Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Otevřená diskuze kolem Linuxu a OSS => Téma založeno: Vojtěch Trefný 04 Dubna 2012, 19:10:33
-
Už delší dobu mě trápí prostá otázka: "Co dělám špatně?" Ačkoli je česká komunita Ubuntu docela aktivní, za vším stojí jen pár (pořád stejných) lidí a přitom je pořád "co dělat", akorát, že "nejsou lidé" a přitom mám pocit, že minimálně tady na fóru se pohybuje dost šikovných lidí s volným časem, kteří by třeba mohli občas přiložit ruku k dílu...
Je tedy neaktivita/neangažovanost výsledkem toho, že nevíte, co by bylo třeba dělat? Je to nedostatek motivace - prostě se vám nechce a nevíte proč by se něco mělo dělat? Nebo je to vážně tak, že nikdo nemá čas - všichni mají školu/práci/rodinu?
Asi je to divné se takhle ptát, ale když jsem se před lety začal kolem Ubuntu motat, měl jsem pocit, že je tu spousta nadšených lidí, kteří rádi překládají, které baví psát návody nebo dělat stránky atd. a teď mám pocit, že ti lidé postupně "mizí" a nový se "neobjevují". Chytré knížky ani zkušenosti ze zahraničí mi nepomohly, tak se ptám: co je špatně? Nebo to je normální a mám si zvyknout, že víc aktivních lidí prostě nebude a mám být rád z těch pár "bláznů"?
-
Lidi by i byli, měli by čas, ale chybí ta motivace - ti, co jsou na úrovni, kdy by návody psaly si řeknou něco jako - proč, je to k ničemu, atd.
Je pravda, že přes týden (troufnu si tvrdit) 80% lidí žádné návody psát nebude - já osobně pokud si najdu nějaký volný čas spustím wow/bf2 a nebo se dokopu ke scriptování pro trinitycore2 > psaní návodů pro wiki je až v dáli. A proč? To se ptám sám sebe.
lidi nepoužívají ubuntu - nejde jim tam jejich aplikace xy > lidi nepíší návody pro wiki, protože mají pocit, že to pro tu ,,trošku,, lidí nemá smysl > tak to jde až k vývojářům aplikací, kteří pro menšinu dělat nebudou ; je to začarovaný kruh.
Podle mého názoru ubuntu jako komunita nedělá špatně nic. Vyšší popularitě by mohlo pomoci metro systému Windows 8 :D(o které nikdo nemá zájem a společně se zastaráváním windows 7 možná pár jedinců přejde).
Je potřeba podívat se na to trošku jinak, je potřeba Ubuntu prosadit do škol > když se lidi budou učit na Ubuntu pracovat - budou to rozšiřovat dále a dále. Pokud jsem kontaktoval pár škol ve svém okolí - většinou byla odpověď, že jim tam nějaká aplikace nebude fungovat a nebo, že musí učit na něčem, co se používá v běžném světě.
Pak tu vidím ještě jeden problém. Všichni z mého okolí jsou zvyklí, že Windows je zdarma (jasně, warez). Tady by teoreticky mohl pomoci Microsoft zdokonalením protipirátské ochrany.
Prosadit Ubuntu do škol by možná pomohla Česká pirátská strana - tu si nedokáži představit nikoho jiného, než jsou právě piráti.
Doufám, že není tento příspěvek chaotický :D
-
Já se vyjádřím z mé strany. Na linux jsem přešel někdy dejme tomu 4 měsíce zpátky s tím že o systému nevím nic. Ale s využitím času a zaneprázdněností zjištuju že prostě čas, prostředky, a lidi kteří by se mi věnovali zdokonalovat se, nejsou. Začátečník těžko podle nějakých EN návodů zkusí rozjet virtualizace, nahlédnout hlouběji do systému je problém a je to postupné objevování atlantidy kousek po kousku. To, že dokud si budu myslet, že jsem s Ubuntu lama a nedonutím se dojít na nějakou Ubuntu akci ze sebe lepšího člověka neudělám, ale to já vím :(. Ale to jsem asi měl občas negativní zkušenost s ubuntu přispěvateli na foru. ???
