Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Otevřená diskuze kolem Linuxu a OSS => Téma založeno: pivasud 21 Června 2009, 09:55:41
-
ahoj vsem mam takovy dotaz na lidi zde co uz maji deti. moje deti 5 a 7 pouzivaji uz asi pul roku kubuntu 8.04 koukal jsem i po edubuntu ale nejak jsem nepochopil v cem je tak jine ale co me spis zajima - starsi kluk jde letos do skoly a me by zajimala zkusenost ostatnich jestli casem nebude mit problemy s tim ze doma pouzivame vsichni linux a ve skole maji vidle (to uz jsem si zjistil) dik
-
starsi kluk jde letos do skoly a me by zajimala zkusenost ostatnich jestli casem nebude mit problemy s tim ze doma pouzivame vsichni linux a ve skole maji vidle (to uz jsem si zjistil) dik
Děti sice nemám, ale na svůj dětský věk si ještě matně vzpomínám, takže snad pomohu :)
Pokud "umí s linuxem", tak podle mě stačí krátká instruktáž co to ty "zlé Windows" jsou a pak se velmi rychle sám "rozkouká" -- výuka na ZŠ je navíc koncipována pro děti, které počítač v životě neviděly, takže bych se nebál...
Jediné, čeho bych se bál je, že spolužáci budou pařit super kůl hry a on bude znevýhodněn...
-
no to je pravda tezko se mu vysvetluje ze vindous si nekoupime a ze nektere hry na linuxu nejdou :) a co ruzne programy prece jenom se lisi a ja nevim co se ve skole s pocitacem vlasne uci predesilam ze syn se bude hlasit hned v prvni tride do jakehosi IT krouzku
-
Osobne si myslím, že problémy nebudú. Predpokladám, že aj na školách v ČR sa učí MS Office, ktorý rozchodíte pod Wine
http://www.wine-reviews.net/microsoft/office-2007-on-linux-with-wine-install-guide.html
prípadne neskôr nejaký programovací jazyk Pascal, C, Imagine.
-
Osobne si myslím, že problémy nebudú. Predpokladám, že aj na školách v ČR sa učí MS Office, ktorý rozchodíte pod Wine
http://www.wine-reviews.net/microsoft/office-2007-on-linux-with-wine-install-guide.html
prípadne neskôr nejaký programovací jazyk Pascal, C, Imagine.
No v první třídě bych řekl, že to programovací jazyk určitě nebude ;D, spíš bych řekl, že ani ty Office ne, když děti v první třídě se teprve učí číst a psát tak k čemu.
-
vazeny mistre *pivasude .. mozna horsi je, pokud tve deti maji volny pristup k dobre vychlazenemu pivu ze sudu ..
ale nicmene nebal bych se toho a jsem presvedcen ze to je zcela naopak, linux rozviji pozitivnim zpusobem konstrukcni a uvazovaci schopnosti .. nech to tak, ale zase na druhou nech hochum moznost volby, at se treba nestane, ze by se citili ochuzeni o to, co ostatni spoluzaci maji (treba hry) ..
zdravim
-
podle mě 7letý děcko nemá moc páru o rozdílu mezi windows a linuxem. ví kde co má kliknout a určitě v 1. třídě jim nebudou vysvětlovat konstrukci switch ale píše jim budou vysvětlovat jak se píše malý s. náš ročník se k pc dostal až někdy v 7. třídě. možná teď je to už o něco dřív ale i tak. dřív jak v 3. třídě se k pc nedostanou a to už klučina bude dost starej na to aby pochopil že to co má doma není windows.
jinak co se v IVT vyučuje ? teorie, MS office ( jak 03 tak 07 ), html, nějaká grafika ( my jsme měli zoner, gimp a malování ) a pak nějakej ten programovací jazyk ( pascal ) . všechno ( možná až na to malování ) se dá rozjet pod wine a pokud ho naučíš ukládat dokumenty v .doc tak to bude ok :)
jiná věc je s těma hrama - mě hry přivedly k IT. sice jsou tvrdé, zlé bla bla bla ale ten magnet k pc to určitě je. takže klučinovi bych klině půjčil od sousedů pirátský widle, hodil mu je na partišnu a ať si zatřílí
-
Ja muzu prispet z vlastni zkusenosti. Mam 11tiletou dceru, ktera uz tri roky doma pouziva vyhradne Linux a to ne proto, ze by nemela jinou moznost, ale proto, ze ji vic vyhovuje. Je sice pravda, ze ji neberou a nikdy nejak zvlast nebraly "super cool win hry", takze jeji volba asi byla o to jednodussi, ale co je podstatne, donedavna tu moznost volby mela - WinXP a Ubuntu v dualbootu. To, ze dneska ma v pocitaci pouze Linux, bylo pouze a jenom jeji vlastni rozhodnuti a dokonce si provedla reinstalaci pocitace s "pouze" Ubuntu letos v lednu sama.
Povazuju ale za nezbytne, dat diteti prave tu moznost volby mezi obema systemy a hlavne dostatek relevantnich informaci. Ve skole maji v ucebne samozrejme widle, ale i podle informaci od tridni ucitelky s tim nikdy nemela problem - naopak ji ucitelka vzdy pozitivne hodnoti.
Trochu negativne vnimam ale fakt, ze se svym stale vyhranenejsim postojem k Win dostala v kolektivu do konfliktu s nekolika blbeckama, ktery tu moznost volby nemaji a chovali se k ni dost militantntne. Dokud nepochopila, ze ji muzou bejt ukradeny a ze je pred nimi ve vyhody, o ktery oni nemaji ani paru.
Takze bych se toho nebal, ale prekonal bych svuj odpor k widlim, obetoval tech par stovek a dal mladymu do pocitace i ty widle.
