Fórum Ubuntu CZ/SK

Ubuntu pro osobní počítače => Internet a sítě => Téma založeno: Pavel Půlpán 11 Listopadu 2008, 09:35:17

Název: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Pavel Půlpán 11 Listopadu 2008, 09:35:17
Zdarec nazdarec. 8)

V několika následujících týdnech bych se měl se dvěma kolegy pustit do zprovoznění bezdrádového páteřního bodu jedné komunitní sítě. Konektivita by měla být zajištěna technologií Alcoma (66M bo 80M), v bloku by měl být ale i server (dynamické routování, administrace oblasti).

Problémem je, že samotný bod bude umístěn v prostředí s extrémní vlhkostí, v letních obdobích i extrémní teplotou. Představte si dejme tomu vodojem. Prozatimní plán je, že bude server umístěný o patro níže, kde jsou podmínky lepší a vysílačky budou dotažené běžně kabelem. Nicméně i tak bude to prostředí vykazovat značnou vlhkost.

Ptám se tedy, má někdo s podobně provozovaným serverem zkušenosti? Jaká používá opatření a technologie?
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: hase 11 Listopadu 2008, 10:19:43
"prostredi s extremni vlhkosti"...ja myslel, ze ti az tak nevadi :D
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: ufaak 11 Listopadu 2008, 10:21:02
treba kdyz se prodavaji boty, tak tam davaji takovy ty sacky proti vlhkosti... tak to vsecko oblozit tema sackama :)
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: hase 11 Listopadu 2008, 10:32:35
treba kdyz se prodavaji boty, tak tam davaji takovy ty sacky proti vlhkosti... tak to vsecko oblozit tema sackama :)
nejdriv, co jsem to po tobe po prvne precetl, jsem si myslel, ze si taky delas p.rdel. Ale mozna to neni az tak blby - ty sacky se prodavaji i ve velkym - treba tady v Baskicku je silena vlhkost, tak se prodavaji takove nadobky s dvojitym dnem a mrizkou nahore, do kterych se daji ty sacky (krystaly) a to se cele da tam, kde ta vlhkost nejvice skodi a voda by se mohla srazet (satnik, rozv. skrin, jistice...) Akorat se to sem tam musi vylejvat, pac ta voda se kondenzuje v tech nadobkach. 
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Pavel Půlpán 11 Listopadu 2008, 10:38:00
4hase: A pak, že já su prase. 8)

4ufaak: V tom vodojemu je na dva a půl tisíc hektolitrů vody... to abych ty sáčky jezdil každej den vyměňovat! :D
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: ufaak 11 Listopadu 2008, 10:48:48
4ufaak: V tom vodojemu je na dva a půl tisíc hektolitrů vody... to abych ty sáčky jezdil každej den vyměňovat! :D

a nebo muzes do toho vodojemu vyvrtat dole diru...
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Pavel Půlpán 11 Listopadu 2008, 10:54:55
Luxusní technika! 8) Zkusím ji navrhnout pronajímateli. :D
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: hase 11 Listopadu 2008, 11:00:44
diwoczaak
Vidis kolik super informaci si se uz dozvedel...Jen nevahej a pis! Ubuntu.cz je studnice moudrosti.
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Pavel Půlpán 11 Listopadu 2008, 11:03:40
4hase: No tak nějak jsem doufal, že tu někdo participuje na podobných projektech. Zatím nic, nicméně doufám dál. :D
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: TIBOR 11 Listopadu 2008, 11:58:48
To by chcelo do toho pc namontovat vodnika a vodojem prehnat cez neho. Predsa vsetko zle je na nieco dobre.
A zostatok pc vodotesne uzavriet.
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: DuckD 11 Listopadu 2008, 12:22:09
Uvažoval bych o umístění komponent do nevodivé lázně - do akvárka.
Pak to nějakým způsobem zakonzervovat. Když už se tam dostane nějaká voda, moc to nevadí...
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Damianus 11 Listopadu 2008, 18:28:39
ano to je moznost do olejove lazne a voda nevadi a nebo proste nasadit HW typu intel valley s atomem (na urcite servery staci) a ten zakonzervovat do nejake bedny respektive jsem videl uz i case udelany z presnosne lednicky takove te plastove docela to tesni a chlazeni tento HW nepotrebuje.  ;)
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: TIBOR 11 Listopadu 2008, 19:11:53
ano to je moznost do olejove lazne a voda nevadi a nebo proste nasadit HW typu intel valley s atomem (na urcite servery staci) a ten zakonzervovat do nejake bedny respektive jsem videl uz i case udelany z presnosne lednicky takove te plastove docela to tesni a chlazeni tento HW nepotrebuje.  ;)

