Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Archiv => Téma založeno: Flux$ 31 Října 2006, 18:28:43
-
Zdravim ,
mam instalovano Edgy / problem OpenGL na ATI u 6.06 bez problemu.
jak prejdu zpet na UBUNTU 6.06.1 ****** dik
-
Asi ako ja, format a znova cd. Inak to asi nepojde.
-
Proč všichni tolik kvaltujete, PROČ? Pokud to ovšem nechcete speciálně kvůli testům.
-
Proč všichni tolik kvaltujete, PROČ? Pokud to ovšem nechcete speciálně kvůli testům.
Ted pisu o bezpecnostnich aktualizacich, ne o novych verzich. Byl jsem pri aktualizacich Debianu zvykly je delat v okamziku, kdy jsem je videl. Nezkoumal jsem bliz jak jsou stare. Kdyz jsem podvakrat v mych zacatcich s Ubuntu stahnul aktualizaci a ono mi to odsterlilo X server, tosku jsem zmenil politiku. I kdyz me Tomes presvedcil, jak je to sqely, ze oprava opravy tam byla za x hodin a Zimmerman se zaklel, ze uz to vickrat neudela, jsem neduverivy. Kdyz mi adept hlasi nove verze, pockam tyden, at si radsi nabije hubu nekdo jiny. Pak si peclive prohlidnu o co jde a teprve potom to spoustim.
-
Proč všichni tolik kvaltujete, PROČ? Pokud to ovšem nechcete speciálně kvůli testům.
Ted pisu o bezpecnostnich aktualizacich, ne o novych verzich. Byl jsem pri aktualizacich Debianu zvykly je delat v okamziku, kdy jsem je videl. Nezkoumal jsem bliz jak jsou stare. Kdyz jsem podvakrat v mych zacatcich s Ubuntu stahnul aktualizaci a ono mi to odsterlilo X server, tosku jsem zmenil politiku. I kdyz me Tomes presvedcil, jak je to sqely, ze oprava opravy tam byla za x hodin a Zimmerman se zaklel, ze uz to vickrat neudela, jsem neduverivy. Kdyz mi adept hlasi nove verze, pockam tyden, at si radsi nabije hubu nekdo jiny. Pak si peclive prohlidnu o co jde a teprve potom to spoustim.
Aktualizacím se věnuje mimořádná pozornost, byly na to vypracovány konkrétní postupy:
https://wiki.ubuntu.com/SecurityUpdateProcedures (https://wiki.ubuntu.com/SecurityUpdateProcedures)
...které se uplatňují v praxi:
https://launchpad.net/distros/ubuntu/+source/cpio/+bug/59228 (https://launchpad.net/distros/ubuntu/+source/cpio/+bug/59228)
...a jejich důsledky jsou jasně měřitelné tím, že k žádnému incidentu srovnatelném s aktualizací xorg letos v srpnu již v Ubuntu nedošlo.
Zbytečným (protože aktualizace se do hlavních zdrojů dostávají až po týdnu testování v dapper-proposed) odkládáním aplikace aktualizací snižujete bezpečnost svého systému!
-
Je to muj system a ja si bezpecnostni politiku urcim podle sebe a svych zkusenosti. Ty jsou takove jake jsou.
-
Je to muj system a ja si bezpecnostni politiku urcim podle sebe a svych zkusenosti. Ty jsou takove jake jsou.
To samozřejmě ano, a je zapotřebí Vaše rozhodnutí respektovat. Jen jsem se Vám snažil objasnit, že důvody, které Vás k nastavení takové politiky vedly, již pominuly a neměly by se opakovat. Samozřejmě nikdy u ničeho na světě nelze vyloučit, že se vyskytne chyba, ale ta pravděpodobnost je natolik malá, že neopodstatňuje odkládání aplikace aktualizací, což zbytečně zvyšuje zranitelnost vašeho systému na uveřejněné chyby, na které již existuje oprava.
-
len taka poznamka:
pri instalovani aktualizacii mi synaptic hlasi, ten a ten balik obsahuje 1 chybu, tamten balik chyby 2. Tak instalovat alebo nie? Tot dilema...
-
Proč všichni tolik kvaltujete, PROČ? Pokud to ovšem nechcete speciálně kvůli testům.
Kvaltoval jsem ??? zvedavost ,ale budu muset jit zpet na 6.06 problem ati graf.kartou na edgy nemuhu rozjet // OpenGL // ooo Wiki nepomohlo.
-
Vlado, mne to taky nejede. Kdybys zjistil reseni, dej vedet
-
Vlado, mne to taky nejede. Kdybys zjistil reseni, dej vedet
Se hrabu v ATI ovladacich a ani prd vsem to jede a me nic??? kdyz na neco narazim jak to zprovoznit OpenGL dam vedet ale brzo to nebude o]]
Mesa a stale mesa...
~$ fglrxinfo
Xlib: extension "XFree86-DRI" missing on display ":0.0".
display: :0.0 screen: 0
OpenGL vendor string: Mesa project: www.mesa3d.org
OpenGL renderer string: Mesa GLX Indirect
OpenGL version string: 1.2 (1.5 Mesa 6.5.1)
-
Akcelerace ATI s fglrx se již na tomto fóru řešila, stačí hledat (vypnutí composite).