Tys mel moznost volby, tak ji neber ani jemu :)
-
Ja mam dvoch chlapcov: 7 a 9. Uz 2 roky maju dualboot XP/PC-OS a maju to pekne rozdelene podla zaujmov - ten starsi je na win., pretoze chce hrat Battlefield, Spidermann atd a ten mladsi je furt na Linuxe - ma nainstalovanych vela hier a vyhovuju mu. Pokial pouzivaju pocitac na ine veci (prehravanie mp4, filmy, fotky..), tak zasadne bootuju do Linuxu - vyznaju sa tam lepsie.
-
Tak hlavně se množte a vychovávajte minimálně stejně dobře jako dosavaď. :)
-
Podle mne problémy mít nebude,leda s těma hrama,takže doporučuji dualboot,jak už bylo řečeno :)
-
dik vsem uz se moc tesim!! jinak myslel jsem ze hry vyresi playstation jinak prave diky pocitaci se kluci uci pismena a cisla maji dovolenou kazdy pulhodinku kdyz si to zaslouzi a snazim se aby jen neparili autaky ale aby i malovali a tak. ja sam sem se k pocitaci taky dostal pres hry proste koupim sud piva a hraju :D
-
Mám děti 8 a 5 let, dítě v 5ti letech nepozná rozdíl a je mu jedno co používá. Starší dítě od cca 6ti let už ten rozdíl pozná a zajímá ho, jaký je mezi linuxem a windows rozdíl, proč má na PC oba systémy, atd. Podle mně je pro dítě školního věku nejrozumnější dualboot. Tak jsem to už dávno udělal svým dětem a maximální spokojenost. Používají co chtějí, mají pocit svobody výběru a používají to na co mají náladu a chuť. A tak by to podle mně mělo být (i ve škole i když je to asi nereálné).
-
No u nás je teď na návštěvě sestřenice s klukama, je jim asi tak 7 a druhej je starši tak o 2 roky a jediný co je zajímá, jetli mám nainstalovaný nějaký auta ;D
-
Nahoď do Dosboxu Stuntse :D
-
:) Náhodou,ve své době to byla úžasná pařba :D
-
Já bych jim dal Stuntse a Shadow warrior :)
-
dooma ! nebo jeste Warcraft 1. jo to bylo taky legendarni
-
Koneckonců je vidět, že chlapy jsou pořád částí děti :D
-
Koneckonců je vidět, že chlapy jsou pořád částí děti :D
Chlapi jsou pořád děti, jen čím starší tím víc dražší hračky. ;D
4Pivasud - Ať si děti vyzkouší obojí, případně ještě přikupte nějaký apple (i když i ten se nechá na skoro běžném PC rozběhat). Alespoň budou mít přehled. Na druhou stranu se ve všem kliká podobně a při nástupu do školy bych problémy opravdu nečekal. Jestli budou mít počítače už v první třídě tak stejně jen s nějakým grafickým prográmkem na vybírání jablíček, písmenek a čísel a tam ani nebude důležité pod jakým operačním systémem to běží.
-
Je treba akurat limitovat cas, ktory deti u hier stravia. U nas sa decka striedaju: pondelok jeden, v utorok druhy - max hodinu! Tiez je to potom ucinny trest za neplechu - "nehras pocitac"! To by ste neverili, ake je to ucinne...
Pokial vsak decka chcu robit na pocitaci nieco ine, tak im to samozrajme dovolim, pokial chcu na internet (youtube...), tak len pod rodicovskym dohladom. Ale to musia len cez moj alebo manzelkin pocitac, pretoze detsky pC je od internetu odpojeny.
-
Jediné, čeho bych se bál je, že spolužáci budou pařit super kůl hry a on bude znevýhodněn...
Moje děti kvůli hrám musí mít všude dualboot.
-
jestli casem nebude mit problemy s tim ze doma pouzivame vsichni linux a ve skole maji vidle (to uz jsem si zjistil) dik
Taky jsme měli problémy, když jsme ze třídy jen 3 nebyli v pionýru a potom jen 4 nebyli v SSM. Nakonec se to vyplatilo :-)
-
hase : když vás tak všechny poslouchám, tak si říkám jakej to mám luxus. PC mám už nějak od 4. třídy a v životě mě nikdo takhle nekontroloval - co tam mám, co tam dělám, kam lezu.... to jen kdyby to naši věděli... ups :)
-
hase : když vás tak všechny poslouchám, tak si říkám jakej to mám luxus. PC mám už nějak od 4. třídy a v životě mě nikdo takhle nekontroloval - co tam mám, co tam dělám, kam lezu.... to jen kdyby to naši věděli... ups :)
;) o to víc pak budeš jednou kontrolovat svoje děti, co :D
-
;) o to víc pak budeš jednou kontrolovat svoje děti, co :D
Jo, na tom neco bude :)
Mne nasi buzerovali a cenzurovali jak to jen slo a drzerli na distanc od vseho, co podle nich nebylo pro muj prospech, nebo cemu sami moc nerozumeli - "Az vyrostes, tak to pochopis"..., pricemz se mnou este ve dvaceti jednali jako s nesvepravnym blbeckem.
Prestoze jsem uz skoro duchodce, nejsem ted ve vychove nijak paranoidni a holka ma ve vsem naprostou svobodu rozhodovani. Zakazy a cenzura nic neresi, Ja mel nakonec taky cigara a prak schovany ve sklepe a na hambaty fotky jsem chodi ke starsimu spoluzakovi.
Co ale ted delam dusledne je, ze udrzuju s malou atmosferu plne vzajemne duvery a davam si zalezet, abych ji (nejen) problematicky veci vysvetlil dostatecne srozumitelne a dal ji tak moznost spravny volby. Chodi ted za mnou i s ciste holcicima problemama, ktery jinde vetsinou resi mamy, a rika mi sama i veci, ktery jiny haranti jejiho veku dusledne zatloukaji. Myslim, ze to tak mam pod vetsi kontrolou, nez kdybych ji drzel na retezu.
Nerikam, ze je vsechno uplne idealni - obcas nejaka restrikce taky musi padnou. Ale v porovnani se dvema starsima dcerama, ktery jsem mel placama tendenci buzerovat podobne, jako to delali nasi, je k tomu ted duvod skutecne jen zridka.
