Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Otevřená diskuze kolem Linuxu a OSS => Téma založeno: pim 21 Listopadu 2009, 18:42:57
-
Tebuch.
Tady se posledni tyden dely veci. Prach se stihl sotva usadit...
Nechci hodnotit rozhodnuti odejit jednech z nejuzitecnejsich clenu fora, ale nuti to k zamysleni. Selhal system, ktery je prilis zavisly na rozhodnuti konkretnich lidi. System pouziti karmy je nedostatecny, jak uz bylo mnohokrat nadhazovano. Potreba je "IdiotenSicher" system, ktery nebude tolik zavisly na rozhodnuti adminu.
Navrhuju rozdelit karmu na kladnou a zapornou.
1) Typ kladas. Tady neni co resit.
2) Typ NTZ. Ten by mel pri svych schopnostech a povaze hromadu kladnych i zapornych bodu. Bylo by jasne, ze se od takoveho lze dozvedet mnohe, ale je treba si dat bacha, protoze se jedna s vybusnym materialem:-)
3) Typ zly muz. Tady prichazi automatizace.
a) Jakmile uzivatel obdrzi vic zapornych nez kladnych bodu, nasleduje jemna vystraha tim, ze mu bude automaticky zablokovano hodnoceni ostatnich. Soukromou zpravou od systemu obdrzi upozorneni, ze to plati do doby, nez nekoho potesi a neobdrzi nejake to +.
b) Pokud dosahne dvojnasobku zapornych bodu oproti kladnym, nasleduje automaticke zablokovani zakladani novych temat a soukromou zpravou upozorneni, at je pro zmenu uzitecny a nekomu poradi (moznost odpovedet na jiz zalozene tema zustane zachovana). Po zlepseni hodnoceni by se mu opet zakladani temat odblokovalo.
c) Pri trojnasobku kompletni ban se soukromou zpravou, at zkusi adminy odprosit, sve chovani vysvetlit nebo at tahne.
Minimalni prah uplatneni pravidel, aby zacatecnik pri prvnim zapornem hodnoceni rovnou nedostal ban, navrhuju pro pripad a) -5, pro pripad b) -15 a pro pripad c) -25 bodu.
Co tomu rikate?
-
Mno.. Je to celkem dobra myslenka rekl bych. Akorat protoze zapornou karmu clovek muze jednoduse zneuzit, tak bych zmirnil "sankce", tj aby nasledovali az po vetsim poctu zapornych bodu. Videl jsem tu par lidi, kteri se sice snazili, ale protoze jim neco furt neslo, tak zacali ubuntu trochu hanet a meli diky tomu spoustu zaporne karmy.
-
No, jakákoli automatika či či kladné a záporné hlasy (karma) nic nevyřeší. Podle mého názoru je jediným řešením efektivní práce adminů a moderátorů - flame a troll témata urychleně zavírat, "škodiče" prostě na čas či permanentně bannovat. A bez diskuzí o oprávněnosti či spravedlivosti - moderátor či admin musí být autorita, která na to má právo i žaludek.
-
Ano, bez poradne prace moderatoru se to v zadnem pripade neobejde
-
Vyborne,zautomatizujem karmu,narazis na vola a za chvili bude mit ban pulka fora >:(
-
Nebo bude fórum plný volů. ;)
-
Inspiroval bych se na foru tutorials.cz - viz http://www.tutorials.cz/forum/index.php?topic=784.0 (http://viz http://www.tutorials.cz/forum/index.php?topic=784.0)
-
Inspiroval bych se na foru tutorials.cz - viz http://www.tutorials.cz/forum/index.php?topic=784.0 (http://viz http://www.tutorials.cz/forum/index.php?topic=784.0)
Moc hezký. Forum by to asi hodně oživilo, každej druhej by chtěl dostat šaška :D
-
Vyborne,zautomatizujem karmu,narazis na vola a za chvili bude mit ban pulka fora >:(
Nevidim duvod, proc by z toho tady mela byt bananovnikova plantaz. Uz ted je, pokud vim, nastaven nejaky limit karmy na uzivatele a den. Takze pokud by si nejaky potmesilec zasedl na konkretniho "nepritele", brzy by mu dosla munice a musel by nejaky cas cekat. A pokud by vycerpaval kladne nebo zaporne body pravidelne, stal by se tim podezrelym pro adminy. Limit na kladnou karmu je take opodstatneny, aby nedoslo k tomu, ze by si kdosi zalozil vice uctu a sam sobe si takto vylesoval profil.