-
Zbytečným (protože aktualizace se do hlavních zdrojů dostávají až po týdnu testování v dapper-proposed) odkládáním aplikace aktualizací snižujete bezpečnost svého systému!
Jedna věc je aktualizace systému a druhá je upgrade systému. Jestli jsem správně četl, tak uživatel provedl upgrade systému z 6.06 LTS na 6.10 A protože ve verzi 6.10 ještě není úplně vše na takové úrovni, aby na některých sestavách tento proběhl bez potíží, tak uživatelům, kteří nemají hlubší znalosti o řešení těchto chyb nedoporučuji systém upgradovat. A to z prostých důvodů:
1. - pokud systém 6.06 LTS běží ke vší spokojenosti a má uživatel tzv. rozehranou partii, ke které má vše co potřeba nemá smysl riskovat upgrade, když ve fóru je popsáno dost příhod o špatném konci. Vyplatí se počkat!
2. - Downgrade není podporován a tedy z toho plyne další riziko ztráty všeho, co uživatel budoval celou dobu existence stávajícího systému pokud se vyskytne chyba. Pravděpodobnost výskytu chyby je zatím nepřijatelně vysoká!
3. - Podpora systému 6.06 LTS zatím běží v plném proudu a bude pokračovat ještě dosti dlouho, jak slíbeno. Takže všem kdo se systémem pracují standartním způsobem doporučuji používat tento až do doby, než vyprší podpora stávajícího systému. Mezitím se mnoho chyb z verze nové odstraní.
Ostaní, kteří se zajímají o vlastnosti nového systému a používají ho k testům tam je to jasné. Ti ať si dělají co jim rozum říká.
Ale musím v této souvilosti vyslovit značné rozhořčení a rozčarování nad politikou lodivodů Ubuntu. Oni totiž vymysleli taktiku jak přimět uživatele k bezhlavému upgradování tím, že nové verze některých významných balíků nasadili až do repozitářů nové verze (např. OOo 2.0.4 / Firefox 2.0) Tím se dopouštějí pro mne nepochopiltelné diskriminace současných uživatelů Ubuntu 6.06 LTS čímž zároveň ani neplní slib z minulosti o podpoře této verze do doby, která je ještě daleko. No co vám to připomíná?..!!!
Osobně jsem strašně naštvaný a jak doufám, nebudu sám.
No a co se týče těch aktualizací tam je to přece jasné. Ty si uživatelé dělají přece v rámci stávajícího systému. Takže pokud jde o bezpečnost... anebo si ten výkřik z temnoty mohu vysvětlit i tak, že systém 6.06 LTS není bezpečný i když je aktualizovaný?
Tak jak to vlastně je..!!? Hmm
-
Ja pouzivam stale 6.06.1 a nemam duvod menit. Nevim jak je to v Edgy, ale pokud baliky jako novy firefox a tak nedaji do repo pro 6.06 tak je to vicemene opravdu skoda a divne :(. Zase ale vsiml jsem si tak obecne, ze je docela tezke sehnat primo z distribuce nejnovejsi software. Vetsinou jen zaplatujou ten co prisel s tim vydanim a nove verze se dostavaji do novejsich verzi distribuce. Na druhou stranu ja stejne jiz delsi dobu pouzivam spoustu softwaru, co neni vylozene zavisly na pulce systemu, primo od vyrobce. Firefox, Java, Eclipse.
-
Sdilim GlidingFLYYiovo rozhorceni, pouze castecne. Zatim nehodlam uprgadovat na 6.10 v zadnem pripade. Ocekaval bych ale, ze problem novych vyssich verzi nekterych vseobecne hodne pouzivanych programu bude resit repozitar backports. Aspon potud, pokud nevzniknou nejake neresitelne konflikty knihoven nebo zavislosti. Jak je to s backports repozitarem pro DD ?
-
Zbytečným (protože aktualizace se do hlavních zdrojů dostávají až po týdnu testování v dapper-proposed) odkládáním aplikace aktualizací snižujete bezpečnost svého systému!
Jedna věc je aktualizace systému a druhá je upgrade systému. Jestli jsem správně četl, tak uživatel provedl upgrade systému z 6.06 LTS na 6.10
Jak uživatel psal, přechod na vyšší vydání neprovedl a vyjadřoval obavy nad apliakcí bezepčnostníchaktualizací pro Ubuntu 6.06 LTS.
Ale musím v této souvilosti vyslovit značné rozhořčení a rozčarování nad politikou lodivodů Ubuntu. Oni totiž vymysleli taktiku jak přimět uživatele k bezhlavému upgradování tím, že nové verze některých významných balíků nasadili až do repozitářů nové verze (např. OOo 2.0.4 / Firefox 2.0) Tím se dopouštějí pro mne nepochopiltelné diskriminace současných uživatelů Ubuntu 6.06 LTS čímž zároveň ani neplní slib z minulosti o podpoře této verze do doby, která je ještě daleko. No co vám to připomíná?..!!!