-
K+1 :)
-
Moje dvouletá dcera preferuje Linux. Má svoji klávesnici (s ustřihnutým kabelem). Všude ji vláčí s sebou a na počítači můžeme pracovat nezávisle na sobě :D
Hlavně musí hrát ká, ká, ká (Skákal pes). Windows v životě neviděla a prospívá velmi dobře.
-
moje sestra je taky na linuxu závislá ! to že už v roce řekla google jsem bral jako samozřejmost. ale že bude tak šíleně milovat compiz.... to bych do ní neřekl :D
-
Ako zaslúžilý otec môžem tiež pripojiť svoj názor. Mám dvoch chalanov - 16 a 12. Každý z nich má svoje PC. Mladší iba Ubuntu a cez wine nainstalovaný Baltík, starší dualboot XP/Ubuntu, lebo MP4 prehrávač som pod linuxom nedokázal rozchodit. A zodpovedne môžem povedať, že vše bez problémov - obidvaja hrávajú Starcraft, ktorý pod wine bez problémov. Openoffice vyzerá takmer rovnako ako MSoffice, takže ani v škole nemajú problémy. Ich kamaráti preferovali win, polovica z nich už je na dual boot s ubuntu, lebo zistili, že bezpečnosť je bezpečnosť. A to že sa nedajú hrať niektoré cool hry im nevadí, dajú sa hrať v škole po sieti.
Takže záverom - obidvaja došli k tomu, že domáce počítače majú na vzdelávanie a občas na zábavu, hrajú sa v škole, ja som ako správca domácej siete takmer bez problémov (dobre nastavené práva sú nádherná vec). Snažím sa im obmedzovať pobyt pri PC na rozumnú mieru a funguje to. A všetkým odporúčam - linux aj pre deti - v škole sa na win rýchlo zorientujú a vďaka domácemu linuxu budú vždy "o krok vpredu".
P.S.: iba keby si niekedy odpustili tie večné otázky " a ako urobím ..." ;)
-
Pamatujte: u menších dětí není vůbec jasné, který OS budou mít na VŠ a co budou mít v práci...
Myslím, že nebudou tolik pozadu, když nebudou vůbec znát WXP.
-
...protože z linuxu se zvyká na wndows jednoduššeji,možná bude handrkovat že nemá víc ploch,a jiné featury jako třeba bash,ale alespoň se nebude snažit dělat na linuxu věci windowsácky :) (Kam se ukládá nastavení?Tady není program files!)
-
tak za našich mladejch časů kolovaly o počítačích různý zkazky a teorie, nikdo netušil co ta mašina může všechno umět, dneska desetiletý děcka uměj dělat stránky na který se dá koukat a díky 24h internetu mají přístup k informacím na který si vzpomenou.. měly by asi znát co nejvíc systémů a softwaru je jasný že za pár let se budeme smát co jsme to měli za primitivní stroje stejně jako dneska všichni se slzou v oku vzpomínáme na 386 a prince of persia :D
-
jj , je to kure*ski rychlý ten vývoj až mě to štve ! :D
-
*LuciusMare se drží svého commodore 64*
smrk...jo...
-
*ožvuje*
Takže,známým se narodil malý humanoid mužského pohlaví,pokud nebude sporťák tak předpokládám že už kvůli mému vlivu se přikloní k počítačům ;D Samozřejmě bych chtěl aby byl linuxák,nebo aspoň BSDčkař :P Problém je,že celá rodina mají Windows. Známí používají počítač asi hlavně na hry,internet a stahování,takže myslím že by s tím takový problém není,ale jak je znám,asi jim bude jedno co mají v počítači,takže to konvertování bude trochu složitější.Nějaké nápady? :)
-
Zkusím to shrnout. Výhody Linuxu z pohledu rodiče (sám nejsem) a malého dítěte:
1) Linux má povětšinou klasické grafické schéma ala 95, 98, XP, Gnome etc, čili se naučí, co umí jejich učitelé. Navíc toto schéma je v jádru nepřekonané (krom shellu, ale pššt).
2) Na Linuxu je mnohem víc výukových programů (tím myslím zdarma, dobře dostupné a ne nějaké velké molochy - čili takové po kterých normální člověk šáhne).
3) Má plnou "zpětnou" kompatibilitu v OpenOfficech, Gimpu, Inkscapu, Firefoxu, Thunderbirdu... Dneska už školy šetří a používají programy zdarma. Posledních 5 let jsem se častěji setkal na střední s OO.org, než MS Office.
4) Pokud někdo dítě nebude nutit programovat v C#, tak linux má lepší podporu programování zdarma. U Pascalu na widlích jsem nenašel slušný funkční program za půl roku, na Linuxu jsem jen zadal v synpaticu Pascal a vyplivlo mi to Geany, který používám.
5) Linux má klasické hry :), ale ono třeba v mém případě platí - hry, které mě bavili na win, my jdou i ve wine. Warcrafty, Starcrafty, HoI II, GTA vše chodí...
6) Dítě Linuxu nic neudělá a nic v něm nepokazí, možná že dnes na windows také, ale za mých mladých let stačilo na pár minut maminku pustit k PC a bylo celé zavirované...
Výhody (a jejich vyvrácení) Windows:
1) "Windows je pro lidi, Linux je pro lůzu, která nemá na Windows." - i když budete mít widle, tak to přijde s HW... SW...
2) Víc programů - otázka vkusu a výběr, wine
3) Vzhled, inu Compiz to jistí
4) Nové inovativní ovládání :-D.
5) mě opravdu nic nenapadá, vás ano?
Dále je dobré, že dítě se setká s HW, který podporuje Linux a s někým, kdo s ním umí, čili nejhorší neduhy jsou zažehnány hned v počátku.
Abych byl upřímný, tak bych ale stejně asi pořídil nějakého Maca a byl by klid.
