBUNTU jsou většinou velmi spokojeni, rychle se učí, jsou překvapeni s podporou od ostatních uživatelů nejel UBUNTU ale i ostatních distribucí. (Mezi ně patřím i já)
UBUNTU jsem nainstaloval asi 30 lidem, 26 si jej nechalo a používá jej jako hlavní systém, nebo jako jediný. Pokud se jednalo opřechod z WIN, trvalo to většinou 6-18 měsíců, než se vše nainstalovalo k jejich spokojenosti a byl odinstalován WIN - záleží na množství programů, nikdy jsem neslyšel o problémech, naopak, každý se čím dál více smál při čtení člénků o virech a havěti z internetu.
Rozdal jsem asi 50 CD a 15 DVD s instalací - 6 lidí nainstalovalo UBUNTU a použí vá jej.
Přechod z WIN na UBUNTU provedou většinou starší ročníky (jako já - nad 35), kvůli bezpečnosti, legalitě a nebo dětem (nemožnost zavirovat systém a instalovat vše co si donesou ze školy).
Toto je takový můj postřeh za 20 měsíců pouze na UBUNTU, a to asi po 10 měsících společného využívání WIN i UBUNTU. W2k jsem vlastnil legálně, programy jsem stejně preferoval OOO, Firefox, Mozilla, atd.
PS: WIN jsem používal od WIN 3.1 a WIN 3.11 ??? asi jo, pamatuji si na krušné začátky, reinstall a reinstall, nic nešlo opravit jinak jedině zásahem do registrů, ale to jsem se odvážil až ve W2k, to jsem už něco málo uměl. Ale pokud se W2k zhroutilo, stejně pomohl jen reinstall. Takže začátky jsou stejné, neli horší vzhledem k tomu že skoro každý je připojen k internetu trvale, takže se musí vypořádávat s viry, "havětí" a update systému, který stejně 90% lidí co znám má nelegálně !!!
-
Myslím že do této diskuse by se hodil i můj příspěvek z jiné sekce:
Předem musím říci, že nechci vypustit jednu z dalších flame. Přibližně před 3 měsíci jsem se rozhodl na jednom z počítačů ve své síti, kde jsem doposud měl 2x Pc s Win2000, 2x Pc s Win XP a 2x Apple Macintosh s Mac Os 10.3.9 Panther, nainstalovat místo Win2000 Ubuntu Linux. Už předtím jsem hodně koketoval s přechodem na Linux a po vyzkoušení mnoha distribucí jsem nakonec zvolil Ubuntu. Opravdu mi stále přijde ze všech distibucí nejlepší. Motivace byla jasná, místo win chci mít na počítači stabilní, bezpečný a uživatelsky příjemný systém, na kterém, budu moci bez problému pracovat, tak jak jsem třeba zvyklý ze svých Macitoshů. Základní instalace proběhla v pohodě, instalování programů pomocí Přidat/Odebrat...na to jsem si bez problému zvykl, překousl jsem i mnoho hodin, trávených na internetu, kdy jsem si říkal, to přece musím rozchodit, přežil bych i to, že na stejném PC je Ubuntu přece jen pomalejší než Win2000...Opravdu 3 měsíce denně jsem na Ubuntu pracoval...Stabilia a bezpečnost je výborná, nemám naprosto žádné výhrady. Bohužel dodnes se mi nepodařilo překousnout některé nepříjemnosti: Sdílení...Schválně nebudu argumentovat Win, které mimochodem příliš nemusím. Nicméně mám velké zkušenosti s Os MAC, který se řadí stejně jako Linuxové distribuce mezi Unixy a je tedy možnost srovnávat. Nastavení sdílení v Ubuntu pro ostatní uživatele v síti je něco naprosto otřesného, to co je na Mac Os otázkou pár kliknutí, je v Ubuntu opravdu velké dobrodružství a po několika dnech se mi podařilo po hledání info na netu alespoň zprovoznit možnost čtení...zápis ne. Sítě a tisk...po mnoha pokusech se mi nepodařilo na Ubuntu rozchodit jedinou ze 3 síťových tiskáren, oficiálně podporovaných Ubuntu, bohužel všechny ostatní počítače (Pc i Mac) tisknou naprosto bez problémů a to instalace na obou platformách byla otázkou pár minut. Aplikace...Kdybych měl počítač doma na surfování, psaní pošty a dopisů, prohlížení obrázků a vypalování Cd - v