Druha moznost - pravo hodnotit ostatni by dostal treba az staly clen. U tech je uz nizsi pravdepodobnost, ze si sem jdou jenom vylit zlost nebo pohyckat ego.
A mate pravdu. Bez adminu se to samozrejme neobejde. Posledni slovo by vzdycky mel nejaky admin a v pripade omylu, nepochopeni apod. by Banika zrusil. Proto jsou tady ale ty dva stupne vystrahy, aby se ten, komu ujely nervy mel moznost vzpamatovat a omluvit primo v tom vlakne, ktereho se dany problem tykal a lidi by mu snad za to naklikaly nejake "rozhreseni":-).
-
Inspiroval bych se na foru tutorials.cz - viz http://www.tutorials.cz/forum/index.php?topic=784.0 (http://viz http://www.tutorials.cz/forum/index.php?topic=784.0)
Moc hezký. Forum by to asi hodně oživilo, každej druhej by chtěl dostat šaška :D
Ano, cili idealni bude rozdelit karmu na tri casti: +, - a sasek :-)
-
omg...dalsie "plodna" diskusia.
karma je tu len informativna hodnota a je na kazdom aky obraz si urobi o dotycnej osobe.
Pocitac nemoze byt subjektivny a preto je lepsie ked diskusiu niekto moderuje. Je to tak vsade, tak nechapem preco tu chcete nieco automatizovat. Len sa to tym imho zhorsi.
-
omg...dalsie "plodna" diskusia.
karma je tu len informativna hodnota a je na kazdom aky obraz si urobi o dotycnej osobe.
Pocitac nemoze byt subjektivny a preto je lepsie ked diskusiu niekto moderuje. Je to tak vsade, tak nechapem preco tu chcete nieco automatizovat. Len sa to tym imho zhorsi.
Souhlasím... A nemám co dodat .-)
-
Karma je snadno ovlivnitelná a zmanipulovatelná, žádný automatický bany nebrat!
-
Karma je snadno ovlivnitelná a zmanipulovatelná, žádný automatický bany nebrat!
Co to meleš,ty vořechu? >:( K-! a K- i z mých dalších pěti účtů ;D
-
Karma je snadno ovlivnitelná a zmanipulovatelná, žádný automatický bany nebrat!
Co to meleš,ty vořechu? >:( K-! a K- i z mých dalších pěti účtů ;D
Hodinu autorefresh a můžeš znovu ;)
-
Jistě že se může vyskytnout takový potměšilec. Ale předpokládejme, že normálního uživatele první jemná výstraha upozorní, ať se chová slušně a druhá vyeliminuje ty, kteří nechtějí být přínosní, ale jen si sami nechat pomoci. Zbytek lidí, kteří to myslí s Ubuntu i s forem vážně, se zamyslí a začnou chovat uvážlivěji. Moderátoři tím budou mít méně práce a budou se moci soustředit hlavně na jedince typu Juntas, kteří se baví na úkor ostatních.
A pokud by takový chudáček frustrovaný pocítil potřebu se mstít ostatním zápornou karmou založením několika účtů a podařilo se mu udělit banána nějakému nešťastníkovi, pak by se o tom Autobahnu automaticky dozvěděl moderátor. Nevím, jestli je to tak už teď, ale určitě by nebyl problém nastavit forum, aby moderátoři viděli, kdo komu dává jaká hodnocení. Takže by admin snadno zjistil, že K- dávalo několik málo účtů (možná dokonce z jedné IP) a mohl by odbanovat postiženého a zabanovat vinného.
Samozřejmě žádný systém není samospasitelný, ale jak jsme viděli tento týden, všechna zodpovědnost vložená na bedra jednoho člověka je moc. A můj neskromný názor je, že nedokonalá ochraná zeď je lepší než žádná.
