Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Otevřená diskuze kolem Linuxu a OSS => Téma založeno: Dr Fuss 23 Listopadu 2010, 17:32:14
-
Program pro návrh elektrických schemat a následnou tvorbu plošného spoje. Rád bych si s ním vyměňoval zkušenosti a poznatky o tomto programu.
Nehlaste se prosím všichni.
-
Mám ho nainštalovaný ale radšej mám Eagle, hoci aj ten "orezaný" čo je Ubuntu 10.10 v centre softvéru (ak sa nemýlim). Nejako sa mi s ním blbo pracuje, asi to bude tým, že som si zvykol na Eagle zo školy ;)
edit// Tak Eagle je aj v 10.04, obmedzený na veľkosť plošáku 10x8cm a iba dve pracovné vrstvy
-
Kicad má oproti Eagle několik nesporných výhod. Program Eagle je záplata na záplatě. Sice pěkně vypadá, ale o jeho kvalitě hovoří už jeho prodejní cena, asi 20 000 kč. Oproti ostatním které se prodávají až za 6 násobek ceny. Už jenom to, že musíte u některých příkazů odkliknout Edit, Change ledasco napovídá.
Přesto ho kdekdo používá i ve školách se vyučuje. Zvyk je však železná košile. Srovnávat se může, až když hlouběji poznám více takovýchto programů.
Popíšu teď výhody Kicadu:
1. Existuje jak verze pro Linux tak verze pro Windows. Obě jsou plné, nikoli Light, neořezané a zcela Free. Obě lze stáhnout z internetu včetně mračen knihoven, manuálů v PDF a existuje několik Tutoriálů vyučujících jej krok za krokem. Dokonce kdosi udělal konverzní program, který jakoukoliv knihovnu Eaglu převede do formátu Kicadu.
2. Data jsou přenositelná z Winowsovské platformy do Linuxové a napoak. To znamená veškeré projekty, knihovní prvky a výkresy.
3. Podporuje 3D zobrazení osazeného plošného spoje.
4. Jakékoliv schematické značce mohu přiřadit libovolné pouzdro součástky se stejným počtem vývodů. (u Eagle jsou pevně svázané a jejich změna
je sice možná, avšak komplikovaná, a zabere spoustu času. Celkově je velice úděsná).
5. Na již hotovém plošném spoji mohu měnit snadno a rychle nejenom pouzdra součástek ale i velikost padů, otvorů v padech, rozmístění pinů součástek.
U Eagle to sice také jde ale je to nesrovnatelně zdlouhavější.
6. Může využívat nejenom několik autorouterů ale i autoplacer ERC, DRC atd.
7. Umožňuje prohlížení a vykreslování jednotlivých vrstev ve formáru GERBER 274 X což je celosvětový standard pro profesionální výrobce plošných spojů.
8. Na rozdíl od EAGLE umožňuje snadné a rychlé odměřování a kreslení kót.
Praktické je i zazipování celého projektu do balíku ZIP jedním klikem myši nebo klávesovou zkratkou pokud ho chcete poslat internetem.
Kreslil jsem v Eagle proti své vůli v práci asi 4,5 roku. Jak jsem si osahal Kicad nikdy bych se k Eagle už nevrátil ani náhodou.
Pochopitelně i v Kicadu jsou asi 4 neintuitivní podivnosti ale na ty si rychle zvyknete, protože ostatní vlastnosti silně převáží postupy v Eagle.
Nicméně věřím tomu, že autoři Kicadu i tyto brzo vylepší. V případě jejich zájmu tyto více rozepíšu.
-
Teda to docela zírám.... Už je to asi týden co jsem tady ten dotaz vznesl a ozval se mi jenom jediný člověk a ten asi akorát ví co Kicad je, ale zkusil ho asi jenom jednou ze zvědavosti, neže by ho nějak používal...
Vůbec mi to připadá, podle toho, když se tu probírám jednotlivými příspěvky že většina lidí má Linux jen jako cíl, jako takovou hračku, a ne jako prostředek k používání dalších jiných aplikací. Většina lidí jsou tu IT správci sítí a vlastně je tyto věci ani moc nezajímají a nebo zajímají pouze a jen okrajově.