pohodě, nebyl by problém. V okamžiku, kdy potřebuji i pracovat, po mnoha týdnech člověk dojde k tomu, že to není to pravé ořechové. Máme s bratrem malé grafické studio, děláme i www stránky a zároveň si sami i zpracováváme jednoduché účetnictví. Vyzkoušel jsem mnoho náhrad za grafické aplikace, ale nakonec stejně člověk dojde k tomu, že Illustrator, Photoshop a Dreamveawer prostě nenahradíte, je to jako přesednout si z normálního auta do trabanta, a pod Wine se mi bohužel nepodařily zprovoznit. Ohledně Illustratoru a Photoshopu musím říci, že kdo někdy pracoval s těmito programy v DTP, tak opravdu musí uznat, že Inkscape a Gimp není alternativa. Zatím to jsou stále jen takové vyspělejší hračky. Není zde podpora přímých (Pantone) barev, ICC profilů, nakonec již i zde na Ubuntu jsem řešil problém kalibrace monitoru pomocí kalibrační sondy a používání ICC profilů a výsledek byl takový, že Ubuntu nic takového nepodporuje. No a pokud chcete kvalitně připravit fotky pro tisk, tak bez toho to prostě neuděláte...v Inkscapu naprosto chybí podpora soutisku barev, v Gimpu podpora CMYKu, no a ovládání mi přijde opravdu dost těžkopádné, jen když si uvědomím, kolik operací musím udělat, abych v Inkscapu změnil typ písma, nebo změnil barvu, tak místo jednoho kliknutí v Illustratoru udělám v Inkscapu tři... Možná jsou to na první pohled malichernosti, ale pokud mám celý den připravovat grafiku pro tisk, tak je opravdu dost důležité jak rychle a jak dobře ji připravím. Dalším problémem je kompatibilita se standartními grafikými aplikacemi. Inkscape sice uvádí možnost importu z illlustratoru, ale ať jsem ukládal illustrator do jakékoliv verze, nikdy jsem to pak následně v Inskcapu neotevřel. Takže dle mého, není to jen otázka změny stylu a návyku, ale také toho, co od použitého softwaru očekávám. Pokud si doma budu chtít občas něco udělat a pohrát si, tak to asi nevadí, ale pokud v tom mám pracovat, tak je to horší. Na linuxu zároveň bohužel neexistuje jediné použitelné jednoduché účetnictví a bohužel je nelze rozchodit ani pod Wine...Závěr je jediný...bezpečnost a stabilita je určitě důležitá, ale takovým systémem nelze plně a rovnocenně nahradit jiný, zatím ho prostě nelze používat. Ač nerad, znovu jsem tedy zformátoval disk a nainstalovat Win2000. Neberte nikdo prosím toto jako útok proti Linuxu, tak to opravdu není myšlené, spíš jako podnět k zamyšlení, aby Linux neskončil tím, že bude pohrdavě koukat na jiné systémy a budeme se plácat po ramenech, jak jsme úžasní. Je to na dobré cestě, ale zatím je co dotahovat. Možná, že by vývojářům pomohlo poučit se třeba právě u Mac OS.
-
UBUNTU jsem nainstaloval asi 30 lidem, 26 si jej nechalo a používá jej jako hlavní systém, nebo jako jediný.
tak to te obdivuju :) protoze kazdeho koho znam tak je typ WIN - Gembler, Widlak.. :( takze ja neprekecam ze sveho okoli nikoho.. :-/ ale co.. kdo se smeje naposled ten se smeje nejlip :D
-
zkusim cesky - tak nenadavejte :)
u nas se s Ubuntu moc nedari... velice rad ho sirim po skole, cervenem krizi nebo mezi kamarady... ale jen malokdo je schopen skusit to. staci u mne ukazat, jak se da pres apt-get nainstalovat 1000 programu, a uz je tady neco jako "to je moc slozity pro mne"
jo jinak btw... nemyslite, ze synaptic je moc slozity? jako... je to dobra a jednoducha aplikace, ale kdyz chcete neco udelat, tak musite vsude klikat a klikat :(
nejdrive spustit a dat heslo
pak vyhledat soubor a porvrdit to
pak samozrejme oznacit
pak potvrdit ze instalovat...
pak potvrdit apply...
neco se zepta, tak opet potvrdit...
hmmmmmmmmm...
