Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Otevřená diskuze kolem Linuxu a OSS => Téma založeno: anicka 17 Dubna 2008, 15:30:10
-
Ahoj!
Jeden z fanoušků a uživatelů OS Linux mi napsal následující mail. Uveřejňuji ho zde v plném znění.
Třeba se bude hodit jako podnětný a realizovatelný nápad ..? Co si o tom myslíte? A je šance takovýmto způsobem nějak pomoci při propagaci Linuxu (resp. GNU/Linuxu)? Anebo Vás napadá něco jiného, jak pomoci? Díky.
Anička T.
Vážení přátelé,
předně vám přeji pevné zdraví !
Neberte prosím můj hromadný mail jako spam, opravdu mám čisté svědomí.
----------------------------------------------------------------------------------------
Nyní uvedu pár bodů, které se na setkáních nemilitantních linuxáků přetřásají prakticky vždy:
- některý z politiků zase dal kšeft Microsoftu
- v produktech Microsoftu a komunity kolem je spousta dobrého softwaru a nápadů
- GNU/Linux je nedoceněný
- když už je o něm zmínka v médiích, i moderátor (redaktor) mluví (píše) o něčem, čemu vůbec nerozumí a je totálně zavádějící, mimo mísu
Z tohoto úhlu pohledu nám cosi v běžném životě chybí. Chybí nám jakási reklama na GNU/Linux.
Nad tím jsem se též zamýšlel a vyšlo mi jediné:
- GNU/Linux je celosvětový fenomén gigantických rozměrů a pro hospodářství celé planety nepřehlédnutelných důsledků
- je zadarmo legální
- okamžitě na něj může, dejme tomu 90% uživatelů compů bez ostychu a bázně migrovat a získat tak legální software zadarmo s výhledem, že tomu tak bude do konce jeho života.
Uznávám, že si to asi netroufnou sami; a rozhodně bych to ani nedoporučil !
- pakliže je taková věc zadarmo, pak reklama není reklama, nýbrž OSVĚTA.
Tím se dostáváme k tomu, že je sice možné udyndat kamarády v novinách, v nějakém rádiu k tomu, aby nějakou zmínku či spot poslali do světa, ale to je tak vše. Rozhodně se to nepovede natrvalo a soustavně - tedy tak, aby to s veřejným míněním začalo nějak hýbat.
Do hry je třeba donutit vstoupit média veřejnoprávní, neb ona mají ze zákona POVINNOST se OSVĚTOU zabývat.
Pořadů o chovatelích žížal je 100x víc než o tom, jak nainstalovat jakoukoli linuxovou distribuci.
Osvětou se v případě GNU/Linuxu nezabývají, neb k tomu nemají důvod - podle jejich statistik - počet občanů takovou věc požadující, je roven nule. Jen nějaký bláznivý Kadleček.
Nedivme se proto, že z vysílání Českého rozhlasu a České televize se něčeho takového ne a ne dočkat.
Proto NÁS - vážení přátelé - VYZÝVÁM, abychom soustavně atakovali v každou volnou chvilku odbor tiskových mluvčích výše uvedených médií požadavky na to, že chceme ve vysílání o GNU/Linuxu prostě SLYŠET. Máme na to právo a nic nás to nestojí; a uděláme tím daňovému poplatníkovi v konečném důsledku obrovskou službu (i když je to běh na dlouhou trať).
Když jim budeme psát denně a bude nás mnoho, něco se stane, věřme tomu. Kdo, když ne my. Kdy, když ne teď ;)
Protože jeho používání je prostě NORMÁLNÍ a nikoli něčím zanedbatelným, marginálním. Koneckonců i v České televizi se na serverech používá.
Pišme na info@ceskatelevize.cz anebo radact@ceskatelevize.cz platíme si je na to, aby nám sloužili !
Jak je to v Českém rozhlase nevím, ale bude to podobné.
Ještě mám jednu poznámku; pišme podepsáni, celým jménem včetně adresy. Je to fér a jedině tak tomu našemu mailu přiřadí číslo jednací a přijde domů písemný doklad o tom, že se tím budou zabývat, mám s tím zkušenost.
Těším se na vaše ohlasy a výsledky naší snahy; koneckonců děláme to pro sebe - výsledkem může být snad jen to, že se po linuxácích zvýší poptávka - nebo se snad mýlím ? ;)
Hezký den, plný příjemných zážitků a úspěchů
Váš
Pep Kadleček
P.S.: pokud uznáte za vhodné, nemám nic proti šíření tohoto mailu
-
Když jim budeme psát denně a bude nás mnoho, něco se stane, věřme tomu.
tak nejak jsme si to rikali i v pripade internet bankingu u Komercni Banky... a nakonec musel prijit Bill s novou verzi Windows, aby se to pohnulo...
Ale myslenka to rozhodne neni spatna, a minimalne stoji za to to zkusit, a zkouset porad :)
-
Hm, zauvažuji :)
-
Súhlasím s tým že o Linuxe moc ľudí nevie a samotný pojem Linux je skôr spájaný s hobby systémom pre uzavretú skupinu ľudí ktorí sa radi hrabú v PC. A dosť ma mrzí, že sa informácie o Linuxe neobjavujú ani tam kde by som to čakal napr. v časopisoch o počítačoch. Dnes sa mi dostal do ruky výtlačok jedného nemenovaného časopisu a všetko o Linuxe tam bolo natlačené na dvoch skoro posledných stranách.
-
chcelo by to komercnejsi casopis, nejaku reklamu...proste nieco co uvidi vela ludi. Samozrejme nie na styl reklamy na Win 3.11 s nezabudnutelnou hlaskou "Aaaaaaaaaaaand reversi" :D
-
Dnes sa mi dostal do ruky výtlačok jedného nemenovaného časopisu a všetko o Linuxe tam bolo natlačené na dvoch skoro posledných stranách.
Lepší než nic ;)
-
S tím souhlasím, chce to dát o Linuxu vědět i do médií a myslím, že určitě nebudeme odmítnuti, pokud se nás ozve hodně.
-
Ja samozrejme suhlasim s rozsirovanim a osvetou, ovsem vyjadrim sa k tym casopisom.
Mozno je problem v tom ako sa v casopisoch Linux prezentuje. Nieje problem ze su to len dve strany na konci, ale ze na tych dvoch stranach su prikazy do terminalu. Chcelo by to viac obrazkov, popis ako na to po windowsacky. Uznavam ze vzdy to nejde, ale to si treba nechat na neskorsie.
Este by som trochu videl problem v tom, ze napriklad aj v Ubuntu chybaju po instalacii veci ako praca s bluetooth (toto sa uz zlepsuje), wifi (toto je momentalne asi najvacsi problem). Pre zacinajucich je problem toto doinstalovat a rozchodit, pritom teraz su to najviac vyuzivane technologie.
Cital som ze 8.10 by na toto mala byt zamerana, dufam ze im to vyjde a drzim im v tom palce.
-
To hlavné čo mi v tých časákoch chýba sú návody na niektoré veci. Napríklad autor napíše perfektný článok o tvorbe www alebo o programovaní prípadne grafike atď., ale všade odkazuje na aplikácie bežiace pod Windows a mnohé z nich bývajú priložené na DVD a o alternatívach pre Linux nepadne ani slovo.
-
Až my ochotní, tu na fóru, se přestanem ptát " ...a ve Windows ti to chodí?", až přestanem radit způsobem "...nastav to jako ve Windows a půjde to", pak Linux nebude potřebovat žádnou osvětu. Telefonáty tiskovým mluvčím to patrně nevyřeší.
-
Nechci tady kazit nadšení, ale opravdu si myslíte, že i kdyby tuna e-mailů o povinnosti veřejnoprávní televize věnovat se menšinám zavalila odpovědného člověka v ČT, tak se něco významného stane? Těžko. Když někdo o ničem nic neví, tak o tom těžko bude dělat reportáž. Už vidím reportéra ČT, jak tráví pracovní dobu tím, že prolézá fórum, nechápe o čem se tam mluví, hledá kontakt na moderátory (zaměstnané lidi, nedospělé studenty) ...
Musel by přijít návrh na konkrétní projekt, co by mělo být odvysíláno a hlavně regulérně proč, ne jen argument "jste veřejnoprávní televize, platím si vás". Nabídnout radu, pomoc, dát vodítko někomu odpovědnému. Pak je myslím šance, že se tím někdo začne vůbec zabývat.
Také by se onen člověk mohl začít ptát, kde dostane zákazník k tomuhle ne úplně běžnému systému podporu. Placenou podporu. Jo, Linux je free, zadarmo, to je super. Ale kdyby byl veškerý software pouze zadarmo a nic k tomu (jako je to teď v ČR), tak zmizí spousta pracovních míst a to by nebylo dobré. Ty peníze na zaplacení vývoje se někde musí vzít -> placená podpora. OS jako takový zadarmo může být, ale musí k němu být dostupný support v rodném jazyce. Od Canonicalu si asi nikdo v Čechách podporu nekoupí, tedy žádný domácí uživatel. Vždyť na jaké bázi funguje Red Hat - žije z placené podpory, kterou poskytuje firmám, nebo ne? Samotným prodejem licencí by si asi na sebe nevydělal.
Myslím, že tady opravdu chybí soukromá firma, která by poskytovala podporu domácím linuxovým uživatelům. Bez toho to myslím nepůjde, protože problémů je, co si budeme nalhávat, stále dost. Ano, jsou to problémy hlavně s hardwarem, ale jsou to problémy systému, nikoliv výrobce hardwaru - takhle to vidí uživatel. Ten uživatel se raději vrátí zpět na Windows a takových bude drtivá většina. Běžní lidé se nezačnou ptát na fóru, oni to prostě vyhodí s tím, že to nejede a vrátí se na svá zasekaná okna, že to raději vydrží. O takové uživatele nemáme zájem? Potom ale nikdy nevzroste podíl nad nějakých 5%, protože 95% uživatelů jsou IT analfabeti, kteří tomu nerozumí a vrtat se v tom nebudou.
Myšlenka softwaru zdarma pro každého je hezká věc, ale sama o sobě nemůže fungovat, musí na to něco navazovat. Všechno je o penězích a tady by ty peníze chyběly.
-
K+
Až my ochotní, tu na fóru, se přestanem ptát " ...a ve Windows ti to chodí?"
Nad tímhle jsem se zamyslel, máte pravdu. Vidím to tak že dlouholetá praxe s Windows je asi zarytá pod kůží více než si chci připouštět. Ve Windows mám jistotu kam sáhnout, v případě nalezení řešení nějakého problému na webu dokážu většinou předem posoudit co si z kterého návodu mám vybrat a zda vůbec povede k úspěšnému řešení.
V Linuxu se budu muset ještě dlouhý čas učit abych získal přehled a zkušenosti a osobně pochybuji, že někdy získám "jistotu" že nějaké řešení které jsem vyzkoušel bude fungovat třeba i za půl roku. Je to asi daň za ten krásný a překotný vývoj a zlepšování, na rozdíl od Windows, kterých nová verze vychází jednou za dlouhý čas.
(K Linuxu jsem se dostal tak že jsem řekl WOW, tudy cesta pro mne nevede, chci mít možnost volby a ne si nechat poroučet od systému, který si myslí že ví lépe než já jakého cíle chci dosáhnout a zaplavuje mne různými wizardy které nechci. Kdyby již při instalaci byla volba "chci/nechci používat parodii na umělou inteligenci" tak jsem asi Linux na desktopu nikdy neměl (pokud pominu to, že prodávali betaverzi kterou označovali za plnou, že jimi certifikované drivery vyvolávaly BSOD, že pro mne hlavní lákadla - rozpoznávání písma a hlasu fungovaly špatně a navíc jen v angličtině (i když jsem měl koupenou českou verzi a rozpoznávat písmo zvládal už starý Palm Vx...).