Skutečně technicky zaměřených lidí tu asi moc nebude. Nebo se mýlím ??? Rád bych se mýlil.
-
Z toho že tu nikdo nepoužívá (resp. se nikdo takový neozval) nějaký program na návrh tišťáků předpokládáš, že tu nejsou technicky zaměření lidé -- zajímavá "dedukce"... Ačkoli u tebe nijak překvapivé.
Většina lidí tu rozhodně nejsou ajťáci (ano mezi těmi nejaktivnějšími uživateli a moderátory nejspíš ano, ale u těch se to i jaksi očekává (ale ani tak to není pravidlo...) -- většina lidí používá Ubuntu domu, kde si vystačí s openofficem, firefoxem a nějakým tím přehrávačem filmů (takhle používá doma PC drtivá většina jeho uživatelů)
-
S tím se dá jenom souhlasit. Málokdo zná nějaký kreslící CAD natož 3D, Blender, Gimp a jiné specializovanější programy.
Všichni se tu jenom rochní uvnitř linuxu a z dlouhé chvíle zdá se, vyměňují jádra. Nejhorší ale však je,že když člověk potřebuje opravdu nějakou radu a říká si: tak tohle to ti zdejší "BORCI" určitě zodpoví. tak ani to není pravda.
Většina zde se vyznačuje i jistou neochotou, hraničící až s leností trochu zeširoka se o problému rozepsat, poťukat si do klávesnice.
-
Faktem ale je, že zdejší WIKI - wikipedii UBUNTU se provozovatelům serveru podařilo během roku vyčistit - aktualizovat.
Nyní v ní už nenarážím na hrubé nesrovnalosti toho typu, že jí pročítám v touze získat vědomosti o Ubuntu a neustále narážím na nesrovnalosti například toho typu, že v Synapticu, na stránkách kde jej popisují je tlačítko které já tam vůbec nemám. Když se pídím po tom proč ho tam nemám, zjistím že tam kdysi dávno ve verzi Ubuntu 6.10 bylo, ale nyní ve verzi 9.10 tam už dávno není.
Celá WIKI byla snad několik let zcela neaktualizovaná. Upgradeovaly se po půlroce verze Ubuntu avšak zdejší WIKY zůstávala stále stejná. Nový příchozí zde potom byl mystifikován a vlastně odrazován od použití Ubuntu právě touto skutečností.
Toto už ale zdá se neplatí, platilo to před rokem. Nebo už je to dokonce dva roky ??? Ono to letí. Je to přesně podle toho jak řekl jeden moudrý pán:
Není problém udělat pořádek, ale udržet ho! Tak nezbývá, než jim popřát aby neusnuli na růžích, aby jim to vydrželo.
-
Ano ano... jsou tu technicky zaměření lidé. Ale hlavně na teoretické úrovni. Praxe pokulhává. Co si nevyGooglili to neporadí.
Většinou mi sem na můj dotaz prskli jenom jakýsi nerevalentní internetový odkaz a tím většinou vše skončilo...
A nebo se ve svých příspěvcích diví, proč že jim počítač občas za "záhadných" okolností 3x deně spadne a nechtějí věřit, že to může být i zdrojem počítače, který ale je při tom zcela v pořádku. To už jim mozek vůbec nebere...
-
Jako klasický příklad "technicky založeného" člověka mohu uvédst toho, kdo sem vložil příspěvek: Linuxák v mém okolí? Přehledná mapa + formulář k registraci do mapy.
Byla by to dozajista dobráí věc, kdyby...
Kdyby jste se při zadávání údajů do formuláře nemohl splést, protože jakmile se spletete máte smůlu. Budete umístěn třebas do Grónska. Dodatečná oprava není totiž možná, pouze a jenom další záznam. Viz můj dotaz na autora v tomto vláknu.
-
Jako klasický příklad "technicky založeného" člověka mohu uvédst toho, kdo sem vložil příspěvek: Linuxák v mém okolí? Přehledná mapa + formulář k registraci do mapy.
