Fórum Ubuntu CZ/SK
Ubuntu pro osobní počítače => Hardware => Téma založeno: Kedrigern 18 Listopadu 2010, 19:17:30
-
Sestavuji PC převážně pro kancelářskou práci. Sestavu jsem si vybral, splňuje požadavky (dvoujádrový atom, ION 2, 2GB ram) a budoucí majitel/uživatel říkal, že by rád SSD disk (přečetl si někde obecné výhody - čili hlavně rychlost odezvy systému, tichost, úspornost). Počítač bude obsahovat systém, textové dokumenty, trochu hudby (<GB), čili 32GB disk by zcela stačil. Přiznám se, že na tomto poli nemám zkušenosti, vědomosti a už vůbec netuším o podpoře v Ubuntu. Zkusím to shrnout do otázek:
1) Dle čeho vybírat Solid-state disk? Popřípadě doporučte konkrétní.
2) Jak to bude fungovat v Ubuntu? (např. TRIM) Jaký FS?
3) Vyplatí se to?
-
Nějaké porovnání -
http://www.anandtech.com/show/3788/oczs-revodrive-pcie-ssd-preview-an-affordable-pcie-ssd
Osobně mám v netbooku 80GB Intel x25m a naprostá spokojenost i bez trimu (kupoval jsem ho cca 2-3 roky zpět - hned jak se objevily na trhu)(http://img844.imageshack.us/img844/5180/ssdve.th.png) (http://img844.imageshack.us/i/ssdve.png/)
Interně má desetiknálový zápis (jestli si dobře pamatuju) takže jej nezdržuje více souběžných diskových operací, což bylo u jiných značek tenkrát ohromným problémem - papírově byly perfektní, ale v reálném nasazení jako systémové disky byly pomalé. Na obrázku alespoň aktuální čtení, zápis je pomalejší.
Dnes bych se asi poohlížel po něčem jiném, přece jen technologie šla doufám za těch pár let dopředu.
Do stolního mám teď objednanou kartu - 120GB OCZ RevoDrive, během 14 dnů by měla být doma, pak otestuju.
-
Pokec a následné testy v seriálu na PcTunningu (http://pctuning.tyden.cz/solidni-budoucnost-pevnych-disku-uvod-k-velkemu-testu-ssd-disku).
-
Tušim že poměr cena výkon je nejlepší u disků Patriot inferno.
Já mam 60GB a tam jsou rychlosti přibližně 250MB/R, 200-220MB/W.
Tento výsledek u konkurenčních disků za stejnou cenu nedostaneš.
-
Výběr železa
Odkaz z PCTunningu byl velmi poučný a přístupný, děkuji. Navíc na článek navazuje test (http://pctuning.tyden.cz/hardware/disky-cd-dvd-br/18917), kde je zcela zatracen model: PATRIOT PS-100. Naopak modely OCZ Onyx, Intel X-25-V G2 a Kingson SSDNow jsou pozitivně hodnoceny.
Při pohledu do českých velkých e-shopů s eleketronikou jsem potkal Kingson SSDNow (30GB) a OCZ Onyx (32GB) s cenou kolem 2 000 Kč, což považuji za rozumné.
Reálně uvažuji nad:
- Kingston SSDNow V series (http://www.mironet.cz/ssd-kingston-ssdnow-v-series--30-gb--25quot--64-mb-cache--mlc--toshiba--sata-ii--180-mbs-cteni--50-mbs-zapis+dp108754)
- OCZ Onyx Series (http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=75473)
Vítězem bude nejspíše Onyx, jelikož spotřeba mě netrápí.
Ubuntu
Trochu jsem googlil a nenašel jsem žádné množství negativních reakcí. Dokonce jsem našel blog, který popisuje optimalizace OCZ Onyx na Ubuntu 10.10 (http://sebjective.pronoia.biz/?p=245).
Podpora důležité funkce TRIM je od jádra 2.6.33 a ext4.
Dodatek
Velmi vám všem děkuji, jelikož jste mě velmi mile překvapili radami a relevantními odkazy (přiznám se, že jsem kacířsky neočekával žádnou rozumnou odpověď).