-
Nemam moc casu, protoze mam vlastni projekty, ale i tak se tady nekdy snazim pomoc. Navody to je horsi. Snazim se nejake navody napsat, ale moc mi to nejde. Temata mam. :)
-
Lidi by i byli, měli by čas, ale chybí ta motivace
Motivace ta chybí vždycky, ale šlo mi spíš o to, jestli třeba můžeme něco udělat abysme lidi (vás) motivovali?
Jinak když píšete o návodech, tak to jen jeden z příkladů. Nedávno jsme zavedli sepisování "úkolů" (https://bugs.launchpad.net/ubuntu-cz/+bugs) na Launchpadu a jsou tam i "jednodušší" věci jako překlady, psaní textů nebo věci kolem webů a grafiky a taky se na to lidé "nechytají".
-
fanys12 s tou školou to je pravda.Synátor je ve třídě (základka ,6 třída,mají informatiku) jediný který ví co je Ubuntu nebo Linux.
-
Lidi by i byli, měli by čas, ale chybí ta motivace
Motivace ta chybí vždycky, ale šlo mi spíš o to, jestli třeba můžeme něco udělat abysme lidi (vás) motivovali?
Jinak když píšete o návodech, tak to jen jeden z příkladů. Nedávno jsme zavedli sepisování "úkolů" (https://bugs.launchpad.net/ubuntu-cz/+bugs) na Launchpadu a jsou tam i "jednodušší" věci jako překlady, psaní textů nebo věci kolem webů a grafiky a taky se na to lidé "nechytají".
Podle mne by bylo super zavést nějaký systém ,,peněz,, společný pro jak fórum tak i wiki. TO by byl základ (za napsaný návod, na fóru by se mohly darovat, etc). Za to by si pak šlo objednat Ubuntu CD třeba :D
-
Abych řekl pravdu, odpovědi sem na fórum píšu tzv. za pochodu. Nejsem si jist, že moje znalosti a především možnost se něčemu delší dobu věnovat aby to bylo kvalitní jsou dostatečné. Rozpracovaných věcí mám opravdu hodně a všechno se dělá jen pár minut denně, prostě udělám kousek a za 2 hodiny se k tomu zase vrátím a udělám další kus. Prostě příšerný bordel, při pokusu editovat Wiki vždycky dojedu na to, že buď vyplodím naprosto odporný návod který se blbě čte (ten lepší případ) v tom horším, jsou v tom chyby nebo to nedává smysl.
Motivace a čas by u mě i byl, jen kdyby ten čas nebyl rozprostřen do 10 minutových bloků z celého dne.
-
Mám motivaci pomoci, ve vrozené skromnosti pokládám svoje znalosti za dostatecné a vím o rade problému, co by se mely aktualne opravit. Muj problem je ale v tom, ze sotva stiham dodelavat resty v praci, dost se mi to sype na hlavu a nemuzu si dovolit ted venovat Ubuntu cas. Snad to bude casem lepsi!
-
Abych řekl pravdu, odpovědi sem na fórum píšu tzv. za pochodu. Nejsem si jist, že moje znalosti a především možnost se něčemu delší dobu věnovat aby to bylo kvalitní jsou dostatečné. Rozpracovaných věcí mám opravdu hodně a všechno se dělá jen pár minut denně, prostě udělám kousek a za 2 hodiny se k tomu zase vrátím a udělám další kus. Prostě příšerný bordel, při pokusu editovat Wiki vždycky dojedu na to, že buď vyplodím naprosto odporný návod který se blbě čte (ten lepší případ) v tom horším, jsou v tom chyby nebo to nedává smysl.
Motivace a čas by u mě i byl, jen kdyby ten čas nebyl rozprostřen do 10 minutových bloků z celého dne.