-
Jistě že se může vyskytnout takový potměšilec. Ale předpokládejme, že normálního uživatele první jemná výstraha upozorní, ať se chová slušně a druhá vyeliminuje ty, kteří nechtějí být přínosní, ale jen si sami nechat pomoci. Zbytek lidí, kteří to myslí s Ubuntu i s forem vážně, se zamyslí a začnou chovat uvážlivěji. Moderátoři tím budou mít méně práce a budou se moci soustředit hlavně na jedince typu Juntas, kteří se baví na úkor ostatních.
A pokud by takový chudáček frustrovaný pocítil potřebu se mstít ostatním zápornou karmou založením několika účtů a podařilo se mu udělit banána nějakému nešťastníkovi, pak by se o tom Autobahnu automaticky dozvěděl moderátor. Nevím, jestli je to tak už teď, ale určitě by nebyl problém nastavit forum, aby moderátoři viděli, kdo komu dává jaká hodnocení. Takže by admin snadno zjistil, že K- dávalo několik málo účtů (možná dokonce z jedné IP) a mohl by odbanovat postiženého a zabanovat vinného.
Samozřejmě žádný systém není samospasitelný, ale jak jsme viděli tento týden, všechna zodpovědnost vložená na bedra jednoho člověka je moc. A můj neskromný názor je, že nedokonalá ochraná zeď je lepší než žádná.
Říká ti něco slovo anonymizér? To je bič na správce fór... A snad se neorientuješ podle karmy...
-
Domnívám se, že zde skutečně může fungovat pouze několik ostražitých administrátorů. Karma absolutně pozbyla smysl, když se mnohem více začala hýbat pod vlivem vtipných a nevtipných výroků v sekci Vtípky, než pod vlivem toho, jakou výpovědní hodnotu mají ostatní uživatelovy reakce. (ano, sám jsem to zažil)
Vůbec nejsem proti okamžitému odstraňování opravdu velice nevhodných komentářů, či jejich uzamčení. Nerad bych, aby diskuze na tomto fóru skončily jako diskuze na rootu, které na onom serveru můžeme číst poslední dobou. Smutné je, že vyváženou stabilitu tisíců opravdu dokáže narušit velmi malý počet jednotlivců.
Rychlé zamykání mi stále připadá jako metoda #1.
Současně děkuji adminům za dobrou práci a uživatelům za chování, které je, dovolím si tvrdit, na českém internetu výjimečné a mnohdy příkladné.
-
Nějak jsem nepochopil, jak se "karma" počítá. Registroval jsem se do fóra před několika roky, sem tam jsem i drobně přispěl. Pak jsem při stěhování někam zašantročil heslo a na fórum jsem chodil jen jako "host". Před nedávnou dobou jsem při likvidaci starých papírů na heslo narazil a přihlásil se opět k účtu. Teď koukám - karma -2. Nevím teda čím jsem si to zasloužil a upřímě: je mi to jedno. Vulgární nejsem a když měco vím, nebo si vzpomenu tak přispěju. Když se to adminovi nebude líbit a přístup mi zamezí, taky to přežiju.
-
Ja si teda tvoje prispevky prohlizel a nic na k- jsem nevidel,asi si na tebe nekdo zasedl :)
-
Říká ti něco slovo anonymizér? To je bič na správce fór... A snad se neorientuješ podle karmy...
Kdyby byl někdo natolik zlovolný, aby používal anonymizéru, několikanásobného zakládání účtů apod., tak by mohl napáchat dost škody už nyní. Přesto se mi zdá, že toto fórum spamem zaplaveno není. A právě že při současném se podle karmy orientovat vážně nemá smysl. Jsem názoru, že nasazením zmiňovaného systému a při tom, že hodnotit by mohli jen stálí členové, by se karma stala důvěryhodnějším ukazatelem. Moderátoři by nemuseli pročítat všechna vlákna a byli by upozorňnováni na problémové zjevy automaticky při dosažení té které úrovně, tak by to i jim zjednodušilo práci.
Ale většina lidí je proti, víc už svůj názor obhajovat nebudu.