Takže nyní mám na tabletu Hardyho, který mi písmo a hlas také nerozpoznává, a dokonce ani nereaguje na pero - ale jsem spokojenější protože tuto funkčnost mi nikdo nesliboval a časem stejně bude. Antibordel programy také nepotřebuji. Na domácích počítačích - u mne dualboot, ve win jsem už pár měsíců nebyl a přítelkyně přichází Linuxu také na chuť, děti Windows XP kvůli hrám, htpc letos bude zřejmě na Kubuntu (linuxmce) nebo čemkoliv jiném co si budu moci upravit aby fungovalo přesně tak jak já chci, aby fungovalo a vypadalo. V práci mám na stole 3 počítače - 1) Windows XP se spoustou nástrojů na správu sítě pár set Windows počítačů, 2) testovací s různými systémy 3) Ubuntu pro volné chvíle. V síti mám také několik Windows 2003 serverů, 1x jednoúčelový s OpenBSD 3.5, 2x videoserver který jsem stavěl nad GG ubuntu-server (+getstream, vdr, vlc), radius a ostatní řízení infrastruktury mi už také jede nad ubuntu-server.
Pár kolegů, kteří přišli s tím, že někde dostali zdarma starší mašinu a že to potřebují jen na kancelářinu a internet a že kde mají sehnat Windows 98 odešli s nainstalovanými Xubuntu (maximálně jsem šáhl do šuplíku a přihodil jim tam nějakou ramku).
Dva kolegové přišli s nějakým desktop-replacement "notebookem" dodávaným s Vistami, chtěli tam XP na které výrobce nedodává drivery - ty jsem jim tam nějak stejně dostal a jako bonus dostali nainstalované i Ubuntu ať si vyzkouší i něco nového.
Na testovacím PC mám puštěné demo video linuxmce, v PC s Ubuntu rozchozený Compiz - žádné velké efekty - "jen" kostku a expo - a docela mi to tu okukují - nic nikomu nenutím. Vypadá to že nejsem sám "Visty mi nevyhovují a Linux funguje".
Nějak jsem se moc rozkecal - už končím. Zkusím při dávání rad v Ubuntu zapomenout na " ...a ve Windows ti to chodí?", uvidím zda se mi to podaří.
EDIT:
Médiím psát nebudu žádné požadavky, raději zkusím ukázat lidem v mém okolí - hle Systém a jak krásně funguje.
Imho nikdo si dobrovolně nepustí jakýkoliv pořad v televizi který se zabývá "něčím kolem počítačů" pokud to už někde v reálu neviděl a nesáhl si na to, neví a netuší že TO je právě něco co by i jemu mohlo přinést do života nějaké zlepšení. Osobní zkušenost mám takovou, že za mnou přijde člověk s tím že jeho děti jsou v jiném městě, mají PC, telefon je drahý a že slyšel že by se dalo komunikovat skoro zadarmo (díky cenám za připojení k netu). Ví, že bude potřebovat počítač, chce takový aby mu stačil na jeho potřeby komunikace a je mu úplně jedno co je tam za systém, je mu jedno že tam nějaký systém vůbec je, jen chce aby to dělalo to co chce. Pokud mu nainstaluji Linux, zařídím mu někde e-mailovou adresu, telefonní číslo (kéž by Skype běhalo na SIP protokolu), nastavím aplikace aby dělaly to co od toho očekává a tyto mu vyhovují - řekněte mi někdo jediný důvod proč by měl přecházet na Windows (která nezná), když to co má mu udělá stejnou službu a zadarmo a určitě se nemusí bát policie protože opravdu všechno co používá má legálně.
No a lidi kteří už mají Windows - buď je mají z neznalosti existence něčeho jiného - mohlo by být více článků o Linuxu právě na těch populárních portálech (myslím, že větší úspěch než pořad v televizi, reklama by mohla být typu "Jednoduchá instalace a kompletní kancelářský systém zdarma"), nebo mají Windows protože hrají hry - a buď se jim zdají drahé a získávají je jiným způsobem - pak je jim jedno zda mají nelegální i Windows, nebo je kupují a tak si i koupí Windows protože cena se v ceně hw + ceně her ztratí a vzhledem k tomu že většina her je určena pro Windows (na obalu v oblasti "minimání požadavky" jsem nikdy neviděl uvedený Linux s nainstalovaným wine) a já rozhodně nebudu nikomu lhát, že všechny hry mu poběží tak že zasune DVD do mechaniky v PC s Linuxem a ono mu to pojede.
-
+1
-
Ja samozrejme suhlasim s rozsirovanim a osvetou, ovsem vyjadrim sa k tym casopisom.
Mozno je problem v tom ako sa v casopisoch Linux prezentuje. Nieje problem ze su to len dve strany na konci, ale ze na tych dvoch stranach su prikazy do terminalu. Chcelo by to viac obrazkov, popis ako na to po windowsacky. Uznavam ze vzdy to nejde, ale to si treba nechat na neskorsie.
Este by som trochu videl problem v tom, ze napriklad aj v Ubuntu chybaju po instalacii veci ako praca s bluetooth (toto sa uz zlepsuje), wifi (toto je momentalne asi najvacsi problem). Pre zacinajucich je problem toto doinstalovat a rozchodit, pritom teraz su to najviac vyuzivane technologie.
Cital som ze 8.10 by na toto mala byt zamerana, dufam ze im to vyjde a drzim im v tom palce.
Absolutne suhlasim s Tiborom. Pokial ma byt robena osveta o Linuxe pre siroku verejnost, tak tam proste ziadne lajny do terminalu nesmu byt, pretoze toto okamzite kohokolvek odradi. Uplne zivo si to predstavujem: Dotycny cita so zaujmom, kuka na obrazky, je to zaujimave, zadarmo, ze by som to skusil?!....naraz dojde k prikazom do nejakeho terminalu a reakcia je okamzita: "tak toto neni nic pre mna"...a clanok ani nedocita. Vsak co si budeme hovorit - Ubuntu sa da pouzivat aj s tym, ze sa do toho terminalu vobec nevlezie - a tak ma byt aj prezentovane, pokial chceme rozsirit uzivatelsku zakladnu. K tym prikazom ma novacik prist az pouzivanim distra a sam ma prist na to, ze ich pouzivanie je priamociare, efektivne a prakticke. Nesmie to vsak byt sucast propagandy.
Tiez instalujem Ubuntu a Darynu vpravo-vlavo kazdemu, kto ma poziada o opravu PC apod. Keby som to rozdelil do kategorii, tak najmensi uspech mam so vselijakymi chytrakmi, ktori hned vsetko chapu, so vsetkym su hned hotovi a okamzite do toho zacnu rypat - bez akejkolvek znalosti, ci konzultacie. Ti to vacsinou po kratkej dobe zabalia, zase si daju svoje oblubene next next XPecko a virusy beru ako sucast, realitu - uz im to ani nevadi...
Paradoxne najvacsie uspechy mam s jednoduchsimi ludmi (nechcem povedat primitivmi :D). Proste im to nainstalujem, podrobne vysvetlim (aj 10x jednu vec) a oni do toho nevrtaju, len to jednoducho pouzivaju na to, na co to chceli a k comu dostali instruktaz! No a daj sa mi svete - 2 vodici kamionu, jeden stolar, jedna zena v domacnosti a jeden dochodca pouzivaju doteraz mnou nainstalovany FF kazdy den - a ani neupgradovali, niesu na fore, ani mi kazdy den NETELEFONUJU!, veselo lietaju po internete, skypuju, kukaju cez to na telku - a nemozu si Ubuntu vynachvalit. Linux ma odo mna viac ludi, ale zatial iba za tychto 5 by som dal "ruku do ohna" a oznacil ich ako "zrele plody mojej evangelizacie :D" (strasne sa mi paci ten vyraz - myslim, ze to prvy pouzil Milhouse).
Tiez by som tu rad upozornil na jednu vec: Davajte si dobry pozor na to, aby behom "evangelizacie" vsetko islo hladko a dotycny/evangelizovany nebol svedkom akehokolvek zavahania ci pochybenia z vasej strany! - to je potom v pr*eli - mozte sa dalej snazit zbytocne.
-
Myslím, že tady opravdu chybí soukromá firma, která by poskytovala podporu domácím linuxovým uživatelům
Hmm to je asi pravda. Na druhou stranu jsem se dosud nesetkal ani s firmou, která by poskytovala "smysluplnou" podporu uživatelům jakéhokoli jiného operačního systému, např MS Windows. Kolikrát jsem měl co do činění s "odborníkem, servisním technikem či IT specialistou" z nějaké té dotyčné firmy. Většina jejich "pomoci" spočívala v postupech, které každý trošku zběhlý uživatel zná - např. restart, změna nějakého jednoduchého nastavení, a pokud toto nepomohlo, svedlo se to na špatný hardware (hned nabídli jiný ze své nabídky) či kompletní reinstalace OS.
-
Na druhou stranu jsem se dosud nesetkal ani s firmou, která by poskytovala "smysluplnou" podporu uživatelům jakéhokoli jiného operačního systému,
To je proste, ti co tomu opravdu rozumi, jsou zalezli v pripade jednoho v klimatizovanych kancelarich Redmondu, v druhem pripade na katedrach vysokych skol. A ti co to musi nastavovat a udrzovat, to proste delaji "aby to nak slo" v ramci sveho stupne poznani.
-
To je proste, ti co tomu opravdu rozumi, jsou zalezli v pripade jednoho v klimatizovanych kancelarich Redmondu, v druhem pripade na katedrach vysokych skol. A ti co to musi nastavovat a udrzovat, to proste delaji "aby to nak slo" v ramci sveho stupne poznani.
Ten stupeň vzdělání mi občas přijde tak nějak jako: "Umím nainstalovat Windows + cokoli dalšího na nich (gamesy) a expert jsem proto, že u kompu trávím 12h denně (pařením), a vím, který kabel kam zastrčit (zdrojový do zdroje, červenou koncovku do červeného slotu, atd.).
-
Taky přispěju s trochou do mlýna.
Profesor mě poprosil, abych párkrát prezentoval GNU/Linux ve škole. Napsal jsem si tedy jakýsi propagační materiál (spíše mi ho tedy napsal jeden kolega z fora po tom co jsem mu ho poslal na posouzení) a budu na projektoru pár týdnů předvádět svůj ntb. Myslíte si že je v tom propagačním materiálu něco o příkazové řídce? Není tam ani zmínka o tom že by ji někdo používal, i když ji používají v podstatě všichni. Jsou tam pouze základy ze systému, je tam napsáno že si každý může vybrat svého okenního manažera i jeho vzhled jak si jen bude přát, něco o balíčkovacím systému a že je všechno ze "seznamu" zdarma... Jsou tam obrázky, je tam řeč o aplikacích které by mohl každý student SOŠ jako já použít, takže např. Amarok, Pidgin, Gimp, Lazarus, OO.o, atp. A hlavně jsou tam tuny obrázků! Vždycky si několik těchhle materiálů vytisknu v práci a rozdám je společně s Quakerovým Easybuntu Live (až vyjde 8.04, teď jsem tam ještě objevil bug), protože to je ta správná cesta. Bohužel musím říct, že mnoha uživatelům je dnes jedno, že systém toho umí víc a je zdarma. Jsou schopní vám odpovědět "Ale Vista má průhledná okna". A i kdyby to třeba někoho zajímalo, tak materiály ztratí, odkaz na Live CD ztratí anebo se na jeho stahování vykašlou. Ale když jim ho dám ve škole do ruky tak minimálně ti z nich kteří umí bootovat si to doma aspoň vyzkouší. Já jim taky nebudu ukazovat konsolový mplayer, který umí přehrát všechno... Budu jim ukazovat hlavně Amarok, Compiz atp. Pokud chceme totiž uchvátit windowsáky, musíme na ně po wirowsku...
-
Hmm to je asi pravda. Na druhou stranu jsem se dosud nesetkal ani s firmou, která by poskytovala "smysluplnou" podporu uživatelům jakéhokoli jiného operačního systému, např MS Windows. Kolikrát jsem měl co do činění s "odborníkem, servisním technikem či IT specialistou" z nějaké té dotyčné firmy. Většina jejich "pomoci" spočívala v postupech, které každý trošku zběhlý uživatel zná - např. restart, změna nějakého jednoduchého nastavení, a pokud toto nepomohlo, svedlo se to na špatný hardware (hned nabídli jiný ze své nabídky) či kompletní reinstalace OS.