Ty jsi jeden z nejaktivnějších radičů na fóru a to se taky počítá :)
-
Mě osobně chybí živý kontakt s nějakým Ubunťákem k tomu, aby mě to nakoplo dělat ještě více než je jen propagování Ubuntu. Jasně na Ubuntu party jsem byl a půjdu i na další ;) ,ale je to málo. Když je člověk jako trosečník v moři uživatelů s pirástkýma widlema, tak je to občas velká zkouška věrnosti Ubuntu.
Ale člověk se nesmí nechat a věřit v úspěšnější zítřky ;)
-
Podle mne by bylo super zavést nějaký systém ,,peněz,, společný pro jak fórum tak i wiki. TO by byl základ (za napsaný návod, na fóru by se mohly darovat, etc). Za to by si pak šlo objednat Ubuntu CD třeba :D
O nějaké "motivaci odměnou" se taky občas mluví, ale problém je, že automaticky to nejde (neexistuje nějaký automatický "měřič aktivity") a "ručně" se to musí udělat (tj. je třeba někdo, kdo to bude sledovat, hodnotit a odměňovat).
-
IMHO se nic špatného neděje
to je myslím pouze průvodní jev toho, že počet uživatelů roste a většina nebyla, není a nebude ochotna/schopna udělat vůbec nic (tím pádem se bude i nadále měnit poměr "spotřebitelů" a "těch bláznů" ve prospěch "spotřebitelů")
prostě bude víc lidí, kteří chtějí ubuntu jen používat, ale nejsou ochotni/schopni se podílet na vývoji a případně pomoci nějakou radou
toto je svým způsobem pozitivní vývoj, protože poukazuje na to, že ubuntu je již opravdu vhodné pro běžné užívání
-
Podle mne by bylo super zavést nějaký systém ,,peněz,, společný pro jak fórum tak i wiki. TO by byl základ (za napsaný návod, na fóru by se mohly darovat, etc). Za to by si pak šlo objednat Ubuntu CD třeba :D
O nějaké "motivaci odměnou" se taky občas mluví, ale problém je, že automaticky to nejde (neexistuje nějaký automatický "měřič aktivity") a "ručně" se to musí udělat (tj. je třeba někdo, kdo to bude sledovat, hodnotit a odměňovat).
Myslím si, že nejde nastavit systém odměňování podle kvality ale podle kvantity ano. Prostě někdo něco přeloží, pokud se to přijme, spočítají se řádky automaticky a je to. Možná je to ale blbost.
-
Podle mne by bylo super zavést nějaký systém ,,peněz,, společný pro jak fórum tak i wiki. TO by byl základ (za napsaný návod, na fóru by se mohly darovat, etc). Za to by si pak šlo objednat Ubuntu CD třeba :D
O nějaké "motivaci odměnou" se taky občas mluví, ale problém je, že automaticky to nejde (neexistuje nějaký automatický "měřič aktivity") a "ručně" se to musí udělat (tj. je třeba někdo, kdo to bude sledovat, hodnotit a odměňovat).
No, jak to udělat na fóru - points mod mají jak phpbb, tak i vBulletin > možná bude nějaký mod i pro smf.
Jak to udělat na wiki - netuším, jak tyhle wiki systémy fungují, ale podle mne je wiki stejně potřeba hodnotit individuálně.
-
Je to jako s důchodci. Člověk má málo času(práce, ženy, víno, zpěv), poté vleze do "důchodu", a najednou je toho času ještě méně. ;-)
-
Podle mne by bylo super zavést nějaký systém ,,peněz,, společný pro jak fórum tak i wiki. TO by byl základ (za napsaný návod, na fóru by se mohly darovat, etc). Za to by si pak šlo objednat Ubuntu CD třeba :D
O nějaké "motivaci odměnou" se taky občas mluví, ale problém je, že automaticky to nejde (neexistuje nějaký automatický "měřič aktivity") a "ručně" se to musí udělat (tj. je třeba někdo, kdo to bude sledovat, hodnotit a odměňovat).
Myslím si, že nejde nastavit systém odměňování podle kvality ale podle kvantity ano. Prostě někdo něco přeloží, pokud se to přijme, spočítají se řádky automaticky a je to. Možná je to ale blbost.