Nuz neviem, v uzavretom priestore by som sa asi nespoliehal na to ze sa uchladi. Akumulovanim tepla by sa asi casom prehrial. Predsa len HDD, zdroj, gr. karta produkuju dost tepla.
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: MPavel 11 Listopadu 2008, 19:25:19
Riešil som kedysi niečo podobné - dataprojektor na hokejovom štadione. Podobná brutalita ako server ve vodojemu. Moje skúsenosti a odporúčania:
1) zisti si u dodávateľa HW, čo ti povie na záruky v takýchto podmienkach.
2) všetok HW treba uzavrieť do priestoru s minimálnym prístupom vlhkosti, veškeré nasávanie vzduchu riešiť cez uhlíkové filtre.
3) Ak je to možné, úplne oddeliť od okolného prostredia a chladenie riešiť bezvzduchové.

Možno radím hlúposti, ale ja som to nakoniec vyriešil tak, že sme projektor doplnili velmi dobrým objektívom, projektor umiestnili mimo hokejovú halu do malej miestnosti, spredu sklo, objektiv prešiel cez sklo a vše sa dobre utesnilo. Riešenie drahšie, ale vyhol som sa milionu reklamácií. 
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: ufaak 11 Listopadu 2008, 19:29:01
chlazeni tam bude muset byt vyreseno hodne dobre... prece jen pres leto bude na vodojem parit slunko asi hodne... bude to jak ve skleniku...
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Pavel Půlpán 11 Listopadu 2008, 20:02:56
I když tak nějak laboruju s myšlenkou umístit celé to do patra, tak se určitě dá počítat v zimě s kosou a v létě s vedrem... bude to porod, nejlépe to celé izolovat do nějaké vzduchotěsné skříně.
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Tomáš Břinčil 11 Listopadu 2008, 23:28:07
Použij takový ty instalační plastový krabice co se používaj na routery na střechách, v GME.cz seženeš i větší a do toho to naskládej, zasyp to silikagelem a na rok máš vystaráno, jak tu už bylo řečeno použil bych to malý údolí. No a s chlazením si budeš muset poradit, ale každopádně bych si zkusil pohrát s vyvedením tepla heatpipe trubičkama alespoň částečně mimo skříň. Ikdyž ta dneska stejně vyprodukuje *censored* teplo, mám jí doma... BTW: silikonem nešetři :D
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Petr Merlin Vaněček 12 Listopadu 2008, 12:09:35
Když jsme nasazovali nějaké VPN spoje umístěné do gewis krabic vedle kondenzačního komína, řešili jsme něco podobného. Byl tam ASUS WL500gP a voda se z něj dala lít. Sice jel, ale některé části prostě rezly. Takže se vzala tepelná pistole, takové to lepidlo v tyčinkách (vysokým teplem rozpustitelné - dobře se s tím spravují třeba boty) a desku komplet olepili vrstvou lepidla. Voda z toho sice crčela dál, ale na desku a spoje se nedostala. Bylo by to sice hodně extrémní řešení pro celý PC, ale dovedu si to představit.
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: ufaak 12 Listopadu 2008, 12:55:39
a nebo proste PC strcit do igelitovyho pytle a zavazat :D
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: DuckD 12 Listopadu 2008, 13:23:43
a nebo proste PC strcit do igelitovyho pytle a zavazat :D
... a zabetonovat!
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: mycz 12 Listopadu 2008, 13:51:34
a co to PC hodit do nejake male lednicky?  ;D ;D Ta by nemela propustit vlhko...  Existuji kejsy, ktere na takovem principu pracuji. http://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=11628&Itemid=67 (http://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=11628&Itemid=67)
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: ufaak 12 Listopadu 2008, 14:04:09
mozna by bylo i bezpecnejsi nedavat ten PC vubec dovnitr... ale spis ho pripevnit zvenku... je mozny, ze tak bude vystaven min drastickym podminkam? nevim, neumim si to predstavit...
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Pavel Půlpán 12 Listopadu 2008, 14:04:39
Zapoměl jsem dodat, že vše záleží na výši dotace. Pokud bude dostatek financí, rozhodně se investují do koncepce, která bude dlouhodobým řešením. Pokud ale bude částka nižší, musí se najít alternativní řešení.