Takových firem moc není, proč? Protože to co je popsáno dále - restart, změna nastavení, to zvládne Franta odvedle a není většinou potřeba IT technik, který provede většinou banální zásah. Jenže v případě Ubuntu (a jiných distribucí) ten Franta není odvedle, ale maximálně jeden v celý čtvrti a neznáš ho. Nemáš kde se chytit. A právě tady chybí ten krok, na koho se obrátit a to je dle mého názoru zásadní chyba.
-
nezakládal právě někdo tady na to tu databázi linuxáků? (thread linuxák v mém okolí)
-
Hmm to je asi pravda. Na druhou stranu jsem se dosud nesetkal ani s firmou, která by poskytovala "smysluplnou" podporu uživatelům jakéhokoli jiného operačního systému, např MS Windows. Kolikrát jsem měl co do činění s "odborníkem, servisním technikem či IT specialistou" z nějaké té dotyčné firmy. Většina jejich "pomoci" spočívala v postupech, které každý trošku zběhlý uživatel zná - např. restart, změna nějakého jednoduchého nastavení, a pokud toto nepomohlo, svedlo se to na špatný hardware (hned nabídli jiný ze své nabídky) či kompletní reinstalace OS.
Takových firem moc není, proč? Protože to co je popsáno dále - restart, změna nastavení, to zvládne Franta odvedle a není většinou potřeba IT technik, který provede většinou banální zásah. Jenže v případě Ubuntu (a jiných distribucí) ten Franta není odvedle, ale maximálně jeden v celý čtvrti a neznáš ho. Nemáš kde se chytit. A právě tady chybí ten krok, na koho se obrátit a to je dle mého názoru zásadní chyba.
Jinými slovy začarovaný kruh. Jako s auty na vodík či bioethanol. Dokud nebudou benzínky, kde se dá vodík či líh natankovat, nikdo si takové auto nekoupí. A nikdo nebude stavět takovou benzínku, když tu žádná taková auta nejezdí, že?
Zde bych viděl hlavní roli státu, jak takový začarovaný kruh rozetnout. Postavit a dotovat benzínky, než se trh rozjede, nařídit státním institucím používat software, který je zdarma (pokud existuje). Zatím mi to připadá, že si skoro každý myslí, že na PC lze psát pouze ve Wordu, odesílat maily pouze Outlookem, přehrávat cokoli ve Windows Media Playeru a prohlížet web pouze Explorerem.
-
nezakládal právě někdo tady na to tu databázi linuxáků? (thread linuxák v mém okolí)
Nevím, jestli se v tom vláknu dospělo k něčemu kloudnému. Taková databáze by nemusela být vůbec špatná. Stačilo by třeba něco jako "Přezdívka", "Lokace", "Kontakt" (mail, IM nebo mobil)
Pak by si každý mohl najít svého "nejbližšího Linuxáka"
-
Zakládal, vypadá to že jim funguje - jenže řekl bych že je spíše fandové Linuxu fandům Linuxu.
EDIT: http://maps.google.com/maps?f=q&hl=cs&geocode=&q=http:%2F%2Fufaak.wz.cz%2Fubuntu%2Fubuntu.php&ie=UTF8&z=7
http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=20724.45
Osobně bych si představoval na stránkách ubuntu.cz nabídky firem/jednotlivců, podle regionu působnosti, kde by každý kdo má zájem nabízet své služby v oblasti instalace a správy Ubuntu popsal co nabízí, co umí, nějaké vodítko k ceně za služby a kontakt.
Samozřejmě by bylo dobré, aby ke každému takto nabízejícímu existovala možnost zpětné vazby od zákazníků, kde by mohli vyjádřit svoji spokojenost/nespokojenost s poskytnutými službami.
-
Dobrej nápad... hele a co jim to napsat do toho threadu? Zároveň by to totiž vedlo ke zpevnění naší komunity, která je podle mě i tak pevná...
-
Zde bych viděl hlavní roli státu, jak takový začarovaný kruh rozetnout. Postavit a dotovat benzínky, než se trh rozjede, nařídit státním institucím používat software, který je zdarma (pokud existuje). Zatím mi to připadá, že si skoro každý myslí, že na PC lze psát pouze ve Wordu, odesílat maily pouze Outlookem, přehrávat cokoli ve Windows Media Playeru a prohlížet web pouze Explorerem.
Neviděl bych to tak černě, že by musel přijít zásah shora. Ten trh na to je připravený a stačila by firma, která by si připravila projekt, rozjela prezentaci a zákazníci by se našli. O tomhle jsem nějakou dobu dost intenzivně přemýšlel, stále jsem to ještě neoznačil jako "deprecated", ale neměl bych na to čas a mám jiné priority. Ale pro zarytého příznivce systému by to mohl být dobrý koníček, který by časem přerostl na dobrý byznys. Pokud by někdo měl zájem o rozpracovaný nápad jak by to fungovalo, tak pošlu.
Osobně bych si představoval na stránkách ubuntu.cz nabídky firem/jednotlivců, podle regionu působnosti, kde by každý kdo má zájem nabízet své služby v oblasti instalace a správy ubuntu popsal co nabízí, co umí, nějaké vodítko k ceně za služby a kontakt.
Samozřejmě by bylo dobré aby ke každému takto nabízejícímu existovala možnost zpětné vazby od zákazníků, kde by mohli vyjádřit svoji spokojenost/nespokojenost s poskytnutými službami.
To už vypadá jako zajímavý konkrétní nápad. Jenže firmy žádné nejsou a jednotlivci by na to asi měli mít živnostenský list, což si nikdo jen tak neudělá. Muselo by to totiž vypadat nějak důvěryhodně, když se za to má platit.
-
Chalani a co prac. povolenie, zivnost, platenie dani ??? Ved predsa nestaci len zaujem - ten by urcite bol u vacsiny z nas - ako super moznost si prizarobit. Vsak ja to aj trosku robim - ale ... Na ziadne stranky svoje sluzby uverejnit nemozem, pretoze by na mna okamzite nabehli...na toto ste mysleli? A uz sme zase na zaciatku - tazko si urobit zivnost na Linux, ked nevieme ci nas to uzivi. Jedinu cestu vidim v tom, ze bude viac "univerzalnych mechanikov", ktori budu ponukat sluzby povedla win. aj pre Linux - a budu to mat legalne v ponuke. Ina cesta neni - iba ze by ten servis pre neznamych ludi chcel niekto robit furt zadarmo - a to v dnesnej dobe zavana az dusevnou chorobou...
-
Mechanici co by dělali oba systémy by po chvíli dělali jen jeden a to Windows, protože jak by se přišlo na to že jsou dobří tak by jejich služby stejně vedli windowsáky, aby jim volali. Já rád poradím tady na foru a kdyby ke mě přišel někdo z čelákovic tak mu taky pomůžu zdarma.
Co se týče toho podniku tak je to velice dobrý nápad... bude to chtít jen pár věcí... ale možná by se to nějak dalo :D... Nad tím budu ještě dlouho přemýšlet. Asi počkám do 18 let a nechám se zapsat do obchodního rejstříku a potom bych mohl teoreticky takové služby nabízet. Akorát si budu muset nastudovat stanovy Ubuntu apod. jestli lze použít bezplatně ve firmách a jestli můžu za instalaci jejich systému a správu vybírat peníze... Potom už to chce jen naučit se síťování (P2P, C2S), což imho asi nebude vůbec sranda... Každopádně myslím, že krom toho že by to byla celkem dobrá zábava tak v tom vidím také dobrou věc ohledně rozšíření Linuxu a taky se to podle mě myslím bude docela slušně vracet... Ovšem jsou to jenom domněnky...
-
Chalani a co prac. povolenie, zivnost, platenie dani ??? Ved predsa nestaci len zaujem - ten by urcite bol u vacsiny z nas - ako super moznost si prizarobit. Vsak ja to aj trosku robim - ale ... Na ziadne stranky svoje sluzby uverejnit nemozem, pretoze by na mna okamzite nabehli...na toto ste mysleli? A uz sme zase na zaciatku - tazko si urobit zivnost na Linux, ked nevieme ci nas to uzivi.
Tak na tohle mám odpověď - neuživí. Pracuji ve firmě, která se zabývá správou sítí a HW. Máme i pár zákazníků komplet na Linuxu, jenže abych mohl něco fakturovat, musím něco udělat a o zákaznících na Linuxu nevím, jak je rok dlouhý :)
Samosebou pomoc s Linuxem za úplatu (instalace, nastavení apod.) firma poskytuje, ale je to mizivé procento a většinou se jedná o servery nikoliv desktopy.
-
Co se týče toho podniku tak je to velice dobrý nápad... bude to chtít jen pár věcí... ale možná by se to nějak dalo :D... Nad tím budu ještě dlouho přemýšlet. Asi počkám do 18 let a nechám se zapsat do obchodního rejstříku a potom bych mohl teoreticky takové služby nabízet. Akorát si budu muset nastudovat stanovy Ubuntu apod. jestli lze použít bezplatně ve firmách a jestli můžu za instalaci jejich systému a správu vybírat peníze... Potom už to chce jen naučit se síťování (P2P, C2S), což imho asi nebude vůbec sranda... Každopádně myslím že krom toho že by to byla celkem dobrá zábava tak v tom vidím také dobrou věc ohledně rozšíření Linuxu a taky se to podle mě myslím bude docela slušně vracet... Ovšem jsou to jenom domněnky...
Pokud bys dokázal "vetřít" se do firmy o větším počtu počítačů, měl bys vcelku vystaráno. A jak píše hase, tak to opravdu není jen tak, pokud byste chtěli vybírat peníze. Ubuntu můžeš instalovat za peníze, stejně jako prodávat CD apod., to je vše povolené. V případě zaměření na domácí uživatele je dle mého názoru nezbytné začít v Praze, kde je největší trh. U firem to je něco jiného, ale v Čelákovicích asi moc firem nenajdeš, vždyť už tam ani nestaví rychlíky ;)
-
Osobně bych si představoval na stránkách ubuntu.cz nabídky firem/jednotlivců, podle regionu působnosti, kde by každý kdo má zájem nabízet své služby v oblasti instalace a správy ubuntu popsal co nabízí, co umí, nějaké vodítko k ceně za služby a kontakt.
Samozřejmě by bylo dobré aby ke každému takto nabízejícímu existovala možnost zpětné vazby od zákazníků, kde by mohli vyjádřit svoji spokojenost/nespokojenost s poskytnutými službami.
To už vypadá jako zajímavý konkrétní nápad. Jenže firmy žádné nejsou a jednotlivci by na to asi měli mít živnostenský list, což si nikdo jen tak neudělá. Muselo by to totiž vypadat nějak důvěryhodně, když se za to má platit.
Dohoda o provedení práce by také něco mohla řešit a není potřeba živnostňák, pak jsou nějaké smlouvy o dílo atd. - vyjádří se k tomu nějaký právník?
Živnostňák by bylo potřeba na opravy PC -výroba, instalace a opravy elektronických zařízení - a není to volná živnost, ale je potřeba prokázat vzdělání a praxi - a co si budeme povídat - spousta lidí to dělá i bez toho.
Tak na tohle mám odpověď - neuživí. Pracuji ve firmě, která se zabývá správou sítí a HW. Máme i pár zákazníků komplet na Linuxu, jenže abych mohl něco fakturovat, musím něco udělat a o zákaznících na Linuxu nevím, jak je rok dlouhý :)
Samosebou pomoc s Linuxem za úplatu (instalace, nastavení apod.) firma poskytuje, ale je to mizivé procento a většinou se jedná o servery nikoliv desktopy.