Jak jsem řekl, problematice nerozumím. Čili mě neberte nějak závazně a uvítám další rady, opravy mých závěrů etc. Popřípadě jistě bude dobré když jsem občas někdo doplní nějaké aktuální informace (přecijen mi tato problematika připadá relativně zajímavá a zároveň lze lehko udělat chybu).
Jakmile koupím a vyzkouším, tak napíšu zkušenosti.
-
A proč tak pomalej?:
OCZ Onyx Series, SATA II, 2,5" - 32GB
Read: Up to 125 MB/s
Write: Up to 70 MB/s
1 891,- Kč
Patriot Inferno - 60GB, retail
* Maximum sequential read speed up to 285MB/s
* Maximum sequential write speed up to 275MB/s
TRIM support
3 085,- Kč
Sice dražší, ale větší a o dost rychlejší.
-
Aha, u Patriotu zalekl jsem se té nižší řady PS-100, která má řadič Phison, což je ten jak hrozivě propadl.
Řada Patriot Inferno (http://www.patriotmemory.com/products/groupdetailp.jsp?prodgroupid=178&prodline=8&group=Inferno%20Solid%20State%20Drives&catid=21) má řadič SandForce SF-1222, což je jeden z nejlepších dle této části článku (http://pctuning.tyden.cz/hardware/disky-cd-dvd-br/18914?start=3). Navíc uvádí podporu Linuxu, což považuji za malé bezvýznamné plus :) (při reklamaci by mohlo být však významné).
Obecně koukám, že za 2800 kč už se dá sehnat kvalitní (např. Kingston Now) SSD disk s velikostí 60GB, což je opravdu dobré.
Tak teď nevím zda nepůjdu do 60GB. Nicméně není to pro mě, čili rozhodnutí není úplně na mě.
-
Nedávno jsem postavil router s tímto http://www.alza.cz/a-data-s596-turbo-32gb-d186480.htm viz. http://89.29.66.22/standa/router/trim.txt (http://89.29.66.22/standa/router/trim.txt) . Trim je funkční.
(http://89.29.66.22/standa/router/Disk_SSD_32GB.png)
-
Ahoj, rád bych se zeptal na pár informací ohledně SSD disků pod linuxem. Dostanu SSD od známého a to konkrétně Intel X25-V - 40GB. Nikdy jsem konfigurace disků a tak moc neřešil, spoléhal jsem na nastavení instalátorem :-)
1) Výběr FS z toho co jsem se dočetl tak pro SSD disky jsou víceméně doporučované dva ext4 a btrfs nebo jiný (NilFS2 o něm prakticky nic nevím jen jsem přečet poznámku, že je vhodný pro SSD)? Podle toho co jsem se dočetl tak btrfs by měl umět sám identifikovat ssd a spouštět trim, ext4 to neumí a mělo by být potřeba pridat parametr discard do fstab (nebo je potřeba i u btrfs použít také discard?), také by prý mělo být dobré připojit ssd s atributem noatime (nebude se zapisovat kdy byl soubor naposledy čten -> zvýšení životnosti,...). Platí parametr noatime pro oba nebo opět jen pro ext4? Vzhledem k tomu že není btrfs vydán stabilně vyváží jeho výhody nad etx4? Tedy ext4 nebo brtfs ne jiný?
+ že si člověk má dá pozor na to, že disk má běžet v AHCI mode (ne v IDE), to je jen záležitost nastavené BIOSu (s linuxem to nemá nic společného že?)