(Ježiš, teď to po sobě čtu, to zní hrozně škrobeně:-), ale už to tak nechám. Adios)
-
To je zase téma alla Mirek Dušín... jo idea dobrá, ale o iluze už většina lidí přišla... tedy těch starších, co tu jsou ;)
-
O karme se bavit nebudu! To je podle mne blbost na kvadrat v cele sve podstate - inicioval jsem jeji zruseni, Vojta vyhlasil referendum, ale bohuzel se karma udrzela. Nejspis by labilnim jedincum chybela moznost pisknout a tlesknout..., tak si ji podrzeli.
Rad bych se vsak vyjadril k te praci adminu - co se tyce zamykani temat, banovani atd. Osobne nevidim nic spatneho na tom, ze se v nakem tematu lidi rozkecaji a prohodi par slov i "mimo misu". Je to prirozeny jev a taky to plyne s kamardstvim, ktere se tady vytvorilo taky prirozenym zpusobem. Proto si nemyslim, ze je potreba uzkostlive dbat na tom, co sem patri a nepatri...To, ze sem nekdo sem tam pastne nakej for, nebo ma prilehavou poznamku, neni spatne a jenom dotvari celkovou pohodu fora. Nekompromisne by se meli postihovat pouze ruzne osobni utoky, projevy arogance, zesmesnovani a prehnana vulgarnost. To ze nekdo treba napise: "nebudu se zabyvat takovyma pIcovinama", nepokladam za nijakej prestupek - ostatne pouzil to uz par krat i sam velkej VT a ja mu to rozhodne nemam za zle. 8)
-
Na karmě nevidím nic špatného. Snad každé větší fórum či diuskuze má něco jako naši karmu. Je to velmi praktický ukazatel a mě teda dost potěší, když mi karma roste; naopak, pokud klesne, hned se zamýšlím, proč..
Jinak celý ten pimův nápad se mi hodně zamlouvá a myslím, že by to byla tzv. "trefa do černého". ;) Myslím totiž, že mnohem relevantnější je názor "všech", než názor několika moderátorů s hyper oprávněními.
-
Hase - ohledně zamykání za off-topicy jsem měl na mysli skutečnost, že řada čtenářů fóra řeší problémy až v době, kdy jsou témata dávno vyřešená a v takovém okamžiku je pro ně zbytečné (a odpuzující) pročítat se tunou nerelevantních informací. Odtud tedy moje znepokojení a obavy, aby se témata nerozrůstala zbytečně moc nad rámec svého okruhu. Jistě, nejlepší by bylo, kdyby měli uživatelé sebedisciplínu a pokoušeli se kamarádství řešit spíše jinými formami, tedy s ohledem na další potenciální čtenáře.
Jakkoliv s vámi ve zbytku souhlasím, přesto bych se zasazoval za potírání hrubostí. Kultivovaní lidé se jistě dokáží vyjadřovat slušně... a já věřím, že na toto fórum chodí převážně kultivovaní lidé.
-
Hase - ohledně zamykání za off-topicy jsem měl na mysli skutečnost, že řada čtenářů fóra řeší problémy až v době, kdy jsou témata dávno vyřešená a v takovém okamžiku je pro ně zbytečné (a odpuzující) pročítat se tunou nerelevantních informací. Odtud tedy moje znepokojení a obavy, aby se témata nerozrůstala zbytečně moc nad rámec svého okruhu. Jistě, nejlepší by bylo, kdyby měli uživatelé sebedisciplínu a pokoušeli se kamarádství řešit spíše jinými formami, tedy s ohledem na další potenciální čtenáře.
Jakkoliv s vámi ve zbytku souhlasím, přesto bych se zasazoval za potírání hrubostí. Kultivovaní lidé se jistě dokáží vyjadřovat slušně... a já věřím, že na toto fórum chodí převážně kultivovaní lidé.