Myslím také že zatím neuživí, nějaký přivýdělek by se někomu hodit ale mohl. A uživí, pokud se Linux více rozšíří. A aby se začal rozšiřovat tak případný platící zájemce (živí jej jiný obor a počítač využívá pouze jako nástroj) musí vědět že se má na koho obrátit se žádostí o podporu.
-
Myslím také že zatím neuživí, nějaký přivýdělek by se někomu hodit ale mohl. A uživí, pokud se Linux více rozšíří. A aby se začal rozšiřovat tak případný platící zájemce (živí jej jiný obor a počítač využívá pouze jako nástroj) musí vědět že se má na koho obrátit se žádostí o podporu.
Ano, přesně tak. Dnes to nejde dělat naplno, protože by tolik teď zákazníků nebylo, ale taková parta VŠ studentů, která by tohle rozjela v Praze by měla myslím občasný příjem a časem by se to zvedlo.
-
Osobně bych si představoval na stránkách ubuntu.cz nabídky firem/jednotlivců, podle regionu působnosti, kde by každý kdo má zájem nabízet své služby v oblasti instalace a správy ubuntu popsal co nabízí, co umí, nějaké vodítko k ceně za služby a kontakt.
Myslím, že něco takového již funguje, odborníky, kteří pomůžou s Linuxem člověk nalezne na webu Seznam linuxových profesionálů (http://instalace.linux.cz/) a na webu PC Linux (http://www.pclinux.cz/) udržuju seznam firem, které nabízejí počítače s předinstalovaným Linuxem.
-
2Jiří :Kačer: Voseček:
Máš něco proti ČEL.A.? :D
Náhodou máme tu občanské sdružení (czela.net) které nám poskytuje internet a to se snaží Linux propagovat. Máme dokonce vlastní Debian (použitelný jen na routery). Není také divu. Je tu hodně routerů a oni potřebují lidi co skáknou do vedlejšího baráku to opravit :D. Ale v zásadě se snaží více šířit Linux. A když jsem měl Fedoru tak dokonce kluk co mi tu pokládal kabely řekl, ať si tam radši dám Ubuntu :D. A taky jsem zažil, že občas, když bylo potřeba uvolnit síť tak lidem na windowsích portech padal internet :D.
-
tak tomu rikam osveta ;D
zrusit jim internet ;D
-
No co... přece nevypneme internet osvíceným kolegům :). Ono se to hlavně stalo jednou nebo 2x :).
-
Původně jsem chtěl rozebírat klady a zápory odkazovaných stránek se seznamem firem, nakonec jsem vytvořil tento fiktivní dopis.
Nezvýrazňuji nikde že se jedná o Linux, uvádím jen Ubuntu aby jej jeho známí kteří sice žádný Linux nikdy neviděli a znají jen Windows zbytečně neodrazovali. (A třeba začnou pátrat cože to je to Ubuntu a dozví se i něco užitečného)
Jen si neodpustím poznámku ke stránkám na doméně linux.cz - když jsem viděl někde na netu reklamu tak vždy vedla na stránku proc.linux.cz ze které odkaz "Kdo mi pomůže s instalací desktopu" vedoucí na http://install.linux.cz/ (http://install.linux.cz/) není. Nikdy mne nenapadlo, že bych měl adresu napsat ručně na "www.linux.cz " (možná ano, ale vzhledem k eye-candy grafice která porušuje zaběhlé pravidlo "odkaz je podtržený" jsem si odkazu, sice podtrženého, ale naprosto vypadlého z grafiky, stejně nevšiml).
Takže ten fiktivní dopis:
Milý kamaráde,
přečetl jsem si tvůj e-mail.
Blahopřeji k novému zaměstnání a k příjemnému šéfovi, který tě pustí v polední pauze na počítač. Jsem rád, že jsi již zvládl ovládání myši a internetového prohlížeče a že jsi mi z webové stránky seznamu napsal.
Jak jsi se ptal tak ten internet můžeš mít i doma, stačí ti k tomu nějaký počítač a internet ti domů zavede buď tvoje kabelovka (telefon budou mít na nálepce na tom telefonním rozvaděči dole v baráku), nebo jestli jsi ještě nezrušil tu pevnou linku tak klidně přes nějakého telefonního operátora (na to se můžeš podívat třeba když klikneš na www.dsl.cz, nebo tě může připojit bezdrátově třeba ta firma se kterou je spokojený ten tvůj soused. Je to myslím úplně jedno koho z nich si vybereš, rychlost ti bude stačit i u těch nejlevnějších nabídek.
Pokud si na zapojení sám netroufneš (i když jak jsem viděl, že sestavit tu skříň podle obrázků jsi zvládnul a tohle je jednoduší - zapojíš pár konektorů) tak to nech ať ti to zapojí ta firma od které si to připojení vybereš.
Těch krabiček (modemů) je spousta druhů, jediné na co se ptej tak ať to má konektor pro připojení k PC, kterému se říká RJ45 (bývají jeden nebo čtyři - na počtu nezáleží když tam chceš mít připojený jen jeden počítač, ale víc je vždycky lepší). U některých co mají v nabídkách píšou wifi, bývají o něco málo dražší a kdybys koupil nějaký takový tak až zase přijedu na návštěvu tak bych se mohl u tebe připojit se svým notebookem na internet bezdrátově. Ale to nechám na tobě.
Tak internet už máme vyřešený a teď se dostaneme k počítači.
Jak jsi psal, že jsi vyděšený z těch virů, z toho, že budeš muset platit nějaké poplatky nějakým firmám a že se v tom vůbec nevyznáš, co je to ten nahý počítač a jak máš všechno udělat aby tě nezatkla policie za to, že budeš mít něco co mít nemáš a jak to máš poznat co můžeš a co ne...
Uklidním tě. Přestaň číst bulvár a sledovat nesmyslné reklamy - ono je to všechno trochu jinak. Existuje varianta jak mít všechno co budeš potřebovat naprosto legálně a zadarmo. Jen se o tom moc ještě neví.
Ještě než budeš kupovat počítač, nebo jestli dostaneš ten starší od ségry jak už ti dlouho slibuje tak se podíváme co do něj dáme za programy tak abys už nebyl vyděšený.
Jako první krok klikni tady https://launchpad.net/+login?origin=shipit a vyplň ten formulář (už jsi něco podobného dělal jak sis vytvářel ten svůj e-mailový účet), pak se podívej do svého e-mailu jestli ti neposlali nějaký odkaz na který budeš muset kliknout abys dokončil registraci (už si to nepamatuju), pak klikni tady https://shipit.ubuntu.com/login , zvol si položku Ubuntu 8.04 LTS Desktop Edition, vyplň a odešli ten formulář.
Zatím ti s angličtinou ve formulářích pomůže ta tvoje kolegyně v práci, časem snad už budou česky. Nebo kdybys to nezvládal tak mi napiš tvoji adresu (víš že k tobě jezdím popaměti) a já to vyplním za tebe.
Během 6 - 10 ti týdnů ti přijde zdarma originální instalační CD se vším co budeš potřebovat. Vím, že to zní jako pohádka ale opravdu je to tak. Ani žádné poštovné neplatíš, ani ti nikdo nebude posílat nějaké reklamní letáky.
Pokud nechceš čekat a máš nějakého známého, který umí vypalovat tak ať stáhne a vypálí tohle http://releases.ubuntu.cz/hardy/ubuntu-8.04-desktop-i386.iso
Neboj, je to opravdu všechno legálně a zdarma. Je to to samé jako by ti přišlo poštou, ale nebudeš mít hezkou samolepku.
Pokud ti ségra opravdu daruje ten počítač tak jej zapoj, zapni, vlož tam tohle CD a počkej než nastartuje. Měl bys na monitoru vidět něco takové jako tady: http://wiki.ubuntu.cz/Pr%C5%AFvodce%20instalac%C3%AD .
Pokud ten počítač nebude prázdný tak je možné, že tam uvidíš něco jiného, ničeho se neboj a zavolej mi, bude to tak na dvě minuty a budeme řešit něco jako tady:
http://wiki.ubuntu.cz/Zaveden%C3%AD%20syst%C3%A9mu%20z%20CD#head-ab6c831ec819915c46100539d70f9e6f489c2a73
Teď když se ti objevuje ten první obrázek z této stránky http://wiki.ubuntu.cz/Pr%C5%AFvodce%20instalac%C3%AD tak zmáčkni F2 a vyber si češtinu a myslím, že ten zbytek zvládneš. Ničeho se hlavně neboj, nemůžeš nic odpálit, maximálně to zkusíš znova.
Protože nevím z čeho je ten darovaný počítač složený tak je tady malé riziko, že něco nepůjde nebo instalaci nezvládneš tak se zkus obrátit na někoho kdo to umí (napíšu podrobnosti dále).
Pokud ségra ti ten počítač nedá a budeš kupovat nový, tak bude lepší když bude již od začátku postaven z dílů, které budou fungovat na první nastartování. Jak jsem již psal, že o této variantě jak mít všechen potřebný software zadarmo a legálně ještě moc lidí neví, tak bude nejlepší, když se obrátíš na člověka nebo firmu která tuto možnost zná.
Nikoho v tvém okolí osobně neznám takže si zkus vybrat v tomto seznamu někoho z tvého okolí http://www.pclinux.cz/seznam.htm , řekni mu že potřebuješ nainstalovat Ubuntu (pokud budeš mít problém s tím počítačem od sestry) anebo koupit počítač nový s nainstalovaným Ubuntu. Slovo distribuce můžeš chápat jako odrůda Linuxu, toho systému "zdarma a legálně", Ubuntu je jedna taková odrůda. (Ubuntu je oranžový kroužek, ale na to moc koukat nemusíš, nejblíže tomu jsou ty modré kroužky, případně ta fialová spirála - možná, že v době až se budeš dívat na ten seznam ty tak už to bude i vypsané slovy - to víš mi co s tím děláme to poznáme i podle ikonky a třeba majitele stránek někdo zasponzoruje a dá pryč tu reklamu ve které vybíhají firmy které sice mají něco společného s počítači, ale které v tomto adresáři nemají co dělat) Věřím, že to bude bez problémů a budeš spokojený a také svoji spokojenost vyjádříš do diskuse k dané firmě (odkaz je u každé firmy).
Druhý seznam firem kde hledat někoho kdo ti to nainstaluje je zde: http://install.linux.cz/ není zde možnost kde by sis přečetl nějaké zkušenosti s tou kterou firmou, nezbývá než věřit, že kdyby byly s někým uvedeným v seznamu problémy tak správce té stránky, kterému můžeš napsat stížnost mailem, dotyčného vyřadí. Věty Podmínkou instalace je ve všech případech podporovaný hardware. Seznam podporovaného HW zjistíte např. v seznamu na ABC Linuxu, v případě tiskáren na stránkách Free Standards Group
se neboj, je mi jasné že naprosto nebudeš tušit co máš uvnitř té počítačové bedny za díly, pokud ti bude firma, kterou si vybereš stavět nový počítač tak to bude bezpředmětné, protože to budou stavět tak aby to běhalo. Pokud se na firmu budeš obracet z důvodu, že by ti nešel ten počítač od sestry tak určitě narazíš na někoho kdo ti řekne "tak to sem přivezte, my se na to mrknem" - je to vždy o domluvě.
V obou seznamech budeš většinou muset kliknout na odkaz s názvem firmy, tím se ocitneš na jejich stránkách a tam někde na ně zkus najít telefon anebo e-mail, jen pár jich tyto údaje uvádí rovnou.
Tím pro dnes končím, ještě připojím dva odkazy kam by ses měl podívat, aby jsi vůbec zjistil co všechno můžeš s tvým počítačem dělat: http://wiki.ubuntu.cz/ a pokud budeš potřebovat radu tak se zeptej tady: http://forum.ubuntu.cz/
Měj se hezky a dej vědět jak jsi dopadl.
Martin
-
No přinejmenším je to docela zábavný... jak dopis pro našeho traktoristu z vesnice :). ale snaha se cení => +1
-
Ubuntu je oranžový kroužek, ale na to moc koukat nemusíš, nejblíže tomu jsou ty modré kroužky, případně ta fialová spirála - možná že v době až se budeš dívat na ten seznam ty tak už to bude i vypsané slovy
Nebo zkus milej zlatej na moment zastavit nad oním logem kurzor.