2) Použítí vhodného plánovače I/O, tady jsem nic v češťině smysluplného nenašel a z cizojazyčných stránek jsem moc moudrý nebyl. Jeden ze zdrojů http://www.google.cz/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fdropzone.tamu.edu%2Ftechpubs%2F2009%2FTAMU-ECE-2009-02.pdf&rct=j&q=ssd%20I%2FO%20Scheduler&ei=O3hFTZjlBInBswaIpN3tBw&usg=AFQjCNG9T0twaWeb2H3q_WK2HePnYB5lDg&sig2=eTRT0Axbp_pO2yhyvQE63g&cad=rja (http://www.google.cz/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fdropzone.tamu.edu%2Ftechpubs%2F2009%2FTAMU-ECE-2009-02.pdf&rct=j&q=ssd%20I%2FO%20Scheduler&ei=O3hFTZjlBInBswaIpN3tBw&usg=AFQjCNG9T0twaWeb2H3q_WK2HePnYB5lDg&sig2=eTRT0Axbp_pO2yhyvQE63g&cad=rja) (četl jsem jen kousky) ale vypadá to, že pro SSD disky je vhodnější noop než defalutní cfq. (jiné zdroje dávají i jíné výsledky nicméně se vesměs schodují na noop) Může my změna nějak uškodit nebo tak?
3) jak poznám, že TRIM funguje?
Případně jestli je ještě neco na co si dát pozor?
Díky za Vaše odpovědi :-)
-
Patriot Inferno - 60GB, retail
* Maximum sequential read speed up to 285MB/s
* Maximum sequential write speed up to 275MB/s
TRIM support
3 085,- Kč
Sice dražší, ale větší a o dost rychlejší.
Taky jsem se na něj díval a váhal mezi tímto a OCZ Vertex 2 Series 60GB, oba mají zhodné parametry.
Nakonec jsem koupil OCZ Vertex 2 Series 60GB a jsem maximálně spokojený.....
http://www.alza.cz/ocz-vertex-2-series-60gb-d171919.htm (http://www.alza.cz/ocz-vertex-2-series-60gb-d171919.htm)
http://www.ocztechnology.com/products/solid-state-drives/sata-ii/2-5--sata-ii/performance-enterprise-solid-state-drives/ocz-vertex-2-sata-ii-2-5--ssd.html (http://www.ocztechnology.com/products/solid-state-drives/sata-ii/2-5--sata-ii/performance-enterprise-solid-state-drives/ocz-vertex-2-sata-ii-2-5--ssd.html)
-
Funkce TRIM musí být ručně konfigurována v souboru fstab.
-
Jenom ne ION čipset. Mám tu počítače s ION v servisu každý den s tím že je to pomalé nebo že nevydí disk nebo nefunguje USB nebo se náhle ztratila síťová karta atd... Většinou to končí u dodavatele s výměnou desky. Nvidia grafiky jsou super ale čipsety dělat neumí!
-
Nechápu souvislost s tímto tématem. Co se týče ION chipsetu nedám na něj dopustit. Pod Linuxem pracuje perfektně a bez problému.
-
Reaguji na první post kde psal co hodlá kupovat. Pokud tobě ION funguje bez problémů tak máš kliku. Já pracuji v servisu a zde máme zkušenosti se stovkami počítačů měsíčně tak jen říkám co patří k nejporuchovějším.
-
Tak to jsem přehlídl. Desky s ION 2 běží na Intel chipsetu NM10 a z ION 2 používají pouze grafickou část. Je to takový kočkopes, kterému moc nevěřím.
-
ION2 ide pod linuxom bezproblémovo?
-
Než se dočista zblázní tak asi jo :D
-
Funkce TRIM musí být ručně konfigurována v souboru fstab.
Díky moc za info, již jsem si trim aktivoval. Původně jsem totiž měl za to, že je to již standardně zapnuté....
-
Výkon kingston SSDNow na Gentoo: http://nesklizeno.blog.root.cz/2011/02/13/ssd-ssd/
(docela slušné výsledky)
-
Ahoj, dnes vyšel zajímavý článek na root.cz "Optimalizace práce s SSD disky v Linuxu.
A já jako správná LAMA budu potřebovat rady moudrých, protože zrovinka kupuji po 3 letech nový HW NB Latitude E6420 s 256GB SSD diskem, na disku chci ponechat cca 40GB oddíl pro "servisní Windows" a zbytek použít pro EXT4 - Ubuntu.
1. instalovat budu cca za týden a protože jsem odvážnej tak rovnou 11.04 = které kroky z článku na rootu budou pro tento systém platné a které si již systém řeší sám?