Byla by to dozajista dobráí věc, kdyby...
Kdyby jste se při zadávání údajů do formuláře nemohl splést, protože jakmile se spletete máte smůlu. Budete umístěn třebas do Grónska. Dodatečná oprava není totiž možná, pouze a jenom další záznam. Viz můj dotaz na autora v tomto vláknu.
Hlavně,že technicky založený jsi ty.Pomlouváš Wiky,ale lidi co do ní píší to dělají ve svém volném čase a zdarma.Když teda patříš k těm "velkým technikům"proč teda místo pomlouvání a zanášení tohoto fora nevytvoříš sám nějaký návod pro ostatní,nebo alespoň nepomůžeš s doladěním.To samé platí i o tom,když někdo chce poradit.Dělá to jenom ze svojí dobré vůle a zdarma.A jak už psal Vojta,že ten co nepoužívá program na nějakou tvorbu elektrických schémat je pro tebe zřejmě pod tvojí úroveň.Jsou zde lidé,jako třeba i já a určitě jich je tady víc,kterým maminka nemohla koupit počítač,už v první třídě,protože za nás nebyli a museli si na všechno sami vydělat a sami se s počítačem zacházet aspoň trošku a jim zdejší forum určitě pomohlo,ale to jsou věci,které ty jako "velký technik" asi nechápeš.Nevím kolik ti je,ale je mi to celkem jedno hlavně už nepruď.
Jinak dál se k tobě vyjadřovat už nebudu i když si myslím,že přesně na to čekáš,protože místo něčeho užitečného akorát umíš pomlouvat ostatní.Třeba se pletu,ale až od tebe člověk tady uvidí něco kloudnějšího tak se ti mile a rád omluvím.
-
Jako klasický příklad "technicky založeného" člověka mohu uvédst toho, kdo sem vložil příspěvek: Linuxák v mém okolí? Přehledná mapa + formulář k registraci do mapy.
Byla by to dozajista dobráí věc, kdyby...
Kdyby jste se při zadávání údajů do formuláře nemohl splést, protože jakmile se spletete máte smůlu. Budete umístěn třebas do Grónska. Dodatečná oprava není totiž možná, pouze a jenom další záznam. Viz můj dotaz na autora v tomto vláknu.
Hlavně,že technicky založený jsi ty.Pomlouváš Wiky,ale lidi co do ní píší to dělají ve svém volném čase a zdarma.Když teda patříš k těm "velkým technikům"proč teda místo pomlouvání a zanášení tohoto fora nevytvoříš sám nějaký návod pro ostatní,nebo alespoň nepomůžeš s doladěním.To samé platí i o tom,když někdo chce poradit.Dělá to jenom ze svojí dobré vůle a zdarma.A jak už psal Vojta,že ten co nepoužívá program na nějakou tvorbu elektrických schémat je pro tebe zřejmě pod tvojí úroveň.Jsou zde lidé,jako třeba i já a určitě jich je tady víc,kterým maminka nemohla koupit počítač,už v první třídě,protože za nás nebyli a museli si na všechno sami vydělat a sami se s počítačem zacházet aspoň trošku a jim zdejší forum určitě pomohlo,ale to jsou věci,které ty jako "velký technik" asi nechápeš.Nevím kolik ti je,ale je mi to celkem jedno hlavně už nepruď.
Jinak dál se k tobě vyjadřovat už nebudu i když si myslím,že přesně na to čekáš,protože místo něčeho užitečného akorát umíš pomlouvat ostatní.Třeba se pletu,ale až od tebe člověk tady uvidí něco kloudnějšího tak se ti mile a rád omluvím.
Úplně s Tebou souhlasím, k doktorovi nemá cenu se dál vyjadřovat.
-
No když myslíš ? Ale jestli nejsi mimo mísu ???
-
A to teda znamená že jak píšeš: lidi co do ní píší to dělají ve svém volném čase a zdarma, že to musí být vždy tak žalostné? Oni to ve svém volném čase a zdarma dělají za trest ??? A kdo je nutí ???