Co se tyce off-topicu, tak ok - je na tom kus pravdy. Co se tyce hrubosti a vulgarnosti, tak to je hodne citliva tema. Ja treba miluju, kdyz se pouziva "lidovej jazyk" se vsema prilehavyma vyrazama i kdyz sem tam se ten dany vyraz samozrejme da kvalifikovat jako vulgarni. Jenze je to vyraz, ktery jaksik sam prisel "na jazyk", jako ten nejvystiznejsi - proto mne jeho vulgarnost az tolik nevadi. Proti zbytecne obhroublosti se vsak stavim taky. Na ty vyrazy poskytl dobry priklad Jan Sverak, kdyz mluvil o svem otci Zdenkovi, jako o mistru cestiny. /Muj tata treba rekne: " mel jsem praci a ted mam prd!" Jisteze se to da rict aj jinak, ale reknete sami, co je vystiznejsi: 1,nemam nic, anebo 2, mam prd ??? Podle mne, je v tom 2, na rozdil od 1, obsazena cela ta mizerie cloveka, ktery tu praci ztratil :D
Stejne tak vnimam i to, kdyz uz je neco otravne, nesmyslne, zdlouhave atd a clovek od plic rekne "PiČoviny!" - podle mne to ma daleko jadrnejsi i presnejsi vyznam, jako treba "hlouposti" - a citim za tim cloveka! Nevim, jestli mi spravne rozumis ;)
-
Navrhuji přejmenovat téma na "Selhání úsudku těch, co se honí za karmou" (nebo tak nějak) a uzamknout.
-
Hase - ohledně zamykání za off-topicy jsem měl na mysli skutečnost, že řada čtenářů fóra řeší problémy až v době, kdy jsou témata dávno vyřešená a v takovém okamžiku je pro ně zbytečné (a odpuzující) pročítat se tunou nerelevantních informací. Odtud tedy moje znepokojení a obavy, aby se témata nerozrůstala zbytečně moc nad rámec svého okruhu. Jistě, nejlepší by bylo, kdyby měli uživatelé sebedisciplínu a pokoušeli se kamarádství řešit spíše jinými formami, tedy s ohledem na další potenciální čtenáře.
Jakkoliv s vámi ve zbytku souhlasím, přesto bych se zasazoval za potírání hrubostí. Kultivovaní lidé se jistě dokáží vyjadřovat slušně... a já věřím, že na toto fórum chodí převážně kultivovaní lidé.
Co se tyce off-topicu, tak ok - je na tom kus pravdy. Co se tyce hrubosti a vulgarnosti, tak to je hodne citliva tema. Ja treba miluju, kdyz se pouziva "lidovej jazyk" se vsema prilehavyma vyrazama i kdyz sem tam se ten dany vyraz samozrejme da kvalifikovat jako vulgarni. Jenze je to vyraz, ktery jaksik sam prisel "na jazyk", jako ten nejvystiznejsi - proto mne jeho vulgarnost az tolik nevadi. Proti zbytecne obhroublosti se vsak stavim taky. Na ty vyrazy poskytl dobry priklad Jan Sverak, kdyz mluvil o svem otci Zdenkovi, jako o mistru cestiny. /Muj tata treba rekne: " mel jsem praci a ted mam prd!" Jisteze se to da rict aj jinak, ale reknete sami, co je vystiznejsi: 1,nemam nic, anebo 2, mam prd ??? Podle mne, je v tom 2, na rozdil od 1, obsazena cela ta mizerie cloveka, ktery tu praci ztratil :D
Stejne tak vnimam i to, kdyz uz je neco otravne, nesmyslne, zdlouhave atd a clovek od plic rekne "PiČoviny!" - podle mne to ma daleko jadrnejsi i presnejsi vyznam, jako treba "hlouposti" - a citim za tim cloveka! Nevim, jestli mi spravne rozumis ;)
Souhlasim, kdyz clovek vi, jak vulgarismus pouzit, tak se s nim da krasne leccos vystihnout. At uz v kulture (Sverak, Werich a dalsi), nebo kdekoli jinde. Uz jen kdyz obcas ve vhodnou dobu treba ucitel ve skole pouzije nejaky lehce vulgarni sluvko, tak to muze byt vtipny a hnedka posluchacum prijde trochu vic jako clovek a ne jako masina na znamky. Hovorova mluva pusobi proste tak nejak lidstej. Naopak kdyz slysim takovej ten sterilní projev všech telefonních operátorů, tak se mi ježí vlasy na hlavě a mam pocit ze se mnou furt mluvi ten automat co je vzdycky na zacatku...