-
UBUNTU jsem nainstaloval asi 30 lidem, 26 si jej nechalo a používá jej jako hlavní systém, nebo jako jediný.
tak to te obdivuju :) protoze kazdeho koho znam tak je typ WIN - Gembler, Widlak.. :( takze ja neprekecam ze sveho okoli nikoho.. :-/ ale co.. kdo se smeje naposled ten se smeje nejlip :D
Ono hodne moc zalezi na tom, komu Linux instalujes. Pokud zacatecnikum, kteri Windows (skoro) neznaji, tak mas vyhrano. Pripadne kdyz jsou to lide, kteri pouzivaji PC jen pro surfovani, mejly atd, tak v tom taky nebudou videt problem.
Jinak neverim moc tomu, ze by takova uspesnost mohla byt u "prumerneho vzorku uzivatelu"....
-
Me Windows dost vytacely tim co mi obcas delaly. O prechodu na Linux jsem uvazoval minimalne rok, zjistoval jsem si ruzne informace na internetu, procital si nazory uzivatelu, ale abych pravdu rekl, tak jsem se toho ponekud obaval a dal jsem nadaval na Windows XP, ktere jsem pouzival. Pote co se mi behem jednoho tydne objevilo ve Win asi 5 BSOD (predtim jsem s PC nic nedelal, nic jsem nenastavoval ani neinstaloval) a po tom co jsem se snazil problem vyresit (na nic jsem neprisel, nic jsem tedy nezkousel), tak se problem sam vyresil. Tehdy jsem se rozhodl ze si Linux nainstaluji a zacal jsem vybirat distribuci. Znal jsem nekolik uzivatelu s tucnakem a byla mi od nich doporucena Mandriva a pozdeji Kubuntu. Po par dnech googleni a diskuzi s prateli jsem se rozhodl pro Kubuntu 6.06 Dapper. Stáhl jsem si Kubuntu z internetu a snazil se ho nainstalovat ale neslo mi to (bylo vadne CD, ale to jsem zjistil az pozdeji) a tak jsem si objednal CD (zdarma), ktere prislo za 3 tydny. Spustil jsem instalaci a byl jsem sokovany jeji jednoduchosti. Problem ale nastal u rozdelovani disku. Instalaci jsem odlozil a pristi den jsem si nasel navod na ubuntu.cz. Od te doby jsem se do Win prihlasoval velmi zridka a nyni ve Win pouze spoustim CD s testy do autoskoly. Po nekolika letech zkusenosti s Win jsem byl naprosto dezorientovan a zmaten ale nejak jsem vedel ze tohle je ono, ze to je to co chci a u ceho zustanu. Mozna to zni jako otrepana fraze ale naprosto vystihuje moje dusevni rozpolozeni. Do Win jsem se neprihlasoval pokud to nebylo nezbytne nutne. Ponoril jsem se do procitani wiki a fora na techto strankach. Po tydnu jsem se zacinal orientovat v pro me nove strukture a tak vubec ve filozofii systemu (mensi sok nastal kdyz jsem si nastavoval pozadi na plochu a objevil jsem neuveritelne mnozstvi nastaveni o kterem se mi nezdalo ani v nejdivocejsich snech). Takze uz od prvniho dne jsem si zacal upravovat vzhled a chovani systemu (pomoci klikani). Pouzivani prikazu v Konzoli mi uz od zacatku pripadalo jako vyborny napad a okamzite jsem si na to zvyknul. Nasledovaly instalace programu pres Adept a Konzoli a ruzna nastaveni programu. Po dvou tydnech jsem si naemuloval QIP a pristi den jsem nainstaloval novou verzi, ve ktere nesel spustit, ale diky podpore zde na foru se mi po par dnech podarila nainstalovat starsi verze ve ktere sel tento IM spustit. S jinymy zavaznejsimy problemy jsem se zatim nesetkal. Vzdy kdyz jsem si s necim nevedel rady tak mi ochotne pomohla komunita. Nyni pouzivam Kubuntu asi ctyri tydny a zkousim nektere pro me slozitejsi veci.