Osobně jsem strašně naštvaný a jak doufám, nebudu sám.
Vaše výtky nechápu a jsou pro mě překvapením. Od prvního vydání Ubuntu 4.10 v říjnu 2004 prakticky do konečných vydání nebyly zařazovány vyšší řady programů/balíků obsažených při vydání, což vyplývá z vývojového cyklu:
https://wiki.ubuntu.com/EdgyReleaseSchedule (https://wiki.ubuntu.com/EdgyReleaseSchedule)
https://wiki.ubuntu.com/TimeBasedReleases (https://wiki.ubuntu.com/TimeBasedReleases)
Vyšší řady některých důležitých aplikací/balíků jsou zajišťovány pomocí zdroje "backports". I tak má ale Ubuntu rychlejší vývojový cyklus než většina ostatních významných distribucí (Fedora Core, Mandriva, OpenSUSE...) a přináší tak nové vyšší řady programů nejrychleji.
No a co se týče těch aktualizací tam je to přece jasné. Ty si uživatelé dělají přece v rámci stávajícího systému. Takže pokud jde o bezpečnost... anebo si ten výkřik z temnoty mohu vysvětlit i tak, že systém 6.06 LTS není bezpečný i když je aktualizovaný?
Tak jak to vlastně je..!!? Hmm
Jaký výkřik do tmy máte na mysli a co přesně nechápete? Daný uživatel samozřejmě nemá systém Ubuntu 6.06 LTS v dobře zabezpečeném stavu, jelikož neaplikuje okamžitě zveřejněné opravy bezpečnostních problémů popsaných v bezpečnostních oznámeních a oznámeních bezepčnosntích agentur (= veřejně známých chyb).
-
Zdravim ,
mam instalovano Edgy / problem OpenGL na ATI u 6.06 bez problemu.
jak prejdu zpet na UBUNTU 6.06.1 ****** dik
Toto je otvírák vlákna! Toť at jedna.
Moje výtky jsou přece jasné. Ale klidně je zopakuji srozumitelněji. Vytýkám lodivodům Ubuntu, že začleňují nové verze důležitého programového vybavení, tak jako OOo nebo Firefox do ještě nedoladěného, tedy ještě pracovně nepoužitelného nového systému. Zatímco nám na stolech leží pracovní stanice se systémem, který je stable vyladěn a tedy můžeme se na něj spolehnout a stále ještě na něj je poskytována podpora. Zatím neexistuje žádná jiná oficiální možnost k instalaci vyšších verzí programového vybavení (OOo, FF...) do stávajícího stable systému (6.06)
To co se dělo v minulosti v politice uvádění Ubuntu verzí do života mne už opravdu dávno nezajímá, mne zajímá co se děje nyní a co se bude dít. A podle mého se děje to, že nasazení Ubuntu 6.10 je překotné a ne příliš důvěru vzbuzující. Alespoň v mých očích. Vadí mi velice, že si uživatel nemůže v tuto chvíli nainstalovat nové verze OOo a FF... do verze 6.06 z žádného oficiálního zdroje. Pokud tyto programy z nějakých důvodů chce musí provést upgrade systému na verzi 6.10 A to mi vadí strašně obzvláště když čtu, jaké problémy se při tom dají čekat. Takže standartní GUI uživatel si tento upgrade nemůže dovolit a tudíž mu není umožněno používat programové vybavení (OOo, FF...) nových verzí, které v některých případech přinášejí zajímavá vylepšení.
A o tomto jsem psal!
No a co se týče toho výkřiku z temnoty,... pane Tomeš, vy jste celý ten můj příspěvek opravdu špatně četl anebo zkrátka z nějakých důvodů vůbec nepochopil. To nemá cenu dál komentovat. Jsem zklamán a otráven.
Doporučuji všem uživatelům, kteří nemají ještě zkušenost s řešením problémů v systému vyplývající s nedobře provedeného upgradu a stanici používají i k něčemu jinému než pouze k testování, aby tento upgrade neprováděli a počkali až to bude všechno vývojáři uspokojivě vyřešeno.
A jsem zvědav zdali se objeví nějaký backport pro verzi systému 6.06, ze kterého si budu moci nainstalovat to o čem jsem psal výše.
-
6.10 je prva verzia Ubuntu (a to pouzivam Ubuntu od 4.10), ktora ma sklamala a tiez uvazujem, ze sa vratim k 6.06.1
Niektore zlepsenia su sice fajn - napr. rychly nabeh systemu, ale:
- pocitac sa mi nechce vypinat ani restartovat (viem, ze tento problem maju viaceri uzivatelia)
- tablet (Wacom) sa mi ani po instalacii driverov a preluskani vsetkych navodov na forach nerozbehol.
- CD mi niekedy otvori, inokedy ho musim znovu vlozit...
Este sa s tym budem chvilu trapit a potom sa vratim k 6.06.1 :-(
-
Zase je tu plno keců.
Toto je sekce pro Feisty Fawn!
-
Zdravim ,
mam instalovano Edgy / problem OpenGL na ATI u 6.06 bez problemu.
jak prejdu zpet na UBUNTU 6.06.1 ****** dik
Toto je otvírák vlákna! Toť at jedna.