Na zbytek nebudu reagovat, teď po sedmi pivech opravdu nejsem schopný vyhodnotit, jestli jde o ironii nebo to myslí autor vážně.
-
No tak to si mel reagovat, pac nejlepci propaganda se dela pod vlivem. Me jednou ozralyho kamos nahraval a pak sem se divil, jaky moudrosti ze mne litali :D
-
Tak a teď nějaké konkrétní realizovatelné tipy, jakými můžete pomoci Linuxu právě Vy! :-) A nemusíte být přímo HW specialista anebo linuxový administrátor, abyste mohli přispět v oblasti propagace a osvěty týkající se OS Linux.
(a) můžete si založit svůj blog na webu idnes.cz, kde to čtou běžní čtenáři a psát na něm o Linuxu
(b) chcete-li, popište Váš příběh, proč jste přešel (přešla) na Linux pro web LinuxExpres, kde je tématu věnována rubrika Proč používá Linux (http://www.linuxexpres.cz/proc-pouziva-linux)
(c) doplňte mapu Linuxových komunit na webu LinuxExpresu (http://www.linuxexpres.cz/) (PgDn) právě o Vaši komunitu
Jediné, co je třeba investovat do těchto nápadů jak pomoci propagovat Linux, je Váš čas společně s ochotou a snahou pomoci. I takováto na první pohled malá pomoc je významnou, zejména když se do takovéto činnosti zapojí více lidí - uživatelů Linuxu. Nebojte se přidat a prosím, pomozte také Vy tak, jak můžete ... Nečekejte, až někdo začne - nebojte se začít právě Vy! :-) Když budou všichni čekat na to, co udělá někdo jiný, tak se nikdy ničeho nedočkáme a výsledek nikde. :-( Děkuji všem, kdo se do propagace Linuxu zapojí.
Všechny Vaše příspěvky (a nápady, tipy, cokoliv k uvedeným možnostem jak konkrétně pomoci) směřujte prosím na můj e-mail: anickat1@gmail.com . Ještě jednou díky!
-
jak to vidim ja...
vyvijet nejaky velky natlak na media nema moc vyznam, i kdyby odvysilali nejaky porad venovany Linuxu, vetsina lidi stejne nevim co to Linux je a nebudou jej proto sledovat
s podporou je to slozite, podpora je urcite potreba, ale pokud to chce clovek delat jako svuj hlavni prijem, asi nema moc sanci...
je potreba k tomu pristupovat opatrne a spravne... kdyz se pratele zacnou bavit o PC, tak nenapadne zavest rec i na Linux, ale necpat Linux za kazdou cenu do kazde konverzace... co si pak o vas lide pomysli???
proste nenapadne pri vhodnych prilezitostech poukazat na nejaky ten Linux, jeho vyhody atp.
-
Hele, dělám stránky pro jednoho člověka a nedávno jsme v práci (pracujeme ve stejné kanceláři) něco na těch netovkách upravovali a když jsem viděl jak chudák v brýlích zaostřuje na monitor tak jsem mu to compizem zvětšil... Když to viděl, tak chtěl ještě vidět pár programů co používám a potom řekl že chce domů nainstalovat ještě Linux... Špatně vidí a lupa a negativ jsou pro něj věci jako na míru... Neni sice úplně PC typ, ale mezi analfabety taky nepatří... Myslim, že si zvykne a časem možná zruší i win...
-
No s tou komercnou podporou je to tazke. Linux proste funguje. Z toho aby som to niekomu len raz nastavil a ono to potom behalo az do dalsieho reinstalu z dovodu prechodu na novu verziu ale hardwaroveho problemu, to moc nezarobim. Minule som mal s kamaratom debatu co nam dal Windows. No zistili sme ze vela platenej roboty :). Reinstalacie mam na dennom poriadku. A z toho sa uz vyzit da. Proste peniaze su az na prvom mieste :D. Ale ja radsej pouzivam Linux. Nemam cas stale nieco opravovat.
-
Když je tu řeč o propagaci, co říkáte na tohle???
http://www.aukro.cz/item346332349_nahrada_za_windows_vista_.html
-
Když je tu řeč o propagaci, co říkáte na tohle???
http://www.aukro.cz/item346332349_nahrada_za_windows_vista_.html
Jestliže tento vykuk prodává originální CD s Ubuntu zaslané mu prostřednictvím služby ShipIt poskytované Canonicalem Ltd., tak je to velice trapné a nemravné (prodávat dál věc, kterou dostal gratis). :-/
-
No já to chápu teda jako obrovský úspěch... Za prvé si určitě dal hooodně práce s tím "review", které je perfektní. Jenom až si to někdo nainstaluje bude překvapen, že tak jako na screenech to ze začátku prostě vypadat nebude :)
Navíc se podívejte, kolik lidí už mu to koupilo. To je celkem dost, na pouhé aukro.
navíc samotné uveřejnění aukce ho stále dost $.. si spočtěte kolik tam má obrázků atd... + to má ještě jako "v kategorii doporučujeme". Nějak se mu ty $ musí dostat zpět...
jako blbost mi připadá tato aukce:
http://www.aukro.cz/item346272083_linuxove_distribuce.html
- akorát si přidělává další starosti s posíláním 1Kč předmětu poštou... + Adresát stejně zaplatí + 100Kč za poštovné.
-
Zdravim, tak abych to upřesnil... je to moje práce.
Nabízená CD NEjsou získané ShipIt službou, ale normálně koupeny u Canonicalu (ostatně, je to tam i napsané..).
Celé je to myšleno především jako malá reklamní kampaň, která by měla zaplatit (a zdá se že i zaplatí) sama sebe.
Ono se to nezdá, ale jen to zveřejnění (bez z provize z prodeje) vyšlo na nějakých 700Kč..
-
Já to říkal, že ho to muselo stát hodně :)
Tak v tom máš to "v této kategorii doporučujeme" a ještě zobrazení na hlavní stránce?
Ale jinak, jak jsem psal, dobrá práce!
-
No já si myslím že to je náhodou docela dobrá myšlenka ;). Lidé od wirows jsou přeci jen už zvyklí platit a možná by jim přišlo divné něco dobrého zdarma :D. Navíc ten review je opravdu moc pěkný.. pokud je to z tvé hlavy tak gratuluju... možná budu uvažovat o koupi, protože ship-it mi nějak nefunguje :'(
-
zvyklí platit? Neřekl bych... To je spíše celé hejno warezáků :P
-
No to nevadí... ale ta cena je ok :)... když je to lisované a navíc je k tomu stručný manuál :). Akorát mám nepříjemný pocit že jsou to pouze 32bitové verze...
-
Zdravim
Moc dík za pochvalu!
Ano jsou to 32bit verze, nechtěl jsem to zbytečně komplikovat.. a ten manuál náhodou až tak stručný není, nevěřil byste, co se dá na 16 stran formátu DVD obalu natlačit textu :-)
-
Zdravim, tak abych to upřesnil... je to moje práce.
Nabízená CD NEjsou získané ShipIt službou, ale normálně koupeny u Canonicalu (ostatně, je to tam i napsané..).
Celé je to myšleno především jako malá reklamní kampaň, která by měla zaplatit (a zdá se že i zaplatí) sama sebe.
Ono se to nezdá, ale jen to zveřejnění (bez z provize z prodeje) vyšlo na nějakých 700Kč..
OK, pak je to samozřejmě v pořádku, máte-li zakoupené originální CD od Canonicalu.
Výše v tématu se totiž hovořilo o některých lidech, jenž si dají zadarmo poslat CD s Ubuntu přes službu ShipIt a pak je normálně prodávají (vydělávají na nich), aniž by Canonicalu za poslaná CD cokoliv zaplatili ...
Pouze by to chtělo na Vašich stránkách na Aukro nějak graficky zvýraznit tu informaci, že Vaše CD jsou normálně zakoupená od Canonical Ltd. (uvádíte to maličkým písmem dole na stránce, i když zvýrazněné italikou > ale - kdo si toho povšimne? Obávám se, že málokdo - podobně jako je tomu u některých smluvních podmínek napsaných malinkatým písmem úplně dole pod textem smluv ohledně půjček financí.)
-
No ono vysvětlit nějakému nezkušenému uživateli, jaký je mezi tím rozdíl, který by si pak koupil 64bit, ono by mu to doma nechodilo a dostal by jsi záporné hodnocení... to opravdu není dobrý nápad... každopádně já jsem s 64bitem spokojený...
-
Lidé od wirows jsou přeci jen už zvyklí platit a možná by jim přišlo divné něco dobrého zdarma :D.
To máš pravdu :) Kolegovi jsem dal OpenOffice (jako náhradu za Office2007, které ho docela vyděsily) a tak strašně ho překvapilo, že je to legálně a zárověň zdarma, že si nechal vysvětlit jak a kdo zajišťuje její vývoj. Chvíli nad tím dumal a zakončil to myšlenkou (se stále nechápavým výrazem v tváři) "To by mě ale opravdu zajímalo, na čem ta firma Sun vydělává". :) :)
-
... Kolegovi jsem dal OpenOffice (jako náhradu za Office2007, které ho docela vyděsily) a tak strašně ho překvapilo, že je to legálně a zároveň zdarma, že si nechal vysvětlit jak a kdo zajišťuje její vývoj. Chvíli nad tím dumal a zakončil to myšlenkou (se stále nechápavým výrazem v tváři) "To by mě ale opravdu zajímalo, na čem ta firma Sun vydělává". :) :)
LinuxEpo 2008
Možná by Vás zajímala přednáška Petra Krčmáře (šéfredaktora webu Root.cz) na téma "Je open source opravdu zadarmo?" s podtitulkem Kdo vlastně vytváří open-source software? Přednáška, která vyvrací mýty a pověry o tom, že otevřený software vyvíjí "nadšení jednotlivci z celého světa". Zjistíte, že open source neznamená zadarmo, ale jedná se o komerční vývojový model, na kterém vydělávají i velké a renomované firmy. Link na prezentaci (http://www.linuxexpo.cz/files/Krcmar.pdf)
Zdroj: web LinuxExpo (http://www.linuxexpo.cz/?page=100&cat=98,100&lang=0)
-
Zdravim, mám takový problém..
Došla mi zásoba lisovaných CD ..nějak jsem s takovým zájmem nepočítal. Potřebuji teď cca 10ks originálních CD Ubuntu Gutsy Gibbon 32bit. Nabízím za ně 400Kč (včetně poštovného), celkem to ale spěchá... Pomůže někdo??
-
Zdravim, mám takový problém..
Došla mi zásoba lisovaných CD ..nějak jsem s takovým zájmem nepočítal. Potřebuji teď cca 10Ks originálních CD Ubuntu Gutsy Gibbon 32bit. Nabízím za ně 400Kč (včetně poštovného), celkem to ale spěchá... Pomůže někdo??
S problémem ti nepomůžu ale docela mile mě překvapil ten zájem, jen tak dál... ;D
-
Eh. Po dlouhé době jsem znovu zabrousil na toto fórum a co mé oči nevidí, topic s tématem "osvěta Linuxu"... Říkám si, že to bude zas někdo, komu se nelíbí, že na Linux nejdou hry, kdo vypadl z rozčarování a teď tu bude nadávat. Což ale nevidím, založil to moderátor (mj. má oblíbená moderátorka) a tak si říkám, že na tom něco asi bude. Po přečtení je mi na blití. Proč? Předem musím říct, že jsem před chvilkou brojil proti MS a jejich programu ve Vistě, takže si nemyslím, že bych byl zaujat názorem adolescentních dětí "MS rulez, Linux SUXX", či obráceně.