Právě proto že to dělají jako hobby, by to mělo mít nějakou úroveň ne ? Nesouhlasíš se mnou ???
-
A Vám se asi všechno vždy povede na 110% a chyby znáte jen cizí?
-
Ne nepovedlo se mě vždycky všechno. Ale potom to nedávám dalším osobám, nebo na net. Nevím teď honem kdo jsi, jestli máš něco společného s tou Ubunťáckou mapou ale pokud bych se to dozvěděl já, potom bych se to určitě snažil nějak opravit či dotyčnému jaksi vyjít vstříc, takový jsem já. Mít snahu vyjít vstříc. To je to pravé ořechové. To dělá člověku image. Namísto toho onen dotyčný ale zaujímá pozici mrtvého brouka a více nekomunikuje.
Také by třebas bylo vhodné ostatní příchozí na tuto, později vyplynuvší skutečnost dopředu upozornit. Tak to jenom tak na okraj.....
-
Zrovna ta mapa je dost hloupý příklad -- musíš si uvědomit, že časem se priority mění a divit se, že po téměř dvou letech už původní autor nemá zájem na tom dále pracovat... Ufaak navíc rozumně nabídl, že to někomu předá, když bude zájem.
To samé je třeba s wiki -- stěžoval sis, že je v nějakém návodu chyba, ale nebylo to tím, že by ten návod někdo odflákl, ale tím, že se prostě daný program (Synaptic to byl?) časem změnil a po X verzích už se nenašel nikdo, kdo by to opravil.
Jediné co jsem tady o tebe viděl je kecání o tom, jak my máme ve svém volném čase dělat tohleto a támhleto přesně jak ty pískáš. Chtělo by to trochu se nad sebou zamyslet.
-
Jen pro upřesnění ostatním. Těch nedostatků ve WIKY bylo jako máků.
Ten kdo se v té době na ně dostal a myslel si že se něco o Ubuntu naučí, nejspíš totálně zatrpkl a vrátil se raději nazpět k Windows. Zdaleka to nebylo jenom na stránkách, kde se popisuje Synaptic. Zajímavé však bylo, že když jsem se podíval na anglickou mutaci stránek o Ubuntu, ( zřejmě originál ), kde je podobná WIKI ty chyby o kterých tu mluvím tam nebyly. To určitě hovoří za vše.
Proto ostatním poradím. Pokud se vám na českých stránkách bude zdát něco prapodivné podívejte se na originál. Proč chodit ke kováříčkovi když můžete zajít rovnou ke kováři.
-
Jen pro upřesnění ostatním. Těch nedostatků ve WIKY bylo jako máků.
Ten kdo se v té době na ně dostal a myslel si že se něco o Ubuntu naučí, nejspíš totálně zatrpkl a vrátil se raději nazpět k Windows. Zdaleka to nebylo jenom na stránkách, kde se popisuje Synaptic. Zajímavé však bylo, že když jsem se podíval na anglickou mutaci stránek o Ubuntu, ( zřejmě originál ), kde je podobná WIKI ty chyby o kterých tu mluvím tam nebyly. To určitě hovoří za vše.
Proto ostatním poradím. Pokud se vám na českých stránkách bude zdát něco prapodivné podívejte se na originál. Proč chodit ke kováříčkovi když můžete zajít rovnou ke kováři.
OMG... ::)
-
Jen pro upřesnění ostatním. Těch nedostatků ve WIKY bylo jako máků.
Ten kdo se v té době na ně dostal a myslel si že se něco o Ubuntu naučí, nejspíš totálně zatrpkl a vrátil se raději nazpět k Windows. Zdaleka to nebylo jenom na stránkách, kde se popisuje Synaptic. Zajímavé však bylo, že když jsem se podíval na anglickou mutaci stránek o Ubuntu, ( zřejmě originál ), kde je podobná WIKI ty chyby o kterých tu mluvím tam nebyly. To určitě hovoří za vše.