-
Já myslím, že widle se děti stejně budou muset naučit ve škole, takže doma nechť je linux ;)
Ad výhody windows:
5)Hry. Ano, wine to jistí, ale třeba burnout jsem nerozchodil.
6)Speciální sw.
-
Jelikož má můj syn něco přes 2 roky je zkušenost s linuxem asi taková,že jsem ho učil říkat - tučňák a to se nedařilo,tak jsem přešel na - tux a to přišel první pokrok jelikož když vidí tučňáka,tak křičí - čux :D
Jinak momentálně usilovně pracuje na periferiích - rozbitá myš,vytrhané kabely a utržená anténka na routeru :D
-
Ja Vam nevim, decka (mala) by mela byt venku si hrat na koberci... Zpetne si vycitam, ze jsem starsiho kluka (12let) nedrzel od PC dal. U mladsiho si to hlidam.
Celkove muzu rict, ze pocitace (je to slozitejsi a nejsou to jenom pocitace) jsou jednim z nejhorsich veci (IMHO + existuji vyjimky), co MALA decka (a hlavne asi kluky) mohlo potkat.
-
*ožvuje*
Takže,známým se narodil malý humanoid mužského pohlaví,pokud nebude sporťák tak předpokládám že už kvůli mému vlivu se přikloní k počítačům ;D Samozřejmě bych chtěl aby byl linuxák,nebo aspoň BSDčkař :P Problém je,že celá rodina mají Windows. Známí používají počítač asi hlavně na hry,internet a stahování,takže myslím že by s tím takový problém není,ale jak je znám,asi jim bude jedno co mají v počítači,takže to konvertování bude trochu složitější.Nějaké nápady? :)
V noci se k nim vloupat, přeinstalovat všechno na linux a nahodit GNOME se skinem XPček. Pokud jen trochu něco neví o počítačích, nepoznají rozdíl ;)
Ja Vam nevim, decka (mala) by mela byt venku si hrat na koberci... Zpetne si vycitam, ze jsem starsiho kluka (12let) nedrzel od PC dal. U mladsiho si to hlidam.
Celkove muzu rict, ze pocitace (je to slozitejsi a nejsou to jenom pocitace) jsou jednim z nejhorsich veci (IMHO + existuji vyjimky), co MALA decka (a hlavne asi kluky) mohlo potkat.
Souhlas. Čím později děti přijdou do styku s PC, tím lépe. Logicky neplatí pro případy, kdy dokážou samy určit, že v jejich sedmi letech je hodina týdně tak akorát. Znám rodinu, kde se ohledně počítačů a her na nich nikdy nezaváděly žádné restrikce - a teď si mě malý sedmiletý pařan, co ví o PC jako takových prd, dává v counter-striku. Do toho ještě hraje tři hodiny denně WOWko. Výsledky jsou přímo strašlivé, někoho tak hloupého jsem s prominutím už dlouho neviděl.
-
Tak to není jen o hrách. To je o celkové výchově mladého smradstva.
Ti co jsou slušní na tohle hanlivé označení samozřejmě neplatí.
-
Hmm... smradstvo... luxusní termín! 8)
Hej Kvejky... teda hej smrade! :D
-
Hmm... smradstvo... luxusní termín! 8)
Hej Kvejky... teda hej smrade! :D
su -c "for x in $(find . -name '*prase*'); do mv $x /dev/null; done; /etc/init.d/udev restart"
muhehehe
-
;D
-
Smůla, žádný prasata na disku nemám... asi! :D
-
su -c "for x in $(find . -name '*prase*'); do mv $x /dev/null; done; /etc/init.d/udev restart"
sice je to tu offtopic, ale kam chodis na takovy sileny konstrukce?
-
su -c "for x in $(find . -name '*prase*'); do mv $x /dev/null; done; /etc/init.d/udev restart"
sice je to tu offtopic, ale kam chodis na takovy sileny konstrukce?
jo já vím.. stačilo by
su -c "find . -name '*prase*' -exec rm -rf {} \;"
-
To je celej náš Houmr. 8)
-
which prase?
-
tak ja jsem to v podstate vyresil starsi chodi na krouzek do skoly kde pouzivaji jak linux tak widle zartim tam chodi chvilku tak uvidime jak se to vyvrbi :)
-
moje decka maji kvuli hram dualboot Ubuntu/XP. Starsi (10) bootuje zasadne do widli, pac ho krome Battlefield, Spidermann, Gorky a Counter Strike nic nezajima....mladsi (8r) vali na Ubuntu - nema rad strilecky, hraje Fish fillets, Frozen bubble, nejaky hry s tucnakama, maluje si v Tuxpaint a resi matematiku v nejaky eduk. hre (uz nevim, jak se to jmenuje). Ze by jednoho, nebo druhyho vsak zajimal system - jak to funguje, to bohuzel zatim ne.
-
Dcerce je 6 a nezáleží jí na OS. Hlavně když tam hraje YouTube, Simpsni, hry na webu atd...
-
Dcerce je 6 a nezáleží jí na OS. Hlavně když tam hraje YouTube, Simpsni, hry na webu atd...
moje decka nemaji PC napojeny na net! Taky maji radi youtube, ale muzou na to jenom pres PC rodicu pod dohledem - na netu je spousta svinstev, dokavad muzu tak je samotny u toho nenechavam...
-
moje decka nemaji PC napojeny na net! Taky maji radi youtube, ale muzou na to jenom pres PC rodicu pod dohledem - na netu je spousta svinstev, dokavad muzu tak je samotny u toho nenechavam...
Je to samozrejme tvoje vec, ale ja osobne jsem si vsemozny cenzury a omezeni uzil za komancu azaz, takze jsem uz z principu proti takovymu reseni. Razim jinou cestu - haranti si driv nebo pozdeji najdou k tem "svinstvum" jinou cestu. A pak uz to nebudes mit pod kontrolou vubec. Jediny, ceho docilis bude, ze to pred tebou zatlucou, takze se pripravis o moznost korigovat jejich nazory a rozhodnuti.