Toto vlákno neobsahuje pouze "otvírák", ale také jiné příspěvky, na které jsem chtěl reagovat.
Moje výtky jsou přece jasné. Ale klidně je zopakuji srozumitelněji. Vytýkám lodivodům Ubuntu, že začleňují nové verze důležitého programového vybavení, tak jako OOo nebo Firefox do ještě nedoladěného, tedy ještě pracovně nepoužitelného nového systému.
A kam jinam by je měli zařazovat než do vývojových verzí dalších vydání Ubuntu? Například Firefox 2 byl ve vývojových verzích Ubuntu 6.10 již od září, aby mohl být dobře testován a odladěn pro vydání. Podobně OpenOffice.org 2.0.4.
Zatímco nám na stolech leží pracovní stanice se systémem, který je stable vyladěn a tedy můžeme se na něj spolehnout a stále ještě na něj je poskytována podpora. Zatím neexistuje žádná jiná oficiální možnost k instalaci vyšších verzí programového vybavení (OOo, FF...) do stávajícího stable systému (6.06) ... Vadí mi velice, že si uživatel nemůže v tuto chvíli nainstalovat nové verze OOo a FF... do verze 6.06 z žádného oficiálního zdroje. Pokud tyto programy z nějakých důvodů chce musí provést upgrade systému na verzi 6.10 A to mi vadí strašně obzvláště když čtu, jaké problémy se při tom dají čekat. Takže standartní GUI uživatel si tento upgrade nemůže dovolit a tudíž mu není umožněno používat programové vybavení (OOo, FF...) nových verzí, které v některých případech přinášejí zajímavá vylepšení. A o tomto jsem psal! ... jsem zvědav zdali se objeví nějaký backport pro verzi systému 6.06, ze kterého si budu moci nainstalovat to o čem jsem psal výše.
Vaše požadavky jsou naprosto v přímém rozporu. Nemůžete požadovat (okamžité) zařazení nejnovějších verzí programů do (dlouhodobě) podporovaného vydání Ubuntu, a to právě z důvodu stability nehledě na technicky náročný proces celého postupu. Vyšší řady programů se objevují s novými vydáními Ubuntu, a to je každých 6 měsíců = oproti drtivé většině ostatních významných distribucí pravidelněji (= rychleji) a předvídatelněji. Uživatel si sám rozhodne, které ze 2 standardně podporovaných, různě starých vydání Ubuntu nainstaluje (5.10, 6.10), nebo zda si vybere dlouhodobě podporované vydání (6.06 LTS) = uživatel má možnost rozhodování o volbě vydání, které mu nejlépe vyhovuje (dlouhodobá prověřenost versus absolutní novinka) včetně možnosti doinstalovat si požadované programy z oficiálních stránek jejich výrobců do jakéhokoliv vydání. Jako naprosto zásadní výstup z této diskuse považuji to, aby toto vše uživatelé (včetně Vás) pochopili.
Ubuntu se od postupu zařazování nového softwaru příliš neliší od drtivé většiny ostatních distribucí (= nezařazuje vyšší řady programů do konečných vydání). Ubuntu 6.10 však bylo první distribucí, která při vydání obsahovala Firefox 2 - a to dokonce oficiální verzi včetně názvu a loga. Pro úplnost jen dodávám, že žádnou variantu Firefoxu 2 nenajdete v ŽÁDNÉM OFICIÁLNÍM zdroji softwaru pro aktuální stabilní vydání téměř všech distribucí/systémů včetně Arch Linux, Debian, Gentoo, Fedora Core, Linspire, Mandriva Linux, openSUSE, Red Hat, Slackware, SUSE Linux Enterprise (zdroj: Distrowatch.com).
Jinými slovy, pokud si někdo stěžuje na to, "že si uživatel nemůže v tuto chvíli nainstalovat nové verze OOo a FF... do verze 6.06 z žádného oficiálního zdroje.", pak by si měl zároveň uvědomit, že to nemůže udělat prakticky u žádné jiné distribuce - narozdíl od Ubuntu však ani v jakékoliv nejnovější stabilní verzi.
https://launchpad.net/products/dapper-backports/+bug/68158 (https://launchpad.net/products/dapper-backports/+bug/68158))
Stále můžete jít na mozilla.com a stáhnout si Firefox 2, extrahovat a spustit. Podobně s OpenOffice 2.0.4. Záležitost několika minut. A nebo přejít na vyšší řadu Ubuntu (jejíž funkčnost si můžete ze spustitelného DesktopCD). Přestože se s přechodem na novější vydání mohou vyskytnout problémy (a ty se netýkají většiny uživatelů), ta většina nejčastějších problémů je relativně snadno a rychle řešitelná:
http://lists.clug.org.za/pipermail/clug-tech/2006-October/034464.html (http://lists.clug.org.za/pipermail/clug-tech/2006-October/034464.html)
http://www.debianadmin.com/ubuntu-edgy-upgrade-common-problems-with-solutions.html (http://www.debianadmin.com/ubuntu-edgy-upgrade-common-problems-with-solutions.html)
No a co se týče toho výkřiku z temnoty,... pane Tomeš, vy jste celý ten můj příspěvek opravdu špatně četl anebo zkrátka z nějakých důvodů vůbec nepochopil. To nemá cenu dál komentovat. Jsem zklamán a otráven.