-
Vulgární slova ve výuce zásadně nepoužívám a nemyslím si, že by mě byť jediný žák chápal jako nečlověka. Naopak, jsem přesvědčen, že se člověk učí vhodné věci především sledováním příkladného chování. Svým žákům s oblibou říkám, že kdo mluví sprostě, neumí dost slov (rozuměj - je hlupák), protože neumí situaci popsat jiným slovem. Při výskytu sprostého slova vyžaduji, aby "pachatel":-) popsal to, co chtěl artikulovat, slušně, nejlépe více způsoby. Slušné, kolikrát komické ekvivalenty mnohokrát vyloudí úsměv na tváři. U většiny žáků se mi nenuceně podařilo hrubá slova vymýtil.
Neříkám, že nikdy sprostě nemluvím, ale každá mluva má své podium a osobně bych si připadal jako buran, kdybych diskutérům na fóru měl projevovat neúctu tím, že se před nimi neumím ovládnout. ;-)
-
Je to i o povaze člověka, avšak i relativně klidný člověk dokáže vybouchnout. ;)
-
A je to i ruznosti prostredi, v kterem se kazdy z nas pohybuje. Jirihuf je ucitel, tak to vidi tak, ja su v soubiznisu a vidim to jinak...Kazdy to ma jinak a je to tak fajn. Presto si myslim, ze by se treba ani jirihuf nezacal pozastavovat nad nejakym vystiznym, jadrnym sluvkem. Asi kazdy je schopen videt rozdil mezi lidovou mluvou a sprostactvim. Proto i ty opatreni je asi potreba posuzovat citliveji. Mne treba vadi, ze kdyz si na foru po svem postesknu, ze mi neco nejde, tak se tam misto toho nevinneho a vsevystihujiciho sluvka objevi /censored/
-
Už se neobjevuje jen censored, některé výrazy to i překládá. Ale ne že to budete zkoušet :)
-
Vždyť se dá zdejší cenzura snadno obejít ;)
-
To jo,ne že to budeme zkoušet jako jeden Výstavní Kus tady ;D
-
To jo,ne že to budeme zkoušet jako jeden Výstavní Kus tady ;D
Počkej, Lucie, hoď sem link, ať se taky zasměju! ;D
-
A je to i ruznosti prostredi, v kterem se kazdy z nas pohybuje. Jirihuf je ucitel, tak to vidi tak, ja su v soubiznisu a vidim to jinak...Kazdy to ma jinak a je to tak fajn. Presto si myslim, ze by se treba ani jirihuf nezacal pozastavovat nad nejakym vystiznym, jadrnym sluvkem. Asi kazdy je schopen videt rozdil mezi lidovou mluvou a sprostactvim. Proto i ty opatreni je asi potreba posuzovat citliveji. Mne treba vadi, ze kdyz si na foru po svem postesknu, ze mi neco nejde, tak se tam misto toho nevinneho a vsevystihujiciho sluvka objevi /censored/
Máte naprostou pravdu!;-) Ovšem já se budu stejně asi pozastavovat i nadále..:D To víte, taky někdy utrousím něco, co sám nerad. O to víc mi imponuje, když někdo například znelíbení, s nímž se ztotožňuji, dokáže vyjádřit slušně a erudovaně. Sám se takovým příkladem rád řídím, protože je patrné, že ho není schopen každý... a pocit, že něco dokážete lépe, než ostatní, vůbec není nepříjemný.;-)
V principu s vámi však naprosto souhlasím a rozumím vám;-).
-
Ale ne že to budete zkoušet :)
to mi připomíná "nelízejte v zimě zábradlí", nebo jak to bylo
-
Ale ne že to budete zkoušet :)
to mi připomíná "nelízejte v zimě zábradlí", nebo jak to bylo
rekni pravdu, ze si byl nadrbanej, kdyz si to psal ;D
-
No a co jinýho by na vejšce dělal, než chlastal? 8)