K obetonování s izolací, což by bylo super řešení, se stavím skepticky. Vodojem je obrovská železoplastiková konstrukce, patra jsou mřížové, jediný prostor pro beton je hned nad základy a tam je zase šachta s odvodněním, takže opět spousta vody. No je to docela požer... :D
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Petr Merlin Vaněček 12 Listopadu 2008, 14:19:02
Pavle to máte někde tady na Brněnsku?
Docela nátřesk :)
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Pavel Půlpán 12 Listopadu 2008, 14:20:12
4Merlin: Já su přece od Pardubic. :D
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Petr Merlin Vaněček 12 Listopadu 2008, 14:21:01
A neměl jsi tu náhodou pracovat? Co já vím, kde jsi, když to střídáš jak fusekle? :)
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Pavel Půlpán 12 Listopadu 2008, 14:23:27
A neměl jsi tu náhodou pracovat? Co já vím, kde jsi, když to střídáš jak fusekle? :)

No měl... Ntz mě tam lákal. Ale jelikož pokaždé, když něco potřebuje zkompilovat, raději mobiluju s bejvalkama, tak z toho sešlo. :D
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Petr Merlin Vaněček 12 Listopadu 2008, 14:26:46
Tak tohle za tím bylo ... zase ženská! :)
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Pavel Půlpán 12 Listopadu 2008, 14:27:49
Tak tohle za tím bylo ... zase ženská! :)

Krom ženský ještě studium a jiné skutečnosti. ;)
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Petr Merlin Vaněček 12 Listopadu 2008, 14:34:43
"Jiné skutečnosti" ... čti "milenka" ?
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Pavel Půlpán 12 Listopadu 2008, 14:37:45
Tato skutečnost byla zahrnuta v "Krom ženský". :D
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: 1x23 12 Listopadu 2008, 16:36:42
Prodavaji se ruzne odolné boxy ( nekteré mají dokonce i průchodky na kabel ) třeba něco takového http://www.audiopro.cz/prodejni-katalog/transportni-a-bezpecnostni-technika/boxy/uzitkove-boxy/vysoce-odolne-boxy/8m1711-01b.html (http://www.audiopro.cz/prodejni-katalog/transportni-a-bezpecnostni-technika/boxy/uzitkove-boxy/vysoce-odolne-boxy/8m1711-01b.html)

Zkusil bych sehnat něco podobného, a strčit tam starý pc a vyzkoušet jak se to bude chovat a přidal

http://www.google.cz/search?q=digit%C3%A1ln%C3%AD+vlhkom%C4%9Br&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.ubuntu:cs-CZ:unofficial&client=firefox-a (http://www.google.cz/search?q=digit%C3%A1ln%C3%AD+vlhkom%C4%9Br&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=com.ubuntu:cs-CZ:unofficial&client=firefox-a)

a měřil bych teplotu a vlhkost. Nejlevnejší na odizolovani a na manipulaci a práci bych řekl polystyrén, dobře odizoluje a je všude dostupný.

Ale jde o to jak by se to chladilo v lete.

Jedině vyzkoušet co podobné komponenty vydrží, a pak to pisnout sem a přidat i fotky zajimalo by me to co se dá všechno vykutit, a co to vydrží.
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Pavel Půlpán 12 Listopadu 2008, 16:39:22
Jj, výsledek akce si samozřejmě nenechám pro sebe... asi... :D
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Martin Kiklhorn 13 Listopadu 2008, 07:29:56
Pokud zavzpomínám na doby dávno minulé, tak třeba Atari mělo zdroj zalitý v nějaké epoxidové pryskyřici která byla elektricky nevodivá, ale dobře vedla teplo.
A pokud je to klasické PC tak bych se podíval po desce která má přípravu na vodní chlazení (chipset s hetpipe a vodním chladičem) Na procesor a grafiku by problém sehnat chladič neměl být žádný, na hdd se dělají také, na ramky také, a zdroj bych zvolil třeba 550W Yessico které je taky pasivní (dělá to určitě více výrobců) a přichlazoval bych jej dalším diskovým chladičem (čistě vodou chlazený zdroj jsem ještě v ruce neměl). Všechno to chce samozřejmě jen z mědi (žádná kombinace s hliníkem - vznikala by špína), silikonové hadičky s vývodem ven, celý case pořádně utěsnit, připojit čerpadlo a chladič a jedeme.

Prostě proti vodě vodou.
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Pavel Půlpán 06 Ledna 2009, 13:42:21
Zdarec. Trošku oživím téma. Říká někomu něco pojem ALIX? Případně nějaké zkušenosti?
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: hase 06 Ledna 2009, 14:22:50
Tato skutečnost byla zahrnuta v "Krom ženský". :D
Co ma spolecnyho extremni vlhkost s zenskyma ???
Název: Re: Jak na extrémní vlhkost?
Přispěvatel: Pavel Půlpán 06 Ledna 2009, 14:33:16
Jak s kerejma... že se ptáš zrouna ty, chlípníku starej. :D