Pochopil jsem jej velmi dobře a mrzí mě, že opakovaně odmítáte nebo nechápete vysvětlení/zdůvodnění.
-
Dobrá, nechme toho. Co jsem měl a musel, napsal jsem. Je to pouze můj názor.
-
Poslední dobou mi přijde, že celá ubuntu komunita v Čechách je naprosto rozhádaná, možná tomu tak není, ale nemyslíte si, že na náhodného návštěvníka to nepůsobí zrovna nejlépe, že se takhle komunita pěkně prezentuje?
-
Dobrá, nechme toho. Co jsem měl a musel, napsal jsem. Je to pouze můj názor.
V pořádku.
-
Poslední dobou mi přijde, že celá ubuntu komunita v Čechách je naprosto rozhádaná, možná tomu tak není, ale nemyslíte si, že na náhodného návštěvníka to nepůsobí zrovna nejlépe, že se takhle komunita pěkně prezentuje?
Nerozumím. Mohl byste prosím upřesnit, co máte na mysli?
-
HH, tak zase tu každý nadává :) Jak strašně je 6.10 strašná, já nevím jestli jsem já magor, nebo je to někde jinde ale asi sem jediný, komu Ubuntu 6.10 běží naprosto stabilně bez problémů... Že v ubuntu 6.06 není FF2? A to se divíte? 6.06 je o tom, že je dlouhodobě stabilní, a uplně nový program asi má chyby, tak jej nemůžu dát do stabilního systému, ale to už tady jenom opakuju Petra Tomeše... :/ Jsem s 6.10 naprosto spokojen, běhají docela rychleji a nové zvuky, lahodí mému uchu :) Komunita rozhodně rozhádaná není... jenom se zde vyměňujou názory hlasitěji :) ale to tak bude vždy při příchodů nové verze: Jedni budou spokojení, jiní ne a budou se hádat :) Stejně jako Opera-ři proti Firefox-akům :)
-
Já se (také) při používání Ubuntu 6.10 a Xubuntu 6.10 prakticky nesetkal s žádnými problémy až na výjimečné potíže, které s největší pravděpodobností souvisejí s mnoha spuštěnými náročnými programy na počítači se 128 MB RAM.
Moje zkušenost a zkušenost uživatele Backup by měla vést k tomu, aby uživatelé nedělaly závěry ze zkušeností jiných lidí, kteří používají jiný HW, jiná prostředí, jiné programy a mají je jinak nastavené... To vede k tak ohromně rozmanité spoustě možností, a pokud něco ne/funguje ostatním, tak to neznamná, že to ne/bude fungovat právě vám. Rozhodujte se tedy především na základě vlastní zkušenosti.
-
Presne tak rozhodnutie je na kazdom zvlast a preto by sa nemali odsudzovat ty co 6.10 vyskusali a rozhodli sa vratit k 6.06. Jednoducho v 6.10 boli ponuknute nove funkcie ktore si kazdy chcel vyskusat a niekomu to nevyslo a prirodzene sa vracia k 6.06 a chce sa tu podelit o svoje poznatky co je podla mna tiez prirodzene. Co sa tyka toho rozhadania dufam ze je to iba zdanie, lebo tato komunita okolo Ubuntu.cz je najlepsia aku som doteraz v linuxe videl a je dovodom preco som pri linuxe ako zaciatocnik aj vydrzal a bez takejto fajn komunity by som uz bol asi davno pri win. :-)
A s usmevom na perach ideme dalej. :-)
-
TIBOR pod tvůj příspěvek se podepisuji také. Já jsem si například nyní při pročítání těchto i jiných uvědomil, že etapu verze 6.10 úplně přeskočím a upgradovat budu až na verzi 7.04. O mnoha důvodech proč tak udělám jsem už zde psal.
-
Zdravim , jsem chtel prejit zpet na 6.06 ,ale vse je jiz v pohode. V 6.10 jsem updatoval a jede i ten Open GL .
Momentalne Edgy jede dobre pro me pouziti.
Ten Open GL nejel ,protoze jsem balicek xorg-driver-fglrx zamknul !!! pak se nemohu divit proc neslo updatovat xorg-driver-fglrx na v. Edgy . :D
Ubuntu v 6.10 O.K spokojenost...
-
Vytýkám lodivodům Ubuntu, že začleňují nové verze důležitého programového vybavení, tak jako OOo nebo Firefox do ještě nedoladěného, tedy ještě pracovně nepoužitelného nového systému. Zatímco nám na stolech leží pracovní stanice se systémem, který je stable vyladěn a tedy můžeme se na něj spolehnout a stále ještě na něj je poskytována podpora. Zatím neexistuje žádná jiná oficiální možnost k instalaci vyšších verzí programového vybavení (OOo, FF...) do stávajícího stable systému (6.06)
To co se dělo v minulosti v politice uvádění Ubuntu verzí do života mne už opravdu dávno nezajímá, mne zajímá co se děje nyní a co se bude dít. A podle mého se děje to, že nasazení Ubuntu 6.10 je překotné a ne příliš důvěru vzbuzující. Alespoň v mých očích. Vadí mi velice, že si uživatel nemůže v tuto chvíli nainstalovat nové verze OOo a FF... do verze 6.06 z žádného oficiálního zdroje.