Nemohu si Kubuntu vynachvalit a po Windows se mi opravdu nestyska :)
-
Já sem e učil na střední škole DOS a WIN. Čiže víceméně sem by roky na jiném stystému jako je LINUX. Asi před 3 lety sem se něco snažil s LINUXEM ale nic se nepodařilo. V roce 2008 sem se zase začal zabývat linuxem a stáhl si UBUNTU 8.04.1 a vypadalo to fajn až na pár detajlú : nešel mi mikrofón na noťasu, problémy s aktualizací ( co se mi povedlo vyřašiť cez lidi tu na fóru-dík). Ale pořád sem měl na noťasu taky WIN XP i když sem se do něj nepřihlasoval. Letos v únorusem WIN XP zrušil nadobroo a dal UBUNTU 8.10 na celej HDD. Šlape bezvadně a funguje i ten mikrofón.
Ja měl při pechodu na LINUX problémy s tímhle:
znační HDD žádné C,D,E ale HOME ..
vadil mi sype u linuxu ale zvykl sem si
ješte sem neskoušel wifi ( takže nevím jestli funguje)- nepotřebuji protože sem připojen cez kabel
Takže ja sem zatím spokojen.
-
A co proboha čekáte?
Ukaž svojí babičce widle a bude blábolit to samý co ty.
-
A co proboha čekáte?
Ukaž svojí babičce widle a bude blábolit to samý co ty.
Nechápu proč tolik akce,ten člověk napsal,že jespokojený.
-
Nechápu proč si tak na mně vyjel. Jen sem dal múj pohled při přechodu z WIN XP na UBUNTu. Já sem s UBUNTU spokojen. Neadá to, nevyhazuje chyby jako WIN XP a všechno jde. a nejsem tak starý. je mi 30-let.
-
Nevyjel sem na tebe ale na pzera
Proč jenom je Linux tak nepřátelský k začátečníkům? Když jsem poprvé začal používat Windows díky jeho snadnému ovládání jsem na podobný problém nenarazil.
a reagoval sem na tohle
-
4 pzero>
Já jsem začínal celkem nedávno (datum mám v podpisu). A zrovna minulý týden jsem měl v ruce novou knížku o Ubuntu a zavzpomínal si na začátky. Mohly být mnohem lehčí. Napsal jsem něco i o knížce (jednoznačně ji doporučuji), můžete se podívat na můj blog (http://www.hej.cz/Pocitace/13/kniha-ubuntu-810-cz-prakticka-prirucka-uzivatele-linuxu)
Dnešní stav je takový že Windows nezavrhuji (V podnikovém prostředí se dají nastavit tak že kompletní reinstalace libovolného uživatelského počítače mi zabere dvě minuty práce a slabou hodinku čekání bez toho abych u toho seděl), ale když nemusím tak je nepoužívám. A hlavně Microsoftu musím jen poděkovat. Díky Vistám jsem objevil Linux.
-
Tak se omlouvám. Promiň.
-
Linux neni pro vsechny !!
.. donedavna byl Linux vysadou lidi, co se tak nejak (nekdo vice, nekdo mene) seriozne a profesionalne zajimali o *NIXove systemy ..
Pokud si nainstalujes Linux tak se nedovolavej jakychkoliv zaruk na kvalitu a privetivost ..
Ja osobne jsem presvedcen, ze s prichodem Ubuntu si Linux instaluje dokonce vice skudcu (angl. pest) nez pred nim ..
Skudce se pozna tak, ze je schopen se dle sve natury trapit se sytemem na ktery vetsinou intelektualne a ani z hlediska trpelivosti a tim vznikle potreby studia novych veci nema a zhusta po nekolika dnech/tydnech/mesicich zbabele prchne z5 do svych vysostnych vod (windows) a pomlouva Linux, ze tam nic nejde ..
Mas moznost #2 .. dej tomu par let a zkus to znovu.
@t.kubicek .. jedina poznamka .. dej pokoj s tim os x ;) .. tady jsi na Linuxovem foru, takze lobuj za jakou chces distribuci ale uz ne za tvuj mac .. zkus tady zalobbovat za vindous a uvidis co se semele ..
regards
-
Linux neni pro vsechny !!
Ja osobne jsem presvedcen, ze s prichodem Ubuntu si Linux instaluje dokonce vice skudcu (angl. pest) nez pred nim ..
Skudce se pozna tak, ze je schopen se dle sve natury trapit se sytemem na ktery vetsinou intelektualne a ani z hlediska trpelivosti a tim vznikle potreby studia novych veci nema a zhusta po nekolika dnech/tydnech/mesicich zbabele prchne z5 do svych vysostnych vod (windows) a pomlouva Linux, ze tam nic nejde ..