2. jak by jste postupovali, pokud tam potřebuji mít ten oddíl pro Win?
přiznám se, že práce s diskovými oddíli pod Linuxem je pro mne stále ještě oříšek.... ;D
díky moc R
-
Nemusíš dělat skoro nic,jen dopiš ty parametry do "fstab" (pokud tam nebudou),zbytek si systém ohlídá sám,případně můžeš dle toho článku dodatečně přesunout složku /tmp do RAM (nejdřív musíš ten RAMdisk samozřejmě vytvořit)
-
Zdravím,
jelikož mám stejné otázky jako v prvním příspěvku, nebudu proto zakládat duplictní téma, jen bych vás poprosil o objasnění a doplnění infa k dnešnímu datu.
Jaký typ SSD byste doporučili - SLC/MLC?
Jaký žurnálovací souborový systém vybrat (ext4, btrfs), případně jak jej nastavit (+komprimace lzo, Zlib)?
Jaké oddíly na něj vytvořit? Vyvarovat se /tmp, /var, swap?
Nastavení fstabu(optimalizace)?
Zkušenosti s mSATA; vyplatí se?
Prosím o vnesení světla do této problematiky..
-
fstab-příklad:
# /etc/fstab: static file system information.
#
# Use 'blkid' to print the universally unique identifier for a
# device; this may be used with UUID= as a more robust way to name devices
# that works even if disks are added and removed. See fstab(5).
#
# <file system> <mount point> <type> <options> <dump> <pass>
proc /proc proc nodev,noexec,nosuid 0 0
# / was on /dev/sda1 during installation
UUID=SSD / ext4 discard,noatime,errors=remount-ro 0 1
# /home was on /dev/sda2 during installation
UUID=SSD /home ext4 discard,noatime,defaults 0 2
# DATA
UUID=HDD /media/TEST_HOME ext4 defaults 0 2
# swap was on /dev/sda3 during installation
UUID=SSD none swap sw 0 0
# Move /tmp to RAM
tmpfs /tmp tmpfs defaults,nosuid,noatime,exec,mode=1777 0 0
V BIOSu si na něj pak zapni AHCI.
MicroSATA s podporou Intelu dle mě nemá význam, při dnešní velikosti SSD.
Nevím jaké jsou aktuální modely. Vím jen, že u Intelu te používajínechvalně proslulý řadič SandForce, pro který si píšou vlastní firmware.
OCZ bych se vyhl obloukem. Vím, že měli i povedené modely, ale je dobře, že krachují.
Osobně mám Crucial 64GB a čtení v té diskové utilitě, co odkazovali kolegové nahoře, mám cca 412MB/s. Takže si něco rozumného dle nějakých testů vyber a neřiď se tím, co píšou výrobci za maximální čtení/zápis. Realita bývá u některých jiná. Boot mi brzdil potom procesor. Po jeho upgradu jsem někde u...moment změřím.... od Grubu po plochu KDE 10 vteřin. U nových sestav s novými BIOSy se dostaneš od zapnutí PC po plochu na čas asi 12-13vteřin. Firmware jsem updatoval 2x, ale nebylo to nutné. Pokaždé data zůstali jak jsou.
JInak SSD nijak nešetřím. V pokusném systému občas zapomenu na nějakou dobu nastavit fstab. Přesouvám velká množství dat sem tam. SSD mi psalo, že je asi 2měsíce nonstop provozu zapnuté. Čekal jsem, že to bude víc :-) Reálně ho mám 10 měsíců. Až odejde tak odejde. Stejně dřív zastará. :-)
-
@Roman "Rovano" Vacho
děkuji za názor, moc se ve fstabu ještě nevyznám, takže kromě posledního parametru, tomu moc nerozumím. Máš tedy /home i / na SSD disku a swap nemáš žádný?
-
@Roman "Rovano" Vacho
děkuji za názor, moc se ve fstabu ještě nevyznám, takže kromě posledního parametru, tomu moc nerozumím. Máš tedy /home i / na SSD disku a swap nemáš žádný?
swap mám spíše z historických důvodů, viz fstab, na SSD.. . Ale jo někdy to uspávám do RAM.