Z mého pohledu si trošku protiřečíte, když nazýváte Edgy jako nedoladěné či pracovně nepoužitelné a zároveň voláte po oficiální podpoře (dle mě) taktéž nedoladěné verze FF2 pro Dapper.
Takže standartní GUI uživatel si tento upgrade nemůže dovolit a tudíž mu není umožněno používat programové vybavení (OOo, FF...) nových verzí, které v některých případech přinášejí zajímavá vylepšení.
V počítači mám obě verze Dapper i Edgy. S tím, jaké problémy způsobí upgrade na Edgy, zkušenost nemám, protože jsem provedl čistou instalaci a to bezproblémově, ale je tu pár věcí, které mi (asi puntičkářsky) vadí a pro mě zajímavá vylepšení nepřinášejí:
Po instalaci jsem řešil odlišnost písma v menu u aplikací Firefox, OpenOffice a Gnome-terminal od ostatních implicitně nastavených. Firefoxu chybí některá nastavení, na která jsem zvyklý z předchozí verze. Beta Gaim mi vytuhne při přijmu souboru bez ohledu na protokol. Beta IDE Anjuta je na můj vkus až moc beta. Gnubiff mi zobrazuje ikonku do textu a ne vedle textu jak tomu bylo v předchozí verzi. Z mého pohledu, vyjma uvedených detailů či "detailů", je to další moc povedený krok kupředu. Jaký je to krok kupředu pro jiné, bude vždy záležet na tom, zda nové verze software, které s novým Ubuntu přicházejí, přinášejí právě ta pro ně zajímavá vylepšení nebo naopak. Já zůstávám u Dapper a Edgy budu zatím jen "okukovat z povzdálí".
No a co se týče toho výkřiku z temnoty,... pane Tomeš, vy jste celý ten můj příspěvek opravdu špatně četl anebo zkrátka z nějakých důvodů vůbec nepochopil. To nemá cenu dál komentovat. Jsem zklamán a otráven.
V tomto jsem vás taktéž opravdu nepochopil.
Poslední dobou mi přijde, že celá ubuntu komunita v Čechách je naprosto rozhádaná, možná tomu tak není, ale nemyslíte si, že na náhodného návštěvníka to nepůsobí zrovna nejlépe, že se takhle komunita pěkně prezentuje?
Náhodný návštěvník zjistí, že se zde diskutuje, takže bych to nenazýval hádkami.
Momentalne Edgy jede dobre pro me pouziti.
A VO TOM TO SKUTEČNĚ JE! :-)
-
Dobře, že jsi napsal jak to dopadlo. Díky názvu threadu se začalo pomalu schylovat k "bratrovražedné" válce ;). Nakonec se ukázalo že EE není tak špatný a chyba byla mezi klávesnicí a židlí. :D
-
:) no já nemyslím, že se schylovalo k bratrovražedné válce, to nebylo úmyslem, alespoň z mé strany. Stále si myslím, že nasazování nových verzí Ubuntu je příliš překotné a alespoň z mého pohledu "disciplinované" aplikování upgradu na verzi 6.10 nic podstatného nepřináší. Spíše problémy, jak uvádí například c4pp4. Těm uživatelům, kteří rádi testují a zkoušejí to ovšem vyhovuje. Mně bude stačit když podpora pro verzi 6.06-1 LTS bude pokračovat co nejdéle. A případný upgrade zvažuji až pro finální verzi 7.04.
Co se týče začleňování nových verzí dílčích programů do aktuálního "stable" DD zde uznávám, že je to věc problematická a riskantní. Vyzkoušel jsem si to a poslušně se vrátil k původním verzím.
Chtěl jsem zkrátka těmi svými příspěvky říci pouze to, že bych byl raději kdyby se spíše dařilo aplikovat nové verze programů do stabilního systému. Tato cesta mi přijde daleko rozumnější. Protože například i když je DD již tzv. stable je na něm stále co vylepšovat. A platí zásada, že pokud jeden článek vývojového řetězce není úplně dokončen, tak ten další z něj vycházející zákonitě dědí jeho chyby. A mám obavy, aby nakonec ta překotnost nezlomila vaz Ubuntu dříve než stihne ukázat svoji skutečnou sílu. A to půjde pouze tehdy pokud o něj uživatelé neztratí zájem.
-
Tak já taky přispěju se svou troškou do mlýnice :D
DD je dobré distro a mám ho stále na pracovním kompu. Jestli má mít dlouhodobou podporu, musí se v backportech nové verze programů stejně objevit. Pochybuju, že za dva či tři roky, bude např. mozilla ještě podporovat bezpečnostními updaty FF 1.5.X. A podobných věcí bude jistě více.