Proto ostatním poradím. Pokud se vám na českých stránkách bude zdát něco prapodivné podívejte se na originál. Proč chodit ke kováříčkovi když můžete zajít rovnou ke kováři.
Dlho som zvazoval, ci tu nieco napisat a stale som sa premohol, ze nie, nebudem zivit trolla, ale uz mi neda, skus si spocitat pocet ludi hovoriacich od narodenia anglicky a pripocitaj k tomu ludi, co sa naucia anglicky pocas zivota a skus to cislo vydelit cislom / poctom obyvatelov CSR (CR + SR), ak Ti ani potom nedotukne, tak uz Ti asi nie je pomoci. Miesto tohto threadu si mohol uz opravit zo dve wiki stranky.
-
Tiež si nemôžem pomôcť.Nie je to zamaskovaný Hulán ;D?
-
Nene, to musíte vy mladí. Mládí vpřed a příkladem ostatním. A nevymlouvejte se tu na počet anglicky mluvících lidí.
-
Nene, to musíte vy mladí. Mládí vpřed a příkladem ostatním. A nevymlouvejte se tu na počet anglicky mluvících lidí.
Promluvil důchodce na JIPce těsně před smrtí, nebo co? Prosím ostatní, aby už nekrmili tohoto trola. Já se tak radši už zařídím...
-
Já se sobře bavim. ;D
Doktore pokračujte :D
-
Jak naivní je vaše představa že nikdy nezestárnete... a nebude trvat ani tak dlouho jak si myslíte.
Používá ze zde přítomných někdo Kicad ???
-
Nepoužívám, ale rád bych vyskoušel. Prosím pošli odkaz ke stažení a skompiluju si ho se synypticem a apt-getem neumim
-
jAster_BA: "Nie je to zamaskovaný Hulán?" -- Ne, Hulán měl prostě jiný styl.
Dr. Fuss: Zkoušel jsem s ním pracovat, ale pak se na mne navalilo množství práce z trochu jiného oboru. Přišel mi neučesaný, ale snad funkční. Ano, mám plány takové, že Kicad pravděpodobně budu dost využívat.
idkfa: apt-get install kicad ti nešlo?
-
Máte - li Ubuntu najsnažší cesta je Aplikace - Centrum software pro ubuntu. Jinak po zadání do Google kicad se další zdroje objeví.
Jak jsem psal, Kicad existuje i pro platformu Windows a možná i pro další. A na to že je free je super.
-
Ano, první dojem je rozpačitý, ale když se s ním sžijete poznáte že vůbec není špatný. Naopak.
Prozkoumal jsem ho vcelku dost a pokud má někdo nějaké dotazy, budu - li vědět odpovím.
-
ja kicad pouzivam uz asi 4 roky a musim rict ze za tu dobu se z nej stal skutecne pouzitelnej CAD na navrh tistaku.
Od ty doby sem se na Eagle ani nepodival.
Kicad je neco mezi eaglem a orcadem a z obojiho si vzal trochu a to prevazne tech dobrych veci :)
-
Jak asi dlouho Kicad existuje. Ví to někdo? Já si myslím že to jsou asi právě ty 4 roky. Dříve jsem o něm nikde neslýchal. Nechápu proč při návrhu schematických značek nebo modulů není k dispozici odměřování, když při kreslení DPS je k dispozici. Dá se to obejít sice jinak ale je to neohrabané a skutečně to nechápu.
-
Tak jim napiš, já občas spamuju chudáky vývojáře svými dotazy a přáními. Kupodivu občas i odpovídají.
-
No nechtěl jsem zacházet moc daleko. Už takhle tu mají někteří lidé pocit že ledasco moc kritizuju. Ale dotaz bych vznést mohl. Pravda.
Ve správci aktualizací jsou pořád mračna aktualizovaného SW, ale marně čekám kdy bude také něco pro Kicad. Je tam ještě pár věcí které by chtěly "dotáhnout".
To odměřování je jednou z nich. Také to neumí rotovat blok při kreslení schematu zapojení a i ještě i další díry by se našly.... Ale jinak Kicad je na dobré úrovni.