# swap was on /dev/sda3 during installation
UUID=SSD none swap sw 0 0Za těmi znaky # jsou jen popisky,které nemají vliv na nastavení.
Více na Wiki Ubuntu http://wiki.ubuntu.cz/p%C5%99ipojen%C3%AD_disku/fstab (http://wiki.ubuntu.cz/p%C5%99ipojen%C3%AD_disku/fstab).
-
Pro začátek stačí, když si nastuduješ co je parametr v fstabu noatime a discard. A příkaz blkid a UUID. Blkid ti vypíše disky a jejich UUID.
-
Pro začátek stačí, když si nastuduješ co je parametr v fstabu noatime a discard. A příkaz blkid a UUID. Blkid ti vypíše disky a jejich UUID.
Díky fstab si určitě nastuduji. Můžeš se ještě vyjádřit k:
Jaké oddíly na něj vytvořit? Vyvarovat se /tmp, /var, swap na SSDčku?
-
Tak dá se přesměrovat vybrané logy na HDD, ale to nedělám. Jejich "provoz" je malý ve srovnání s tím, co dělám jiného.
Snad jen u Firefoxu mám/měl jsem, ale to i z jiných důvodů, cache v RAM.
Type about:config into the Location Bar
Set these preferences to these values....
browser.cache.disk.enable to False
browser.cache.memory.enable to TrueDá se nastavit i limit. Nebo kombinace těchto příkazů se systémovou proměnou, máš-li dost RAM. sudo -i
echo 10 > /proc/sys/vm/swappiness. No můžeš si hrát potom :-)
Tím Firefoxem si nejsem jistej, protože to tu nemám napsaný, že bych to používal(Dokumentaci domácího systému moc nevedu, tak nevím co dělá levá a pravá ruka). Je možné, že to v některých vzácných případech dělalo neplechu(nepamatovalo si taby), tak jsme to možná zrušil.
Jak jsem říkal. Nehrotím to. Vím, co to SSD zhruba vydrží a představit si to v praxi. Takže u mě další nastavení nehledej. Já SSD využívám téměř na maximum. Spíše doufám, že ho zruším, než technologicky zastará. :-) Můžeš mít různé programy, co zapisují denně třeba desítky GB... je na Tobě, zda upřednostníš rychlost nebo neopotřebovanost.
PS: Ještě je pár drobnějších nastavení, ale v praxi si jich třeba ani nevšimneš. Jako třeba "výtah/elevator". To je plánovač stavěný na rotující disky se zpožděním čtení/zápisu(). Dá se nastavit v závislosti na tom, zda máš jen SSD, nebo kombinaci HDD. Nebo i zvlášť. Ale to jsou takové věci, co nejsou 2x nutné :-) Spíše pro zábavu nebo pro "ždímání".
Někde na netu bylo dlouhatánské vlákno(thread)s anglickou diskuzí, kde borci po několik měsíců nebo jen dní stále dokola přepisovali SSDčka, dokud nepadla nebo neměla nulový zápis :D Když pominu šunty, občas to vydrželo neuvěřitelný kvantum dat, v reále běžně nedosažitelných(Petabajty dat za den. V přepočtu běžného člověka více let, než máš HDD v PC!).
Tam by se dalo srovnat jednotlivé SSD a jejich generace.
Psal bych dál, ale jen bych ti více a více motal hlavu.
Shrnuto: discard a noatime bych dal. Zbytek je jedno. Rozhodni se sám. Máš svobodnou volbu. A o tom to je :-)
-
Hlavu si mi rozhodně nezamotal, rád si o tom nejdříve nastuduji co nejvíce, než vůbec SSD pořídím. Zatím si mě jen utvrdil v tom, že se vyplatí. Díky moc ;)
Na elevator kouknu taky, uvažuji nad kombinací SSD + HDD.
Proto budu rád, když každý napíše svoje zkušenosti a poradí s nastavením! :)
-
Doplním:
test co mi fungoval na ověření TRIMu, je zde:
https://sites.google.com/site/lightrush/random-1/checkiftrimonext4isenabledandworking (https://sites.google.com/site/lightrush/random-1/checkiftrimonext4isenabledandworking)