Nádhera to si nechám zarámovat a pověsim v kanclu. Polovina kolegů se v tom pozná.
:D :D :D
-
Linux neni pro vsechny !!
.. donedavna byl Linux vysadou lidi, co se tak nejak (nekdo vice, nekdo mene) seriozne a profesionalne zajimali o *NIXove systemy ..
Pokud si nainstalujes Linux tak se nedovolavej jakychkoliv zaruk na kvalitu a privetivost ..
Ja osobne jsem presvedcen, ze s prichodem Ubuntu si Linux instaluje dokonce vice skudcu (angl. pest) nez pred nim ..
Skudce se pozna tak, ze je schopen se dle sve natury trapit se sytemem na ktery vetsinou intelektualne a ani z hlediska trpelivosti a tim vznikle potreby studia novych veci nema a zhusta po nekolika dnech/tydnech/mesicich zbabele prchne z5 do svych vysostnych vod (windows) a pomlouva Linux, ze tam nic nejde ..
Mas moznost #2 .. dej tomu par let a zkus to znovu.
@t.kubicek .. jedina poznamka .. dej pokoj s tim os x ;) .. tady jsi na Linuxovem foru, takze lobuj za jakou chces distribuci ale uz ne za tvuj mac .. zkus tady zalobbovat za vindous a uvidis co se semele ..
regards
Tak to je dobré!!!
To by chtělo dát tím lidem co na LINUX nadávají.
-
Ja lobuju za klid a pohodu :D Kazdy at si instaluje co chce - nekdo se vyziva v tom, ze musi googlit, konfigurovat a kompilovat, aby rozjel kloudne svuj HW, nekdo dava prednost distru, ktere mu spravne detekuje HW a samo zaradi dobre ovladace...Osobne mam raci tu druhou variantu, pac mi zustane vic casu na zvladnuti jednotlivych, mne potrebnych aplikaci...
MAC je NIXovej system, tak bych ten lobing az tak spatne nevidel - taky se na MACa uz dlouho chystam - treba to do duchodu stihnu.
-
Dobrý den,
už jsem tady také párkrát vyjádřil svůj názor, a ano, souhlasím, Linux není pro všechny. Ale je skoro pro všechny na domácí desktop. Člověk si musí poskládat priority, pokud chci, buď:
- hrát nové hry
- programovat pro windows :-)
- stahovat kdejakou kravinu s koncovkou .exe a vyzkoušet co to dělá
- provozovat DTP na profi úrovni
..... srovnávat Linux s windows
Tak pro mě Linux není.
Pokud chci od domácího počítače, aby uměl "internet" včetně komunikátorů, mailů,... Abych na něm mohl upravovat fotky z chlastaček/narozenin dětí/výročí rodičů, prarodičů (každý, ať si vybere co jeho momentálně jest), abych na něm mohl jednoduše sestříhat video, abych mohl tisknout, abych mohl scanovat, abych mohl zkouknout nějaký ten film, poslechnout písničku, napsat dokument, udělat tabulku... Tak pro mě Linux je. Znovu podotýkám, že mluvím o domácím počítači! Člověk, který na úpravu fotek z dovolené naprosto nezbytně potřebuje nejnovější Photoshop a v něm dovede s bídou udělat ořez, ale má ho, je nesvéprávný struk tura (vemeno) pro kterého Linux není ;D
Cesta ke spokojenému uživatelství Linuxu je dvojí:
- mám někoho, kdo Linux nainstaluje a stará se mi o počítač (v tom se ale kupodivu Linux neliší od jiných systémů i když nám MS tvrdí něco jiného) - tak to má má žena a nemá problém, vše jí funguje (má mě :-))
- mám chuť se učit a hledat (mimochodem v tom si myslím se také Linux neliší od jiných OS), dnes mi kamarád popisoval jeho peripetie s hledáním ovladačů pro WiFi kartu... Hledal je na netu, stahoval, instaloval, zkoušel rozchodit a když asi na desátý pokus narazil na funkční postup, tak už měl WXP těmi instalacemi a odinstalacemi tak rozhašené, že udělal komplet reinstall, aby jak říkal to měl pěkně čisté, ale považuje to za "standardní, jednoduchý a uživatelsky příjemný postup" ;)
-