Ale mozna jsem te blbe pochopil, pokud s nima u tveho compu ty problematicky veci projedes a vysvetlis, okomentujes... pak je to jenom trochu paranoidnejsi zbusob.
Ja dost dlouho taky sledoval pohyb nasi maly po netu, a v momente, kdy jsem narazil na neco zavadnyho , zavedl jsem na to rec a otevrene jsme si o tom pokecali. Za nejvetsi chybu rodicu povazuju, kdyz se svymi odrostlymi haranty jednaji jako s hloupymi malymi detmi a ve jmenu jejich dobra jim (z jejich pohledu) upiraji prava na cokoli. Vychova neni jenom o vynuceny autorite, ale predevsim o oboustranny vzajemny duvere a respektu. K tomuhle jsem dospel az po letech neuspechu se starsima dcerama, kdy jsem delal skoro totez, co ty...
Ale je to skutecne kazdyho soukroma vec...
-
Dcerce je 6 a nezáleží jí na OS. Hlavně když tam hraje YouTube, Simpsni, hry na webu atd...
moje decka nemaji PC napojeny na net! Taky maji radi youtube, ale muzou na to jenom pres PC rodicu pod dohledem - na netu je spousta svinstev, dokavad muzu tak je samotny u toho nenechavam...
K+. Samozřejmě je tu argument bezstresové výchovy - "děti se takovým přístupem stresují a nemají šanci na vlastní názor, resp. přijít na to, co je pro ně dobré a co ne"; z takových ale pak vyrůstají mnou výše zmínění fakani. Ad emil54, něco jiného je cenzura a omezení naší svobody, něco jiného je ochrana vlastních dětí v raném věku před negativním vlivem okolního světa. Internet můžeš totiž považovat za rušnou ulici, kde krom stánků z informacemi máš statisíce prostitutek, úchylů, tuny porna, etc.
-
Ad emil54, něco jiného je cenzura a omezení naší svobody, něco jiného je ochrana vlastních dětí v raném věku před negativním vlivem okolního světa. Internet můžeš totiž považovat za rušnou ulici, kde krom stánků z informacemi máš statisíce prostitutek, úchylů, tuny porna, etc.
Tak za prve, jakakoli cenzura je omezenim svobody, at uz je realizovana v sebelebsim umyslu.
Za druhe, diky za pouceni, ale internet mne zivi 12 let, neco o nem vim. A prave proto, ze o nem neco vim, sednu si obcas se svou dcerou a podobne, jako kdyz jsem ji vodil v prvni tride do skoly a cestou ji ukazoval a popisoval veci, na ktery si musi dat pozor (chodi se na zelenou, touhle ulici nechodime, protoze tu postavaji u bufetu individua, o kterejch nikdy nevis, co muzou udelat, tenhle pan byl nekolikrat zavrenej za ublizovani detem - vyhni se mu... atd.), tak ted prolejzame internet a nazorne ji ukazuju, co tam na ni kde ciha.
Nebo myslis, ze by bylo lepsi, abych ji az do konce skolni dochazky vozil do skoly v uzavreny dodavce, aby nahodou nezahlidla nejakyho exhibicionistu? To snad ne? Rikat ji aby nelezla do vody, ze se muze utopit je kravina, lepsi je ji naucit plavat.
A jenom na okraj dotaz: kolik deti jsi vychoval ;)
-
Hele emile
Ja na tu cenzuru nemam az tak vyhranenej nazor jak ty! Dokonce si myslim, ze zdrava cenzura je i potrebna - priklad: zdejsi forum. Demokracie je pro mne pouze prazdny pytel vykalu, ktery se mlati o hlavu tem, co nemuzou slusne vyzit z poctivy prace... A davat "demokracii" uchylum, podvodnikum a vrahum je zcestne - dyt to vidime kolem sebe..
Usmernovat sve naivne deti v tomhle zkazenym svete je potrebne a ja to budu delat, dokud nebudu mit jistotu, ze moje deti dokazou rozlisit dobro od zla sami a taky se k tomu adekvatne postavit. Dle tveho prispevku, bych asi mel nechat sve decka volne brouzdat na pornu, brutalite a satanskych strankach at si udelaji nazor???
-
A co takhle rozlišovat která kořalka je dobrá a která zlá?! 8)
-
A co takhle rozlišovat která kořalka je dobrá a která zlá?! 8)
hele, ja si dam kazdou a pri nejhorsim to vybliju...
-
V pořádku! 8)
-
Hele emile
Ja na tu cenzuru nemam az tak vyhranenej nazor jak ty! Dokonce si myslim, ze zdrava cenzura je i potrebna - priklad: zdejsi forum. Demokracie je pro mne pouze prazdny pytel vykalu, ktery se mlati o hlavu tem, co nemuzou slusne vyzit z poctivy prace... A davat "demokracii" uchylum, podvodnikum a vrahum je zcestne - dyt to vidime kolem sebe..
Usmernovat sve naivne deti v tomhle zkazenym svete je potrebne a ja to budu delat, dokud nebudu mit jistotu, ze moje deti dokazou rozlisit dobro od zla sami a taky se k tomu adekvatne postavit. Dle tveho prispevku, bych asi mel nechat sve decka volne brouzdat na pornu, brutalite a satanskych strankach at si udelaji nazor???
jj, šoupnout do záložek, ať nemusí hledat(nebo radši naučit googlit? 8))
-
ale ja osobne jsem si vsemozny cenzury a omezeni uzil za komancu azaz, takze jsem uz z principu proti takovymu reseni.
Souhlasím...
-
ta cenzura ti nepomuze, pokud svym detem slusne nevysvetlis co je spatne... casem prijdou na to, ze pokud jsou na pocitaci bez netu, tak je nikdo nehlida a pornace si prinesou na flashi treba od kamarada. Je lepsi si ziskat jejich duveru, aby kdys jim reknes, ze je neco spatne, tak aby to nedelali... Pokud jim to striktne zakazes, bud si jisty, ze se budou snazit zakaz obejit/porusit.