1. celý ten email zavání fanatismem, kvůli kterému všichni Linuxáky zavrhují. Děláte jen ostudu sobě, tomuto fóru a Linuxovému světu. Ne nadarmo se říká, že jen ten největší blbec jde k Ubuntu komunitě. Celý email je v duchu "Hrrr na ně" a "Kdož su bóží bojovníci"... Rozsekat celý monopolní svět MS a naplácat jim na zadek. Samozřejmě, udělat si reklamu, vstoupit do pořadu, proč ne, ale táhnout nejlépe do štábu TV Nova a nejlépe jim tam vše přeinstalovat? Myslíte, že pořad o Linuxu neběží jen proto, že všechny podplatil MS? Vzhledem k tomu, že i na Ošklivku Betty by se dívalo více lidí, než na seriál o Linuxu, myslím, že by se vám dostalo jen dalšího výsměchu a ostudy. Proboha, podívejte se okolo sebe? Vidíte ty BFU, naprosto nezaujaté světem Linuxu a Windows? Naprosto nezúčastněné, plně se soustředící na uklízení, praní, nakupování, koukání na Riskuj a podobné věci? Nechápete, že by to zajímalo opravdu jen mizivé procento?
2. Lživost.. Cituji
"GNU/Linux je celosvětový fenomén gigantických rozměrů a pro hospodářství celé planety nepřehlédnutelných důsledků
- je zadarmo legální
- okamžitě na něj může, dejme tomu 90% uživatelů compů bez ostychu a bázně migrovat a získat tak legální software zadarmo s výhledem, že tomu tak bude do konce jeho života."
Bože, tak u tohoto jsem nevěděl, jestli se mám smát, nebo brečet. Je to asi jako když Horst Fuchs říká "s tímto přístrojem na zeleninu dokonce rozmixujete i tvrdé kameny. A pozor, zvládne i diamant! Neváhejte, to MUSÍTE MÍT!" Jediné, co je pravda je, že je zadarmo a legální, stejně tak jako ve větě, kterou jsem uvedl předtím je pravda, že tento přístroj na zeleninu je opravdu přístroj na zeleninu. GNU/Linux není fenomén gigantických rozměrů, nemá ani nepřehlédnutelné důsledky a proboha, na GNU/Linux může přejít sotva tak 30% lidí dle mého odhadu. Hry, profesionální programy, měření výkonu, či jen neschopnost se učit (na tomto fóru dokonce někdo napsal radu "nejdřív se nauč trochu programovat a pak si pořiď linux." Tomuto idiotovi bych chtěl vzkázat, ať zaleze zpátky na stromy, nebo ať radši mlčí). Víte, kolik je mé matce? A víte, že neumí ani trochu anglicky? Jak bych ji proboha učil na Linuxu, když drtivá většina návodů jsou v angličtině a ona se mě jednou zeptala, jestli pravý klik na notebooku provede tím tlačítkem napravo? Může mi to někdo vysvětlit? Myslíte, že by měla chuť učit se? A samozřejmě, jelikož náš PC používá i ona (máme doma 3 pc a ani sestra, ani máti se na Linuxu učit opravdu nechtějí), nemůžu si logicky nainstalovat Linux i kdyby byl milionkrát lepší, než Windows.
3. závist... Cituji
"některý z politiků zase dal kšeft Microsoftu
- v produktech Microsoftu a komunity kolem je spousta dobrého softwaru a nápadů
- GNU/Linux je nedoceněný"
Nezlobte se na mě, ale měl jsem za to, že na shromáždění NEmilitantních linuxáků se probírají věci ohledně toho, co komu nejde, co komu naopak jde, jaké jsou novinky a ne házení špíny na MS a jejich výrobky. Kdyby byl MS opravdu takový plebs, jak tvrdí tento mail a kdyby byl GNU/Linux opravdu tak nedoceněný, jak také tvrdí, myslíte, že by si jej nikdo nevšiml? Vězte, že studuji na škole se zaměřením na informatiku a informační technologie a nebrali jsme, kdo to je Linus, jak vznikl první Linux, proč, ve kterém městě a podobně. Linux neučinil NIC, ale naprosto NIC závratného. Kdežto MS? Zkuste se podívat do starých učebnic IKT, AVT a já nevím, čeho všeho ještě, které se vám válejí doma pod postelí.
Aby ale tento post nebyl jen negativní, musím souhlasit s tímto:
"když už je o něm zmínka v médiích, i moderátor (redaktor) mluví (píše) o něčem, čemu vůbec nerozumí a je totálně zavádějící, mimo mísu"
Ano, to je pravda. Co k tomu víc říct.
Naopak na vás, rozumně smýšlející čtenáři, proboha, zatraťte ten fanatismus! Uduste plamen, se kterým byste psali 30 mailů denně do české televize, do rozhlasu a podobně. Vždyť co si asi pomyslí ředitel takové firmy, když mu přijde 2 000 emailů od 5-ti lidí, kteří chtějí prosadit nějaký program, o kterém nikdy neslyšel? A vy se pak divíte, že na vás lidé nadávají, jací jste extrémisti? Apeluji na vás, proboha, mějte rozum. Já sám jsem si Linux oblíbil, přesto byste měli vědět, že každý protivník si zasluhuje úctu a respekt, se kterým byste se k němu měli spravovat. Rozhodně ne pustit uzdu fantasii a říct "LINUX RULLEEEEZ" pod lživými argumenty a falešnou záminkou...
Gratuluji všem, co s tímto dopisem souhlasí. Získali si u mě přesně takový respekt a takovou úctu, jako výše zmíněný Horst Fuchs.
PS: Reaguji na úplně první příspěvek, 4 stránky diskuze číst opravdu nechci.
-
to boon:
No nevím, mě ten mail zase tak militantní nepřišel. Samozžejmě, že je v něm několik pitomostí (že 90% uživatelů může z fleku migrovat ;D) nadruhou stranu pokud někdo surfuje po netu, čte poštu a občas napíše něco ve Wordu či udělá jednoduchou tabulku v Excelu, tak na tuto činost má v Linuxu (+OpenOffice) plnohodnotnou, a hlavně zdarma, náhradu.
Pokud pominu některé specializované komerční programy, jedinou další věcí, ve které linux pokulhává, je podpora her - a ruku na srdce, kolik znáte ve svém okolí lidí, co mají své hry legálně? Pokud by za všechny ty hry museli skutečně platit, myslím, že tato nevýhoda linuxu by se stala méně významná.
-
Eh. Po dlouhé době jsem znovu zabrousil na toto fórum a co mé oči nevidí, topic s tématem "osvěta Linuxu"...
pokud jsem ten mail spravne cetl, tak tam neslo o to delat mu reklamu ve stylu teleshopingu a rikat, kde je lepsi...ale poukazat na to, ze tu je a ve kterych vecech je stejne pouzitelny. proste klasicky dokument na CT2, ktery ma cloveku rozsirit obzory...
imho reagujete zbytecne prehnane, mozna v dusledku cteni flejmwaru, ale na CT jsem videl uz radu dokumentu a ac nektere byli lehce sugestivni, rozhodne zadny fanatizmus...
-
Boon:
Víte, kolik je mé matce?
Nevime. A nehodlame to zkoumat
A víte, že neumí ani trochu anglicky?
Taky nevime.
Jak bych ji proboha učil na Linuxu, když drtivá většina návodů jsou v angličtině a ona se mě jednou zeptala, jestli pravý klik na notebooku provede tím tlačítkem napravo?
Drtiva vetsina znamejsich distribuci je na 90% pocestena. Ze si Vase matka plete levou a pravou stranu je vcelku Jedno, doufam jen, ze nema ridicsky prukaz.
Může mi to někdo vysvětlit?
Nemuze, drtiva vestsina populace levou a pravou stranu rozezna, ale jsou vyjimky.
Myslíte, že by měla chuť učit se?
Nevime.
A samozřejmě, jelikož náš PC používá i ona (máme doma 3 pc a ani sestra, ani máti se na Linuxu učit opravdu nechtějí), nemůžu si logicky nainstalovat Linux i kdyby byl milionkrát lepší, než Windows.
Kdyz nemuzete, tak se holt nenecha nic delat. To je tak rikajic "your problem", distribuce Ubuntu se nikomu sama na disk nenatlaci.
Ergo kladivko, napsal jste podobne hodnotny blabol, jako ten vyzyvatel. Neznate se nahodou ?
-
pavelp: tohle mi pri jidle nedelej... ::) ;D
-
pavelp: Ač občas s Vámi nesouhlasím, tak tentokrát POTLESK a gratulace :)
-
Pevně věřím, že tohle vlákno neskončí nějakou větší roztržkou, která by mohla mít následky... ;)
Jinak, one hundred of marks for Pavelp. 8)
-
Pevně věřím, že tohle vlákno neskončí nějakou větší roztržkou, která by mohla mít následky... ;)
Jinak, one hundred of marks for Pavelp. 8)
Nene, dal uz drzim tlamu.
-
Pavelp, úžasné. Potlesk, opravdu geniální příspěvek do diskuze, který řeší vše. Možná byste mohl jít kandidovat do vlády. Jestliže nepoznáte řečnické otázky, pravděpodobně byste se se svou inteligencí skvěle zařadil mezi průměr, jenž vládne ve vládě. Dovolím si citovat: "jsem si jist, že i města ponesou vaše jméno. Kupříkladu Mamlasov".
-
Tak a dost! Ještě jeden podobný příspěvek a zavíráme!
Na osobní výlevy si používejte private messages... >:(
-
Pavelp, úžasné. Potlesk, opravdu geniální příspěvek do diskuze, který řeší vše. Možná byste mohl jít kandidovat do vlády. Jestliže nepoznáte řečnické otázky, pravděpodobně byste se se svou inteligencí skvěle zařadil mezi průměr, jenž vládne ve vládě. Dovolím si citovat: "jsem si jist, že i města ponesou vaše jméno. Kupříkladu Mamlasov".
Tak jsem se sem nechtel motat pac mi bylo jasny ze to nak podobne skonci, ale coz aspon trochu zabavy. Tohle bylo trosku nevhodne od Vas. Pavelp vas nijak primo neurazil. Pokud Vas jeho prispevek urazil tak uznejte, ze i ten Vas prvni zde nebyl prilis vhodny. Pokud jste rozumny tak si myslim, ze to uznate a svuj druhy prispevek smazete.
-
Tak jsem se sem nechtel motat pac mi bylo jasny ze to nak podobne skonci, ale coz aspon trochu zabavy. Tohle bylo trosku nevhodne od Vas. Pavelp vas nijak primo neurazil. Pokud Vas jeho prispevek urazil tak uznejte, ze i ten Vas prvni zde nebyl prilis vhodny. Pokud jste rozumny tak si myslim, ze to uznate a svuj druhy prispevek smazete.
Ani já jsem jej přímo neurazil. Naopak, zesměšnění mého názoru a vyjádření mého názoru se mě osobně dotklo a to velmi přímo. Zajímalo by mě, co vám příjde jako přímé uražení. Srovnání s vládou? Jsme na tom hrozně, ale v USA jsou na tom hůře. Citace? Podívejte se na seriál Červený trpaslík, konkrétně díl Andělé a Démoni. Snad se tohle nepovažuje za osobní výlev, kapku offtopic, ale jsme v sekci volné diskuze, ne? :-) Pokud by to moderátoři považovali přeci jen za osobní výlev, pak si samozřejmě poslužte smazat tenhle jeden post, byla by škoda smazat celý topic.
-
Myslim ze ta citace byla vice nez prima. Je to na Vas, ale myslim ze je to zbytecne takhle se tady hadat.
-
PavelP to napsal v pohode - ac taky sem tam spolu "skripeme", tak tohle je zasah do cernyho!
bonn: me by se na Pavlove miste ten Mamlasov taky zrovna nelibil...
-
PavelP +
Boon -
Hele, tohle téma se jmenuje osvěta Linuxu. Bylo založena s dobrým úmyslem. Je to jen diskuze. To že někdo vyjímečně přijde na naše forum a u jednoho postu (který vlastně defakto ani nic zázračného neznamená) zrudne, a přitopí sousedům o patro výš to už se občas stane. Vyjádřil svůj názor a i když s ním nesouhlasím tak říkám jedeme dál. Tohle téma není o urážkách, ale o tom jak dostat Linux mezi uživatele, tedy pokud jsem to správně pochopil.