Skudce se pozna tak, ze je schopen se dle sve natury trapit se sytemem na ktery vetsinou intelektualne a ani z hlediska trpelivosti a tim vznikle potreby studia novych veci nema
Nesouhlasím. Intelektuálně na to má kde kdo, troufám si říct, že každý, kdo má ukončenou standardní základní školu problém vidím v tom, že Linux si naistaluje nesvéprávné, líné pubertální hovado proto, aby mohlo dělat před jinými nesvéprávnými pubertálními hovady vofuky, jací oni jsou nýmandi, protože oni furt sjížděj ty zas...ný wokna, kdežto on je ten jedinej správnej cool a free man, kterýho nic nerozhází a nebude jako blbec dělat to co vostatní, kteří jsou naprosto mimo, protože on je taky drsnej hacker... Tohle není vtip, tuhle debatu jsem před nedávnem zaslechl v hospodě u vedlejšího stolu, teda pravda, trvala asi hodinu a nebyla to debata, ale spíš monolog a troufám si tipnout, že hackerské umění toho típka končí na spuštění scanování portů na csas.cz ;D A o linuxu tak možná četl v Bravu... Nebo co mají puberťáci dneska za časopisy... Jo a pak jsem si uvědomil, že v jejich věku jsem byl vlastně stejný, tak jsem si říkal, že jich pár z toho asi vyroste...
-
Přítel mojí segri má doma WIN XP a to jen kvúli hrám. Jeho slova sou že pokud by ty hry šli pod linuxem tak nechce XP ani vidět. ja hry nehrávam takže mi to nechybí.
-
matyskovo : ach jo, to abych se styděl za to, že mi je 15 a že používám linux . protože někteří ho hned mají za líne pubertální hovado.... nebylo by lepší kdyby Linuxu dali nalepku 18+ ?
-
matyskovo : ach jo, to abych se styděl za to, že mi je 15 a že používám linux . protože někteří ho hned mají za líne pubertální hovado.... nebylo by lepší kdyby Linuxu dali nalepku 18+ ?
Jirko,ty darebo stáhl jsi distro s hvězdičkou,ty,ty, kluku zlobivý ;D
-
matyskovo : ach jo, to abych se styděl za to, že mi je 15 a že používám linux . protože někteří ho hned mají za líne pubertální hovado.... nebylo by lepší kdyby Linuxu dali nalepku 18+ ?
Ja si o tobe spis myslim, ze jsi za a) sebestredny a vztahovacny , nebo za b) mas komplex menecenosti a sam se povazujes za "nesvepravne, line pubertalni hovado" ktere si Linux nainstalovalo proto, aby se mohlo vytahovat pred sobe podobnymi , nebo za c)mel by sis precist jeste jednou co matyskovo napsal
co jsem tu od tebe zatim cetl, vypadalo docela rozumne, takze osobne bych se priklanel k c
-
Asi před 3 rokama jsem zkoušel taky Kubuntu, ale nelíbilo se mi, že tam nejdou hry a dělení disků mi přišlo divné. Poté jsem se vrátil k XP... Nyní jedu již rok na Ubuntu. Na tento systém jsem přešel na stolním PC i notebooku. Poté co se otec přesvědčil že je to stabilní a rychlý systém na kterém se dá dělat vše na co je zvyklí z Windows tak už jedou všechny domácí PC na Ubuntu 8.04. Pokud se nyní zamyslím nad dělením disků, které mi dříve přišlo v linuxu divné, tak dnes mi příde divné spíše to windowsové značení. V linuxu si můžu připojit jeden disk jako /home ve více distribucích... Hry které nyní hraji ( Return to caslte Wolfenstein, doom3 a ut2004) šlapají v linuxu skvěle a neopovrhnu ani OpenArenou, Glest či Counter-strike 2D... Nyní se mě otec již několikrát ptal, jestli by na jeho MDA nešlo místo Windows Mobile 5 dát taky linux...
Základní často používané akce jsou na druhou stranu vítaným usnadněním práce se systemem. Kolikrát vypínáte počítač příkazem ? sudo halt
Pustim si muziku v Amaroku a pak dám do konzole sudo su; sleep 3600; halt
-
;D ;D ;D
Docela jsem se zasmál. Reagovat skoro 3 roky od založení threadu je bomba. Snad si to pzero ještě přečte.