-
ta cenzura ti nepomuze, pokud svym detem slusne nevysvetlis co je spatne... casem prijdou na to, ze pokud jsou na pocitaci bez netu, tak je nikdo nehlida a pornace si prinesou na flashi treba od kamarada. Je lepsi si ziskat jejich duveru, aby kdys jim reknes, ze je neco spatne, tak aby to nedelali... Pokud jim to striktne zakazes, bud si jisty, ze se budou snazit zakaz obejit/porusit.
dyt jo - prave ted jsou decka na youtube - ja nic striktne nezakazuju, jen to hlidam - jako by ste nerozumeli, co pisu tak nejasne ???
-
Hele emile
...
Demokracie =/= demokratismus (to, co tu mame. Demokracie uz neexistuje a jestli ano, tak ve Svycarsku; nechci to ale rozvest do politiky, tak parodon).
A emile - promin, ale vzdycky jsem mel pocit, ze rodice jsou tu od toho, aby nektere veci zakazovali. Ne, ze pred deti postavis radku nejruznejsich drog a reknes jim, ktere jsou spatne a ty aby nebraly. Proste jim reknes, ze vsechny drogy jsou spatne, co to dela s lidma at se od nich drzi dal.
Z takovych, jejichz rodice jim toho zakazovali co nejmene, aby nahodou nedoslo k podobne cenzure, vyrostli ti, kteri v Dansku vynutili uzakonit bezstresovou vychovu (tzn. das diteti facku a muzou te zavrit za tyrani). Ne, diky. Prestoze to zni dost zaujate, rodice me vychovali prave zpusobem zakazu nekterych veci. Ano, mnohokrat jsem se to pokusil obejit a ano, trvalo pulku puberty, nez jsem prisel na to, ze k tomu meli dost dobry duvod; ted jsem za tu vychovu vdecny.
Ono aby totiž z dětí dospělých zcenzurovaných komunisty nevyrostla generace lidí bez zodpovědnosti - některé morální hodnoty je lepší předat z generace na generaci.
..now i'm open to agressive criticism..
-
Mně rodiče všechno taky pořád zakazovali. Prvně "špatné kamarády", potom špatné pořady v televizi, pak špatné hry, dál to pokračovalo k tomu, že mám špatné názory, a že jsem vlastně celý špatný... chtěli mi zakázat i lásku, i cestování.. prostě vše. Tolik se báli, až to přesáhlo únosnou mez. Nakonec jsem se odstěhoval.
Co z toho plyne? Sociologie a psychologie říká, že nebyly potvrzeny žádné prokazatelné důsledky sledování například hororů nebo hraní stříleček. Dítě, které je schopno pochopit děj či hrát hru je také od přírody schopné odlišit možné od nemožného. Co se týče drog - kdybych chtěl, mohl bych se díky mým přátelům dostat snad k čemukoli, a nikdo by o tom tehdy ani nevěděl. Ale já jsem nechtěl a nikdy chtít nebudu. Ne proto, že mi to zakázali, ale proto, že jsem si o tom něco přečetl, něco jsem viděl a slyšel a tak jsem schopen si udělat obrázek. Pokud si nědko řekne, že pro něj jsou drogy to pravé, tak prosím, je to přece jeho volba.
Rodiče často argumentují tím, že nás vychovali, že nás živí, zajišťují, starají se o nás, atd.. Ale pravda je, že to oni nás chtěli, nám šanci na výběr nedali. Podle zákona nejsme "výrobek", ale svobodná bytost. A to oni měli tu volbu, zda nás budou mít - a věděli, co to bude obnášet.
Ono aby totiž z dětí dospělých zcenzurovaných komunisty nevyrostla generace lidí bez zodpovědnosti - některé morální hodnoty je lepší předat z generace na generaci.
Časy se mění. I generace se mění. Zákony se mění, věci kolem nás se mění, software se mění, mraky na obloze se mění. A stejně tak se mění i společnost. Pokud se ale rodiče nemění s dobou a pořád propagují to své staré dobé, tak se s dětmi nikdy v dobrém nedohodnou. Proč? Protože děti mají pravdu - jdou s většinou - to je přece normální a dokonce demokratické a to přece všichni chceme, ne?? Tak proč jim to odpírat?
Na závěr dodám, že teď žiju zcela svobodně a dělám všechny ty věci, co mým rodičům dřív tolik vadily. A kupodivu se ukázalo, že to tak dělají i ostatní a že mě teď nikdo netrestá, protože je to normální. Řeknu vám jedno - rodič je jediný a poslední člověk, který vám organizuje váš vlastní život a nevědomky ničí vaše vlastní původní já. Nikdo jiný už takový nebude. Rodič má vyšší moc, než prezident.
-
..now i'm open to agressive criticism..
Tohle povazuju za vyzvu k flejmu. Ne diky, nechci, prestoze to povazuju za hodne vazny tema na hodne dlouhou !!*vecnou*!! diskusi. Ale v momente, kdy do toho zacinate tahat obecny zvasty o demokracii a podobne... A navic je to cely OT.
Visterius: Ty mas ve vsem jasno, jak je videt. Ja mel v tvem veku taky a kupodivu jsem mel i dost podobnej nazor, neb mne nasi drzeli pevne u tlamy dokud to slo. V osmnacti jsem zacal poznavat veci, ktery moji vrstevnici uz davno meli za sebou a byl jsem jak urvanej ze retezu. Jenze uz ten nazor nesdilim, protoze se mi tahle metoda restriktivni vychovy lautr neosvedcila. Tot vse, vic k tomu nemam co dodat.
Hase: Myslim, ze tahat do toho demokracii versus vrazi a uchylove je hodne od tematu. Bavime se, teda bavili jsme se o detech. Ale to je jedno, ja s tim koncim, co jsem chtel, to jsem napsal a jestli s tim nekdo souhlasi nebo ne, je jenom jeho vec.