Jinak, na žádném threadu by se neměly probírat matky, protože jak se začnou probírat matky tak to velice rychle vede k osobním urážkám >:(
Takže prosím žádné hádky. radši bych tu viděl 10 inteligentních příspěvků s radami než 10 příspěvků potlačujících jeden neinteligentní příspěvek.
-
Tak by to chtělo návrat zpět k původnímu tématu ;D Myslím, že propagace v médiích, např. na ČT2 by možná pár uživatelů Linuxu přidala, ale nevím, jestli by se efekt vyrovnal námaze.
Myslím, že Linux a konkrétně Ubuntu by měl každý jeho uživatel aktivně šířit ve svém okolí (při každé příležitosti známým a kamarádům ukázat své "vytuněné" Gnome či KDE, pokud možno s compizem, jejim dětem nějakou tu gamesu, a hlavně se vyhnout Terminálu a příkazové řádce :o ) Druhým kriteriem je to, aby dotyčný, kterému chceme Ubuntu podsunout, byl schopen ho alespoň na základní úrovni používat, popř. spravovat. Vím, že bych byl schopný nacpat Ubuntu švagrovi domů a (do firmy určitě ne, se specializovanými geodetickými programy a hardwarovými klíči si bude Linux těžko rozumět), ale vím, že by mi 3x denně volal, co a jak má udělat, na co kliknout a tak (na Windowsech volá tak 1-2x týdně).
Ale druhému švagrovi jsem už rozdělil disk a do instalace se prý vrhne sám!
-
Myslím, že linux a konkrétně Ubuntu by měl každý jeho uživatel aktivně šířit ve svém okolí (při každé příležitosti známým a kamarádům ukázat své "vytuněné" Gnome či KDE, pokud možno s compizem, jejim detem nějakou tu gamesu, a hlavně se vyhnout Terminálu a příkazové řádce :o ) Druhým kriteriem je to, aby dotočný, kterému chceme Ubuntu podsunout, byl schopen ho alespoň na základní úrovni používat, popř. spravovat.
Ano, správně - ukázat, ale nenutit, nespěchat, respektovat vlastní vůli dotyčného a chápat reálné potřeby ostatních :).
Schopnost správy bych neviděl až tak nutnou, spíš schopnost správy odpovídající používání - pokud někdo chce web, office a fotky, není co spravovat. Pokud chce někdo provozovat hry z windows a machrovat s létající krychlí, je to už horší :)
Před rokem jsem známým (totální BFU) poradil s nákupem notebooku - právě proto, že byli bfu jsem jim poradil ať to vezmou s windows a nodem32 (obé samozřejmě legální). Nahrál tam picassu, firefox a oo.org. To byl všechen software, který tam kdy byl. Několik měsíců byli naprosto spokojeni, jak to pěkně šlape - a kdyby v microsoftu nebylo stádo hňupů, šlapalo by to dosud. Pak ale windows začaly samy sebe požírat, přišly známá zpomalení, zátuhy, to či ono přestalo fungovat. Koupili si externí klávesnici, která jim po instalaci orig. ovladače přestala fungovat, začaly vyskakovat nesmyslné hlášky, prostě se to celé sypalo tak jak to všichni známe. Když u mě viděli jak ten tučňák hezky šlape, projevili docela zájem o to, co to je a kde se to bere. Po krátkém poučení následovala věta "windows už tam nechceme" - a pak už to šlo rychle :) - KDE 3.5 ovládli bez potíží, firefox a oo.org jsou stejné jako ve windows a s digikamem jsou spokojenější než picassou.
Tohle je asi reálná cesta šíření. Tedy dokud se nebudou prodávat počítače s předinstalovaným funkčním Linuxem v supermarketech... :)
-
Ano, správně - ukázat, ale nenutit, nespěchat, respektovat vlastní vůli dotyčného a chápat reálné potřeby ostatních :).
Schopnost správy bych neviděl až tak nutnou, spíš schopnost správy odpovídající používání - pokud někdo chce web, office a fotky, není co spravovat. Pokud chce někdo provozovat hry z windows a machrovat s létající krychlí, je to už horší :)
Schopností správy jsem myslel věci jako "nainstalovat něco z repozitářů", "nastavit rozlišení a pozadí plochy" či alespoň minimální ponětí o adresářové struktuře Linuxu - to aby to nekončilo hláškou "Ubuntu je nanic, nemůžu najít Program Files"
Pokud tyto jednoduché úkony někdo nezvládá (nebo obtížně zvládá) na windows, Ubuntu (ani jiný linux) pro něj jistě není to pravé.
-
Hele, s tím ponětím o adresářové struktuře bych to tak vážně neviděl :D. Já jen trošičku vím co kde je. vím že v /home jsou domovské složky, v /dev jsou zařízení, v /usr/bin jsou binárky a ještě vim kde jsou ikony... A s Linuxem si rozumíme :D. Ne že bych nevěděl kde to najít, ale vždycky když to potřebuju tak si to najdu a pak to zase zapomenu :)
-
Schopností správy jsem myslel věci jako "nainstalovat něco z repozitářů", "nastavit rozlišení a pozadí plochy" či alespoň minimální ponětí o adresářové struktuře Linuxu - to aby to nekončilo hláškou "Ubuntu je nanic, nemůžu najít Program Files"
Pokud tyto jednoduché úkony někdo nezvládá (nebo obtížně zvládá) na windows, Ubuntu (ani jiný linux) pro něj jistě není to pravé.
Znám řadu uživatelů windows, kteří netuší, že nějaké program files existují. Myslím, že stačí vysvětlit:
1) nejsou tu disky a: b: c: d:...x: --> vše se dává do "domovského adresáře" (tj. to čemu windows říkají "dokumenty") To ostatní je systémový pavouk, který nikoho nemusí zajímat.
2) flešky, disky a foťáky se objevují na ploše pod svým názvem. Je dobré je před vytržením odpojit.
3) programy přidáš přes "přidat programy" (byť 80% lidí stejně nic moc nepřidává - ani ve windows). Nikdy ne přímo z netu!
4) občas se chce systém aktualizovat - je dobré mu to dovolit.
5) k vypalování není nero/sonic, ale k3b/brasero.
6) firefox a openoffice jsou stejné.
7) před nákupem hardwaru je dobré zkouknout zda funguje s Linuxem
Více dle mého pro běžné užití počítače netřeba. Pokud chce někdo víc než běžné, stejně si bude muset něco přečíst - a hlavně si to sám zkusit.
Výhoda Linuxu je v tom, že pokud ho někdo nastaví, nepotřebuje k udržení v provozu zdaleka tolik zásahů jako windows - tedy i úroveň znalostí uživatele může být o řád nižší.
Z toho plyne potřeba, aby ten člověk - kandidát konverze - reálně zhodnotil své znalosti, což vylučuje řadu "klikacích adminů" z windows, kteří si myslí, že když umí používat nlite nebo cracknout photoshop, jsou velcí hackeři a všemu rozumí. Pak přijde rozčarování, když se jim sice podaří rozchodit cracklé nero, ale vůbec netuší, kde jsou program files a proč je taková komplikace s prací přímo pod rootem - přece nebudou pracovat jako nějakej omezenej user bez práv. Pak začnou cpát dokumenty a stahovat torrenty přímo do /, protože ve windows taky všechno dávali na "céčko" a pak už je to špatný... :)
Ale člověk, který chce počítač "prostě používat" a připustí si, že není zrovna guru by neměl mít s výše uvedeným potíže.
-
to honorguar, rincewind: No, tak jednoduše bych to s tím systémem souborů neviděl. Kolikrát se mi stalo, že nějaká aplikace pod Gnome, KDE při otevření/uložení souboru implicitně vjela do /home a pokud se člověk chtěl nedejbože přepnout na jiný disk, musel přes /media/hd?? Zarytý windowsák by do složky media spíše zkoušel uložit filmy a mp3, než aby v ní hledal přípojené disky.
Jinak samozřejmě souhlasím, ovládat Ubuntu zvládne trošku inteligentnější opice, pokud má trošičku chuť a snahu.
Jinak se mi nedivte, z okolí mám zkušenosti s opravdovými BFU. Např jsem švagrovi nainstalil OpenOffice jako náhradu za MS Office, za které nechtěl dávat peníze. Druhý den mi psal SMSku, že mu to "nepodtrhává špatně napsaná slova". Odepsal jsem "někde nahoře v menu si zapni kontrolu pravopisu" - vzápětí telefon, že to nemůže najít a ať se co nejdříve stavím.
Podle mne existuje nemalá část uživatelů, kteří pracují ne logicky, ale rutinně - kliknu na modrou ikonu, v menu vyberu třetí položku, když dám save, uloží se to tam a tam, co není na ploše není nainstalované, atd.
-
Moje máti je takový počítačový analfabet, že nedokáže pochopit ani princip práce s okny. Cokoliv je minimalizované nebo schované za jiné okno, pro ni neexistuje. A přesto dokáže v Linuxu pracovat.
Sice si musela psát postupy, když jsem jí něco vysvětloval, ve stylu: v levém horním rohu najít slovo Soubor, kliknout na něj, vyskočí nabídka, najít Tisk, vyskočí okno, klepnout na OK, ale už dlouho nevolala, že má problém a to s počítačem pracuje docela často.
-
Moje máti je takový počítačový analfabet, že nedokáže pochopit ani princip práce s okny. Cokoliv je minimalizované nebo schované za jiné okno, pro ni neexistuje. A přesto dokáže v Linuxu pracovat.
Sice si musela psát postupy, když jsem jí něco vysvětloval, ve stylu: v levém horním rohu najít slovo Soubor, kliknout na něj, vyskočí nabídka, najít Tisk, vyskočí okno, klepnout na OK, ale už dlouho nevolala, že má problém a to s počítačem pracuje docela často.
U rodinných příslušníků je to celkem v pohodě, tam je člověk vždycky "k ruce". Horší je to u příbuzných či známých, kteří žijí na druhém konci města/republiky. S těmi se to dá řešit leda tak telefonicky. Mám pak zkušenosti, že to pak dopadá následovně
1: Ahoj. Mám problém. Jak mám udělat xxxx v yyyy?
2: Počkej, nejsem u kompu, ale myslím, že musíš menu možnosti.
1: Ale já v menu žádný možnosti nemám!
2: A co tam teda máš?
1: Odhlásit uživatele, Ovládací panely, Nový dokument Office, ...
2: Aha, to je Nabídka Start, Menu je ten šedivý proušek nahoře v yyyy, jak je tam Soubor, Úpravy, ...
1: Jo tohle, už to mám, možnosti tam jsou, co dál?
2: Vyber nastavení ...
1: (po 15s) To tady neni!
2: Tak mi přečti, co tam je.
1: Bla, bla2, bla3, ..., Volby
2: Ok, tak ne nastavení, ale Volby
1: Ale vždyť si říkal, že tomu rozumíš! Jak se v tom pak mám vyznat já!
2: Dej ty volby a zaškrtni tam xxxx.
1: Ok, mám, (za 20s), ale xxxx pořád nejede.
2: Tak zrestartuj yyyy.
2: (slyším restartovací zvuk windows) Ty jsi restartoval celý komp?
1: Vždyť si to říkal.
1: (za 20s) ale to co jem v yyyy měl udělaný, to tam není!
2: A uložil sis to?
1: Ne! vždyť si to neříkal.
2: ... Půl hodiny se hledá nějaký záložní soubor, nebo starší verze, nakonec se ukáže, že to uložený měl, tak se to konečně spustí
1: No nevim, ten program yyyy, co jsi mi tam dal, to je nějaký složitý, na mě moc komplikovaný, raději se vrátím k MS-zzzz, tam tohle bylo nastavený automaticky, takhle bych s tebou protelefonoval výplatu.