(Někteří diskutující nám zkrátka dorostli ;))
-
Snad si to pzero ještě přečte.
No nevím -- Last Active: 07 June 2006, 17:34:27
-
;D ;D ;D
Docela jsem se zasmál. Reagovat skoro 3 roky od založení threadu je bomba. Snad si to pzero ještě přečte.
(Někteří diskutující nám zkrátka dorostli ;))
.. omg. toho jsem si ani nevsiml .. taky jsem si mohl sve vylevy usetrit
-
Stet:
matyskovo : ach jo, to abych se styděl za to, že mi je 15 a že používám linux . protože někteří ho hned mají za líne pubertální hovado...
a to jako proč? Teda pokud se nechováte tak, jak popisuju? ;) Pokud se tak chováte, tak to dá rozum, ne?
-
nekdy mi prijde ze kdyz reknu " je mi 15 a pouzivam linux" tak si to spousta lidi prelozi "dalsi z tech umachrovanych pubertaku co si mysli ze kdyz maji linux tak ze jsou cool a free" . jo, mozna par takovych je, ale urcite to neni pravidlo
-
.. omg. toho jsem si ani nevsiml .. taky jsem si mohl sve vylevy usetrit
Ještě že sis je nešetřil. Vzpomněl jsem si na hru PEST kterou dávali k didaktiku gama, kde se škůdci likvidovali různobarevnými spreji. To jsem si nějak spojil s některými tvými údernými komentáři, zase zapracovala představivost a dost dlouho jsem se chechtal...
IMHO "Linux není pro všechny" bych změnil na "Počítače nejsou pro všechny."
Někdo se klikat naučí, je jedno jestli Windows/Linux/Mac a někdo se klikat nenaučí. Stejně jako řídit auto. (v inzerátech označováno jako "požadována znalost práce s počítačem a ŘP sk. "B")
Myslím že můžu souhlasit s matyskovo. S instalací a opravami systému je to stejné jako když dostane 1ks univerzální motor + 1ks libovolného auta bez motoru + 1ks návod. Buď se nevyskytnou problémy a úspěšně to složí dohromady a bude vše fungovat, nebo na to nemá a nechá to udělat mechanika, nebo se to naučí.
Nějak ale nechápu proč někteří lidé, kteří počítač (složitější zařízení než auto) sotva umí zapnout si myslí, že je to automaticky kvalifikuje na techniky bez toho aby se museli cokoliv učit. Ať si klikají na své ikonky (řídí auto) a servis nechají odborníkům. Nebo se to chtějí naučit sami a s tím jim tady na fóru rádi pomůžeme.
...dokud ale nebude jeho ovládání jednoduší nemá šanci se rozšířit mezi běžné uživatele kteří si počítač pořizují proto aby mohli pracovat s aplikacemi.
Ovládání je jednoduché dost, s aplikacemi pracovat můžete.
Takový běžný uživatel nechce trávit dlouhé hodiny konfigurací operačního systému.
Když něco potřebuje, ale nechce se tím zabývat tak ať to nechá servisu. Já to tak s autem dělám. Potřebuju jezdit, občas něco odejde, servis to opraví. O tom jak funguje motor mám sice nějakou představu, ale podrobněji mne to nezajímá, takže volím servis. Kromě toho kam nalít benzín jsem se naučil i kam nalít vodu do ostřikovačů a z těch věcí, co jsem nechával dříve na servisu, si už konečně umím zkontrolovat jestli mám dost oleje a případně ho i dolít. Žárovku bych v případě nouze asi také zvládl vyměnit, ale špatně se k nim dostává.
-
Když už jsme tedy rozjeli tu tři roky starou diskusi, myslím, že v této větě je celý zakopaný pes!!!:
Takový běžný uživatel nechce trávit dlouhé hodiny konfigurací operačního systému.
Uživatel nesmí stávit ani milisekundu konfigurací operačního systému! Uživatel se ke konfiguraci OS nesmí připblížit ani na setinu milimetru! To může dělat pouze správce!
-
IMHO "Linux není pro všechny" bych změnil na "Počítače nejsou pro všechny."
S tim se da souhlasit - to je asi nejspravnejsi definice...Nedavno mne taky jedna znama, ktera uz pres 2 ROKY pouziva PC a Internet pozadala, abych ji zalozil novej e-mail...Ze chce mit jeste jeden "soukromnej"... ;D
[/quote]