Dobrou vsem :)
-
Mně rodiče všechno taky pořád zakazovali. Prvně "špatné kamarády", potom špatné pořady v televizi, pak špatné hry, dál to pokračovalo k tomu, že mám špatné názory, a že jsem vlastně celý špatný... chtěli mi zakázat i lásku, i cestování.. prostě vše. Tolik se báli, až to přesáhlo únosnou mez. Nakonec jsem se odstěhoval.
Co z toho plyne? Sociologie a psychologie říká, že nebyly potvrzeny žádné prokazatelné důsledky sledování například hororů nebo hraní stříleček. Dítě, které je schopno pochopit děj či hrát hru je také od přírody schopné odlišit možné od nemožného. Co se týče drog - kdybych chtěl, mohl bych se díky mým přátelům dostat snad k čemukoli, a nikdo by o tom tehdy ani nevěděl. Ale já jsem nechtěl a nikdy chtít nebudu. Ne proto, že mi to zakázali, ale proto, že jsem si o tom něco přečetl, něco jsem viděl a slyšel a tak jsem schopen si udělat obrázek. Pokud si nědko řekne, že pro něj jsou drogy to pravé, tak prosím, je to přece jeho volba.
Rodiče často argumentují tím, že nás vychovali, že nás živí, zajišťují, starají se o nás, atd.. Ale pravda je, že to oni nás chtěli, nám šanci na výběr nedali. Podle zákona nejsme "výrobek", ale svobodná bytost. A to oni měli tu volbu, zda nás budou mít - a věděli, co to bude obnášet.
Ono aby totiž z dětí dospělých zcenzurovaných komunisty nevyrostla generace lidí bez zodpovědnosti - některé morální hodnoty je lepší předat z generace na generaci.
Časy se mění. I generace se mění. Zákony se mění, věci kolem nás se mění, software se mění, mraky na obloze se mění. A stejně tak se mění i společnost. Pokud se ale rodiče nemění s dobou a pořád propagují to své staré dobé, tak se s dětmi nikdy v dobrém nedohodnou. Proč? Protože děti mají pravdu - jdou s většinou - to je přece normální a dokonce demokratické a to přece všichni chceme, ne?? Tak proč jim to odpírat?
Na závěr dodám, že teď žiju zcela svobodně a dělám všechny ty věci, co mým rodičům dřív tolik vadily. A kupodivu se ukázalo, že to tak dělají i ostatní a že mě teď nikdo netrestá, protože je to normální. Řeknu vám jedno - rodič je jediný a poslední člověk, který vám organizuje váš vlastní život a nevědomky ničí vaše vlastní původní já. Nikdo jiný už takový nebude. Rodič má vyšší moc, než prezident.
Diky, lip bych to asi nenapsal - presne tohle ted citim, ze jsem pos*al ve (ne)vychove svych starsich deti, stejne jako to podojili muj fotr s matkou.
-
Taky si pridam to svoje!
Me se rodice rozvedli, kdyz jsem mel 5 let. Jako 8 leteho me chteli vzit mame a dat me do polepsovny. Pak me vysoudil tata, ale i pres jeho snahu byla moje 2. domacnost ulice. Byl jsem vychovan k moralce, ale nedostalo se mi od rodicu ruznych dulezitych varovani a tak uz v 15 jsem lezel ve spitale na otravu alkoholem, pozdeji mel i tu cest s drogama atd a par krat byl skutecne na kraji zivota - jen stesti muzu dekovat, ze ziju. Jsem tady, spatnosti uz nedelam...a mozna prave proto tak uzkostne dbam na tom, abych deckam dal to, co se mne nedostalo, uchranil pred vselicim, vysvetlil jim veci ve spravnou dobu a pripravil je do zivota co nejvic to jde. Ja proste nechci, aby to meli takovy jako jsem to mel ja. Je to spatny? Proto si treba "dovolim" byt i u toho, kdyz surfujou po internetu...
Ja se vas nikoho neptam na Vas nazor - vychovu delam tak, jak to citim, jen jsem taky ukazal tu opacnou stranu mince, kdyz tady Firzen rozpovedel svuj "krutej" pribeh. A co se tyce demokracie, tak tam to az tak vedle nebylo, protoze je to zase to, co chybelo emilovi a compaqovi, kdyz je ti strasni komunisti tak omezovali - to musel byt des! ::)
-
Lehce OT,k tomu že hry a horrory žádný vliv nemají,mám kamaráda,který je od té doby co hraje WoW (kde jsou kouzla typu upálení,nekonečné utrpení,katastrofa,kletba agonie a jeho povolání uctívá zlo a démony) a hraje CS (kde zabíjí vše co vidí) je mnohem agresivnější...
-
Taky si pridam to svoje!
Me se rodice rozvedli, kdyz jsem mel 5 let. Jako 8 leteho me chteli vzit mame a dat me do polepsovny. Pak me vysoudil tata, ale i pres jeho snahu byla moje 2. domacnost ulice. Byl jsem vychovan k moralce, ale nedostalo se mi od rodicu ruznych dulezitych varovani a tak uz v 15 jsem lezel ve spitale na otravu alkoholem, pozdeji mel i tu cest s drogama atd a par krat byl skutecne na kraji zivota - jen stesti muzu dekovat, ze ziju. Jsem tady, spatnosti uz nedelam...a mozna prave proto tak uzkostne dbam na tom, abych deckam dal to, co se mne nedostalo, uchranil pred vselicim, vysvetlil jim veci ve spravnou dobu a pripravil je do zivota co nejvic to jde. Ja proste nechci, aby to meli takovy jako jsem to mel ja. Je to spatny? Proto si treba "dovolim" byt i u toho, kdyz surfujou po internetu...