Ale nevydat novou verzi Ubuntu po dobu podopory stávající je to, co by odlákalo uživatele, zvl. desktopového distra. Vývoj v linuxu jde, bohudík, kupředu mílovými kroky a EE je velmi kvalitní OS nabitý novinkami. Jsem rád, že je tak děje právě v mé oblíbené distribuci. Navíc finální verze je, z osobní zkušenosti, zcela bezproblémová (Kubuntu) a s klidným svědomím jí můžu doporučit. Konkurence nespí, a když něco nového nebude v Ubuntu, bude to v jiné distribuci a tady se pak "láme chleba". Uživatel Ubuntu má na výběr (upgrade distra nakonec není povinností) a nic ho tak nenutí přecházet jinam.
Chtěl jsem jen poznamenat, že mi nepřijde rozumné kritizovat novou verzi jen proto, že jsem se rozhodl neupgradeovat. Tím spíš, že z toho může vyplývat její neznalost. Obdobně tady totiž můžeme diskutovat na jaře, až vyjde FF. Specifické problémy s OS budou pořád, ale naštěstí v EE je nelze zobecnit.
-
Tak já taky přispěju se svou troškou do mlýnice :D
DD je dobré distro a mám ho stále na pracovním kompu. Jestli má mít dlouhodobou podporu, musí se v backportech nové verze programů stejně objevit. Pochybuju, že za dva či tři roky, bude např. mozilla ještě podporovat bezpečnostními updaty FF 1.5.X. A podobných věcí bude jistě více.
Ale nevydat novou verzi Ubuntu po dobu podopory stávající je to, co by odlákalo uživatele, zvl. desktopového distra. Vývoj v linuxu jde, bohudík, kupředu mílovými kroky a EE je velmi kvalitní OS nabitý novinkami. Jsem rád, že je tak děje právě v mé oblíbené distribuci. Navíc finální verze je, z osobní zkušenosti, zcela bezproblémová (Kubuntu) a s klidným svědomím jí můžu doporučit. Konkurence nespí, a když něco nového nebude v Ubuntu, bude to v jiné distribuci a tady se pak "láme chleba". Uživatel Ubuntu má na výběr (upgrade distra nakonec není povinností) a nic ho tak nenutí přecházet jinam.
Chtěl jsem jen poznamenat, že mi nepřijde rozumné kritizovat novou verzi jen proto, že jsem se rozhodl neupgradeovat. Tím spíš, že z toho může vyplývat její neznalost. Obdobně tady totiž můžeme diskutovat na jaře, až vyjde FF. Specifické problémy s OS budou pořád, ale naštěstí v EE je nelze zobecnit.
Přesně tak. Taky si neumím představit funkční dlouhou podporu pro DD. Třeba na nový hw s i965 chipsetem nepůjde do konce podpory DD nainstalovat pokud nebude vydáno nové instalační cd s novým distribučním jádrem a novými patchi pro jádro. Naštěstí to EE řeší i když ne stoprocentně. Proto si myslím že pro někoho je velice dobré že vývoj distra jde tak rychle kupředu. Vždyť kolik je stabilních dister s jádrem 2.6.18 které nový chipset podporuje? Vím pouze o FC6 a posledni bete Suse. Spousta lidí upgraduje na c2d a nebude mít zájem koukat na černou obrazovku po nabootovani jakékoliv placky s Linuxem. Mrzuté je že je postiženo mj. také Acronis True Image s lin jádrem, Gparted, System rescue cd, ghost4lin atd.
-
Tak já taky přispěju se svou troškou do mlýnice :D
DD je dobré distro a mám ho stále na pracovním kompu. Jestli má mít dlouhodobou podporu, musí se v backportech nové verze programů stejně objevit. Pochybuju, že za dva či tři roky, bude např. mozilla ještě podporovat bezpečnostními updaty FF 1.5.X. A podobných věcí bude jistě více.
Ale nevydat novou verzi Ubuntu po dobu podopory stávající je to, co by odlákalo uživatele, zvl. desktopového distra. Vývoj v linuxu jde, bohudík, kupředu mílovými kroky a EE je velmi kvalitní OS nabitý novinkami. Jsem rád, že je tak děje právě v mé oblíbené distribuci. Navíc finální verze je, z osobní zkušenosti, zcela bezproblémová (Kubuntu) a s klidným svědomím jí můžu doporučit. Konkurence nespí, a když něco nového nebude v Ubuntu, bude to v jiné distribuci a tady se pak "láme chleba". Uživatel Ubuntu má na výběr (upgrade distra nakonec není povinností) a nic ho tak nenutí přecházet jinam.
Chtěl jsem jen poznamenat, že mi nepřijde rozumné kritizovat novou verzi jen proto, že jsem se rozhodl neupgradeovat. Tím spíš, že z toho může vyplývat její neznalost. Obdobně tady totiž můžeme diskutovat na jaře, až vyjde FF. Specifické problémy s OS budou pořád, ale naštěstí v EE je nelze zobecnit.