EDIT: Troufli byste si takovému člověku nainstlaovat Ubuntu (přesvědčit by jistě šel celkem snadno). Ja teda na to nervy nemám.
-
EDIT: Troufli byste si takovému člověku nainstlaovat Ubuntu (přesvědčit by jistě šel celkem snadno). Ja teda na to nervy nemám.
ja bych asi nemel nervy ani na to mu instalovat/pomahat s cimkoli 8)
-
Moje máti je takový počítačový analfabet, že nedokáže pochopit ani princip práce s okny. Cokoliv je minimalizované nebo schované za jiné okno, pro ni neexistuje. A přesto dokáže v Linuxu pracovat.
Sice si musela psát postupy, když jsem jí něco vysvětloval, ve stylu: v levém horním rohu najít slovo Soubor, kliknout na něj, vyskočí nabídka, najít Tisk, vyskočí okno, klepnout na OK, ale už dlouho nevolala, že má problém a to s počítačem pracuje docela často.
taky jsem nedávno vysvětloval princip dokovací lišty a minimalizovaných oken... :D
-
EDIT: Troufli byste si takovému člověku nainstlaovat Ubuntu (přesvědčit by jistě šel celkem snadno). Ja teda na to nervi nemám.
no tedka budu instalovat nove ubuntu bratrum na pc [bydli taky jinde] a nemaji verejnou ip ani ja... takze to budu resit pres Hamachi tak potom napisu jak to slo a co vse pres to jede :) [dalo by se to resit totiz pripojenim plochy] ale kdyz jsem to zkousel doma na lance tak se to hodne sekalo takze nevim nevim :-/
-
No ja som uz mal takych bulov viac krat a bolo to o nervy...Ale je zaujimave, ze prave ti najvacsi analfabeti, zostali verni Ubuntu a nevedia si ho vynachvalit. Ti "sikovnejsi spekulanti" uz zase Widluju...To dokazuje len jedine - co si myslim uz davno - ze Ubuntu je pre jednoduche GUI pouzivanie v zakladnych veciach minimalne rovnako lahko pouzitelne, ako widle.
-
A přesně o tom to je. Uživatel, který se s počítačem dříve nesetkal nebude mít problémy, protože se učí od začátku. Kdežto každý, kdo přešel z Windows je mít bude, protože bude chtít aplikovat postupy, které se ve Windows naučil. To mu ale nepůjde, takže to svede na ten "blbej linux" a vrátí se k Windows. :(
-
hmm ja jsem dneska nasim dal do komplu druhej HDD, ktery jsem vytahl z nepouzivanyho kramu, nainstaloval Ubuntu a maji dualboot... mamce jsem rekl, at si zvyka, ze o win brzy prijde :)
s win mamka problem nema, pracuje na nich denne a je spis pokrocily user, tak jsem zvedav, jak se popere s Linuxem... ja jsem prakticky porad v Brne, tak bude muset sama ;D
jedinej problem je s webkamerou a mikrofonem pro skype (segra je v Anglii a je to jejich jediny spojeni)...
je to nejaka usb Genius, a mikrofon je primo v ni... googlil jsem jak oteklej, ale nic jsem nenasel...
no do nedele budu jeste marodit, tak snad neco vymyslim :)
-
Fakt veris, ze o ty win brzo prijde? :D
Taky sem musel jednu webku dat pryc, pac sem nesehnal drivery na lin....ale to byla nejaka cinska bez znacky.
-
Fakt veris, ze o ty win brzo prijde? :D
Prachobyčejnej remake modrý smrti... teď je z ní černočerná smrt bez jakejkoliv informací o chybě. :D
-
Fakt veris, ze o ty win brzo prijde? :D
Taky sem musel jednu webku dat pryc, pac sem nesehnal drivery na lin....ale to byla nejaka cinska bez znacky.
ja jsem ji to oznamil, a kdybych mel zmenit pozadi plochy, tak o ne prijde... ;D
jinak webkamera stale nejede, ale povedlo se mi rozjet ten mikrofon, co je v ni zabudovany... a to jim pro telefonaty do Anglie staci - segra tam ma stejne tak "kvalitni" notebook, ze kdyz se ji do toho pusti jeste video, tak se za chvili restartuje...
-
Tak ten mikrofon je hlavni - to je jasne. Taky webku kolikrat vypinam, pac mi pripada debilni se furt divat na nejakej ksicht...Ten mikrofon ma ale stejne normalni malej jack a USB je pro webku, ne?
-
prave ze ne... ten mikrofon jde pres USB... kdyby to byl obyc. jack, tak to neresim :)
-
Aha - no tak to neznam - ja to mel taky v jednom ale do PC se strcil jack i USB
-
Vážení přátelé,
mám čisté svědomí a sám za sebe nepochybuji, že pan Marek Eben také, udělali jsme pro pozvání pana Marka Shuttlewortha do "Plovárny", co šlo.
Panu Ebenovi jsem volal. První telefonát vypadal nadějně, měl zájem.
Protože čas tlačil, o několik dní později jsem zjišťoval, jestli se hnuly ledy; měl nějaké jednání, rozhovor byl daleko chladnější, než ten první.
Po uplynutí dalších několika dní jsem panu Ebenovi poslal mail s následujícím textem (po úvodní uctivé zdravici):
........................
>Čas poskočil a možná již začíná být pozdě se pokusit plánovat do Vaší "Plovárny" pozvání pro pana Marka Shuttlewortha.
Nebudu mít samozřejmě nikterak zlý pocit, že to nevyjde, udělal jsem pro to, co jsem mohl a pokud je tomu tak i z Vaší strany, máme oba čisté svědomí.
Totiž že svoboda (jenž je samozřejmě stejně důležitá ve světě virtuálním jako reálném), bude zkrátka muset ještě chvíli čekat na svou příležitost.
S přáním hezkého dne plného příjemných zážitků a úspěchů <
........................
Pak mi volal pan Eben - bylo to teď v neděli okolo 20hod s tím, že o tom skutečně vážně uvažoval (a já nemám nejmenší důvod si myslet, že jeho slova nebyla upřímná), ale že to nikam do svého programu nemůže natlačit. A jmenoval akce...
Pak uvedl, že reaguje zejména na můj mail, kde cítil, že tak trošku tlačím (jako že cítil, že je ten, kdo brání "svobodě" se objevit...). To jsem s úsměvem odmítl.
Protože čistota svědomí se nedá moc měřit, že ;)
Rozloučili jsme se s tím, že mu děkuji a že se možná povede příště nějaký jiný projekt; a protože cokoli, co se uvádí ve veřejnoprávní televizi o GNU/Linuxu je osvěta, pole je opravdu široké.
...
Škoda, tentokrát nevyšlo.
V osobě pana Ebena však (a vlastně všech tří bráchů Ebenů) spatřuji příznivce svých snah o linuxovou osvětu.
Takže kdyby vás někdo seriózní třeba do "Plovárny" napadl, dejte s dostatečným předstihem vědět, rád přispěji svou troškou do mlýna.
Ale jak je vidět i šest týdnů je pro takovouto konkrétní akci málo.
Do té doby se budu snažit pro tuto myšlenku v produkci, jenž dělá "Plovárnu" získat dobrou dušičku.
Tak někdy příště
Těším se na spolupráci
Hezký den, plný příjemných zážitků a úspěchů i vám, přátelé
Váš
Pep Kadleček
Příkrá 320/9
147 00 Bráník, P4
P.S.: nevím kdo všechno byl do této akce zapojen, ale pokud uznáte za vhodné o mé "výzvě" zpravit, nemám nic proti.
-
Tak to je docela škoda že to nevyšlo. Moc pěkný nápad... nějaký další? Protože jak jsme se bavili tak nějaký nevýznamný rozhovor či pořad k ránu nám moc nepomůže...
-
Jo, mohli bysme zalozit hiphopovou skupinu a "zpivat" o Linuxu ;D
a kdyz by jsme byli dostatecne dobri, tak by to bylo jeste lepsi nez plovarna :)
-
Kua jen né hiphop... :D
-
toz ja nejsem fanda do hiphopu, ale nejak me nenapada, jak by vypadala romanticka pisnicka o Linuxu v podani Helci Vondrackovy ;D
-
Vám se nelíbí představa kapely "GNU / Linux Gangsta shoot ya nigga"? :D
-
Něco jako:
When im going down the street,
i just feel so lonely.
I just wanna my Tux meet,
he dont walks so slowly :D
-
tak ted uz jen dobryho manazera a je to v suchu ;D
-
Trochu som si dovolil poopraviť :) na prieraznejšiu verziu.
When im going down the fu*king street ,
i just feel so lonely.
I just wanna black brother Tux meet,
he dont shoot and drive so slowly
-
tak jo, ten text vydávám pod Creative Commons licencí s možností reworků i komerčního použití :D
-
Když se tak podíváte, kdo dneska používá Linux, jsou to dost často lidi, co chtěj tak nějak vybočit, jít svojí cestou.... To znamená, že hiphopem byste akorát zatlačili na mainstreamovou skupinu, která si v klidu ke svým značkovým trenýrkám koupí i windows vista ultimate gangsta bussiness edition :D a o Linux nemá zájem...
-
no jo, ale kaja gott taky nebude to pravy... jeho posluchaci asi taky nesednou ke komplu a nezacnou instalovat Linux... aspon ne masove :)
a underground uz taky neni to co byval ;D
-
Hele, podle last.fm jsou v Čechách nejoblíbenější kapela Nightwish... Takže co je zkusit ukecat ať nazpívaj něco o Linuxu? :D :D Představa Anette jak zpívá o operačním systému je dost ujetá :D
-
A čo takto Eva a Vašek?
-
myslíte že začnou na koncertech zpívat:
"Linux je to nejlepší, Ouh, Ah,
mějte možnost volby,
nebuďte pouze otroky Billa a jeho hoňby, //(bez dvojsmyslů :D)
Pořiďte si Linux, jou
najdete jej na adrese,
ne jako v lese, hou, ah
webové adresen wéwéwé, jou,
není to microsoft dot com, heh
je to ubuntu dot cz! Jou!
A teď refrén!
Linux je to nejlepší, Ouh, Ah,
mějte možnost volby,
nebuďte pouze otroky Billa a jeho hoňby" //(bez dvojsmyslů :D)
a další... 8)
**tento text je napsán mnou a je pod licencí GPL
-
to je dobry... zkus to nazpivat a posli mp3, ja to hodim kamosovi do radia ;D
-
Bohužel není mikrofon, a do zpěvu se mi také moc nechce.
Ostatní to mohou nazpívat, ale za každou slokou musí 3* říct slovíčko - watterman :D
-
pokračování...
Není to pouze příkazový řádek,
není to jako windows plný hádek,
také není divný jako Ivan Mládek! Jou, Ah!
/*Refrén*/
Když zapnu PC nebo Maca
nenaskočí modrá screen,
ani kernel panic,
linux totiž není nanic, heh!
/*Refrén*/
/* Tohle už se nerýmuje :)
Když jsem jej poprvé spatřil,
byla to pastva pro mé oči,
žádné aero!
bublinky už nejsou in, nyní je zde compiz fusion!
*/
/*Refrén*/
The end...
-
+1 ;D
-
Tak jsem hledal, ruzne klikal
a nevedel kudy dal
reseni jsem v google hledal
a sup smerem terminal
Uu sudo gedit zrucne tukam..
Uu pac mam rymu hrozne smrkam
Uu neco mi tam vylitlo
reinstal bude mensi zlo
A ty jez mas davno srdce zjihle
nevahej a zahod widle
apt-get install dnes a tady
pojd a rozsir nase rady
BTW: Narokuju si 50% honorare s autorskych prav...Nezapomen Watermane!
-
pěkný, hase! To se povedlo, hned jsem ti musel potleskat ;-)
Eeh, akorát na co nemám zapomenout? :D
-
pěkný, hase! To se povedlo, hned jsem ti musel potleskat ;-)
Eeh, akorát na co nemám zapomenout? :D
na to, abys pulku s tech vydelanejch melonu za genialni verse, supl na me konto