Ja se vas nikoho neptam na Vas nazor - vychovu delam tak, jak to citim, jen jsem taky ukazal tu opacnou stranu mince, kdyz tady Firzen rozpovedel svuj "krutej" pribeh. A co se tyce demokracie, tak tam to az tak vedle nebylo, protoze je to zase to, co chybelo emilovi a compaqovi, kdyz je ti strasni komunisti tak omezovali - to musel byt des! ::)
Příběho to zdaleka není celý.. naplnil jsem s ním asi sto stránek deníku. To je mi líto, že to tak máš. Ale myslím, že jsi se setkal s alkoholem a drogami zejména proto, že jsi v tom prostředí byl. Tvoje děti v něm nejsou. :)
To je podle mě prostě adaptace, a ta je jindy přece důležitá.
-
To je mi líto, že to tak máš. Ale myslím, že jsi se setkal s alkoholem a drogami zejména proto, že jsi v tom prostředí byl. Tvoje děti v něm nejsou. :)
To je podle mě prostě adaptace, a ta je jindy přece důležitá.
byl jsem v prostredi velkeho mesta...
Hele, skutecne deckam neminim dovolit, aby si na netu otvirali co chcou a taky aby parili hry pres net. Na pocitac maji hodinu denne - az po udelani ukolu, hrani na klavir, housle, kytara, pak maji 2x tydenne basket...Ono jim toho casu na ten komp ani moc nezbejva a ja myslim, ze je to dobre. Pro mne je dulezity, ze ty cinnosti (krome ukolu) delaji radi a ze na ten komp nejsou navazani. No a jestli mi tady nekdo rekne, ze pro vyvoj ditete je dulezite hrat CS pres net, nebo "svobodne" koukat prasarny na netu, tak by dotycny mel urychlene navstivit Jedlickuv ustav.
-
No a jestli mi tady nekdo rekne, ze pro vyvoj ditete je dulezite hrat CS pres net, nebo "svobodne" koukat prasarny na netu, tak by dotycny mel urychlene navstivit Jedlickuv ustav.
Souhlas
-
No a jestli mi tady nekdo rekne, ze pro vyvoj ditete je dulezite hrat CS pres net, nebo "svobodne" koukat prasarny na netu, tak by dotycny mel urychlene navstivit Jedlickuv ustav.
Souhlas
Jenže jak jsem si tak diskuzi četl, tak to tu nikdo netvrdil. Mám pocit, že jsou tu zmíněné dva přístupy.
1) všecko zakázat (odříznout od webu)
2) přístup na web povolit a sledovat co dítě dělá a pak jej případně usměrnit
Jsem zastáncem varianty dva (mám jedenáctiletýho syna). Je to dle mého soudu jediná možnost jak na dítě v tomto směru působit. To samozřejmě neznamená, že dítěti tyto závadné věci vědomě podstrkuju nebo, že ho nechám na webu viset od nevidim do nevidim. Taky se ovšem netvářím, že zlo na webu neexistuje. Dokud mám na syna ještě takový vliv, že ho dokážu přesvědčit o tom co je nebo není z mého pohledu špatné, tak toho využívám. Za chvíli dospěje do stádia kdy cokoli mu řeknu bude špatně a nějaké zákazy ho nebudou tankovat. Pak bude pozdě.
-
Ad. emilovy a firzenovy příspěvky:
...
Na závěr dodám, že teď žiju zcela svobodně a dělám všechny ty věci, co mým rodičům dřív tolik vadily. A kupodivu se ukázalo, že to tak dělají i ostatní a že mě teď nikdo netrestá, protože je to normální. Řeknu vám jedno - rodič je jediný a poslední člověk, který vám organizuje váš vlastní život a nevědomky ničí vaše vlastní původní já. Nikdo jiný už takový nebude
...
To, že většina měla v 18ti většinu překvapení života za sebou neznamená, že je to dobré pro všechny. Př. je otázka sexu, kdy většina mých sociálně schopnějších spolužáků styk měla už od patnácti/šestnácti (včetně důkazů natočených na mobil, protože jim to nikdo nevěřil), přičemž já jsem jim neměl důvod závidět. Ona totiž většina těch nesmyslných morálních hodnot, co se nám rodiče snaží vsugerovat, má hlubší podstatu a jsou tu z dobrého důvodu. Počínaje Desaterem, které bylo co já vím sestavováno během docela dlouhého období; osobně ho beru jako základ "bezpečného" života (minimálně od druhé poloviny, počínaje respektováním rodičů a konče "nezabiješ" a dalšími). Nejsem fanatický katolík, do církve nedocházím a přesto se tím z velké části řídím - a funguje to výtečně. Abych zjistil, že drogy jsou "špatné", neznamená to, že nejdřív si to musím z vlastní vůle zkusit.
Jasně, vycházíte z vašich negativních životních zkušeností s rodiči - mé dospívání bylo podstatně klidnější, přestože můj list zakázaných činností byl taky dost dlouhý. Tak jako tak to podle mě, emil i firzen, berete dost do extrému. Určitá kontrola potomků je hodně důležitá.
Na závěr - Až/Jestli budu někdy vychovávat vlastní děti, upřímně doufám, že se mi podaří najít dobrý kompromis mezi snahou uchránit je před negativním vlivem okolního světa a zároveň jim přitom nezcenzurovat život a připravit je o možnost dospět.
P.S.: ad. emil's "Tohle povazuju za vyzvu k flejmu." - výzva to nebyla. očekával jsem agresivní reakci, protože je zjevné, že tu se mnou moc lidí nesouhlasí; celkově měla ta má zpráva sarkastický podtón, promiň za nejasnost.
-
To se právě pleteš. Naopak já tyhle morální hodnoty uznávám hodně. Mám bibli a i jsem ji hodně četl. Miluju spravedlnost a svobodu. Já nekouřím, ani nepiju. Já vycházím z toho, co jsme se naučili v ZSV a z mých (možná malých) zkušeností. ;)
-
Huh? Viz. citace, kterou jsem v minulem prispevku uvedl - asi jsem ti neporozumel.