Přesně tak. Taky si neumím představit funkční dlouhou podporu pro DD. Třeba na nový hw s i965 chipsetem nepůjde do konce podpory DD nainstalovat pokud nebude vydáno nové instalační cd s novým distribučním jádrem a novými patchi pro jádro.
Aby měla dlouhodobě podporovaná vydání smysl (nabízela podporu delší než je 18 měsíců u standardních vydáních - tzn. 3 roky na pracovních počítačích, 5 let na serverech), mělo by logicky další dlouhodobě podporované vydání Ubuntu následovat nejpozději po vydání Ubuntu 7.04, protože v době vydání Ubuntu 7.10 by zde bylo teoreticky jedno dlouhodobě podporované vydání, jehož životní cyklus vyprší v tu dobu po 18 měsících (pro stolní počítače) a jedno standardní vydání podporované také 18 měsíců. To by nemělo smysl, proto by se nejpozději Ubuntu 7.10 mělo stát dalším dlouhodobě podporovaným vydáním.
-
etapu verze 6.10 úplně přeskočím a upgradovat budu až na verzi 7.04.
Já jsem teď asi v takové fázi, kdy zvažuji jestli budu upgradovat na 6.10 nebo zatím zůstanu u 6.06. Mám k tomu ale takový dotaz, protože zatím jsem všude četl, že při upgradovaní se má postupovat po jednotlivých verzích (nepřeskakovat). Budu mít tedy nějakou možnost upgradovat rovnou na nějakou vyšší verzi (ať už zase nějakou LTS nebo ne), nebo budu muset postupně přecházet (což bych radši začal dělat už teď, než až když vyjde nějaká verze, na kterou budu chtít přejít)?
-
etapu verze 6.10 úplně přeskočím a upgradovat budu až na verzi 7.04.
Já jsem teď asi v takové fázi, kdy zvažuji jestli budu upgradovat na 6.10 nebo zatím zůstanu u 6.06. Mám k tomu ale takový dotaz, protože zatím jsem všude četl, že při upgradovaní se má postupovat po jednotlivých verzích (nepřeskakovat). Budu mít tedy nějakou možnost upgradovat rovnou na nějakou vyšší verzi (ať už zase nějakou LTS nebo ne), nebo budu muset postupně přecházet (což bych radši začal dělat už teď, než až když vyjde nějaká verze, na kterou budu chtít přejít)?
Dosud bylo nutné dodržovat postupné přechody na vyšší řady. O tom, zda bude možné například přejít z Ubuntu 6.06 LTS rovnou na další podporované vydání v budoucnu zatím není nic známo.
-
aha tak zatím díky.
PS: doufám, že až to bude známo, tak se ta informace vyvěsí někde na viditelném místě
-
mno možná bych přidal slovo a hlas proti Edgymu, je moc hezký a spousta pěkných dochytávek...ale ty staré věci co běhali neběží a to je nepříjemné. Nasadil jsem Edgyho přítelkyni na nové Pc. Stále jsem se rozplýval nad dokonalostí Ubuntu a jak jí teď horko těžko vysvětluji, že ten systém není tak hrozný a že předešlá verzi běhala prakticky bez chybičky .... snad se vše brzo urovná, ale těch aktualizací je poněkud pomálo !!
-
Já jsem pro Edgyho. Dělá vše, co potřebuji, když to nedělá, hledám důvod a tím se bavím a učím. Manželce je to jedno (bohudíky je widlemi "nedotčená"), vyřídí poštu, napíše dopis, prohlídne fotky vnoučat, prosmejčí internet a jde od toho. Je jí úplně jedno, na čem to dělá. A podle mne nikdo nikoho nenutí přecházet na nové distro, když to nepotřebuje. Mám pro to i příklad: můj první linux byl RH7.1 (tuším, už je to tak dávno...), nasadil jsem ho jako malý server ve firmě z důvodu legalizace SW (BSA dělala bububu) se Sambou ve widlácké síti. Pak firmě začal docházet dech (peníze na výplaty), dohodli jsme se, že jim síť budu externě udržovat 2-4x mesíčně. Pak už ani na to neměli, tak jsem kolegovi vysvětlil kde a jak často má měnit CD na zálohu dat a skončil jsem. Po roce a půl mi volal, že by potřeboval síť zrušit a celou databázi (cca 2.5 GB dat) přestěhovat do jednoho PC. Přišel jsem, oddělal z monitoru papírovou krabici, kterou byl přikrytý, zapnul ho, přihlásil se, přesunul databázi na příslušný PC a server vypnul. Za celou dobu (1.5 roku) se ho nikdo nedotkl, jel bez jakékoli údržby či upgrade. Je pravda, že nebyl připojený do internetu, takže bezpečnost nebyla problém. Ale právě toto mne přesvědčilo, že Linux je to pravé.
-
já považuji Ubuntu (Dapper) za skvělý OS !! Jen mě trošku mrzí že mi toho u Edgyho tolik neběží, neměl jsem tolik spěchat !! Je pravda, že u vydání Dappra by nepříjmný problém s CUPS, což mě štvalo více.. prostě mi po síti neběžel tisk !!
-----------------------
zkrátka mohli to (Edgyho) více dochytat