Tohle by spustilo kopírovače/překladače textu v jiném obalu. TZV. ty přílišně horlivé, co ale brzy vychladnou.
-
Podle mne by bylo super zavést nějaký systém ,,peněz,, společný pro jak fórum tak i wiki. TO by byl základ (za napsaný návod, na fóru by se mohly darovat, etc). Za to by si pak šlo objednat Ubuntu CD třeba :D
O nějaké "motivaci odměnou" se taky občas mluví, ale problém je, že automaticky to nejde (neexistuje nějaký automatický "měřič aktivity") a "ručně" se to musí udělat (tj. je třeba někdo, kdo to bude sledovat, hodnotit a odměňovat).
Myslím si, že nejde nastavit systém odměňování podle kvality ale podle kvantity ano. Prostě někdo něco přeloží, pokud se to přijme, spočítají se řádky automaticky a je to. Možná je to ale blbost.
Tohle by spustilo kopírovače/překladače textu v jiném obalu. TZV. ty přílišně horlivé, co ale brzy vychladnou.
Alespoň něco by se přeložilo ale nevím, možná je to blbý nápad.
-
Taky si nejsem moc jistý, jestli je nějaká "akce na kvantitu" to nejlepší. Ono opravdu jsou mnohem víc třeba lidé, kteří se něčemu budou věnovat dlouhodobě.
Různé "nárazové akce" ani nejsou tak problém, ale je třeba, aby za tím někdo stál, všechno zorganizoval a pak u toho byl a řídil to, připomínal, kontroloval... Kdysi tu luisah zavedl Týden překladu aplikace "XYZ" (http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=49330.0), jenže to znamenalo každý týden něco vybrat, dát si s tím práci, připomínat pořád, že je třeba něco udělat, pak ty překlady zrevidovat a pořád dokola. Tohle sice funguje, ale je za tím strašně moc práce. Nevím, kolik to bylo třeba zrovna u týdne překladu, ale já mám z podobných akcí zkušenost, že organizací strávím přibližně stejně času, kolik by mi trvalo udělat to, kdybych to dělal sám. Problém je, že pak je spíš náhoda (děje se to zcela výjimečně), když ti lidé pak pokračují (třeba v překladech) "sami", bez nějaké další akce. Možná prostě ty "nárazové akce" děláme blbě, to je taky možnost, ale zatím jsem neviděl nějakou, která by se opravdu povedla.
-
Taky si nejsem moc jistý, jestli je nějaká "akce na kvantitu" to nejlepší. Ono opravdu jsou mnohem víc třeba lidé, kteří se něčemu budou věnovat dlouhodobě.
Různé "nárazové akce" ani nejsou tak problém, ale je třeba, aby za tím někdo stál, všechno zorganizoval a pak u toho byl a řídil to, připomínal, kontroloval... Kdysi tu luisah zavedl Týden překladu aplikace "XYZ" (http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=49330.0), jenže to znamenalo každý týden něco vybrat, dát si s tím práci, připomínat pořád, že je třeba něco udělat, pak ty překlady zrevidovat a pořád dokola. Tohle sice funguje, ale je za tím strašně moc práce. Nevím, kolik to bylo třeba zrovna u týdne překladu, ale já mám z podobných akcí zkušenost, že organizací strávím přibližně stejně času, kolik by mi trvalo udělat to, kdybych to dělal sám. Problém je, že pak je spíš náhoda (děje se to zcela výjimečně), když ti lidé pak pokračují (třeba v překladech) "sami", bez nějaké další akce. Možná prostě ty "nárazové akce" děláme blbě, to je taky možnost, ale zatím jsem neviděl nějakou, která by se opravdu povedla.
Nevím, jsem asi tak o 40 let starší než Vy, možná mám problém těm o hodně mladším rozumět. Určitě bych to zkusil, když sám nevím, jak dál. Ale je to jen můj názor, nemusíte na něj brát vůbec ohled. :)
-
Co me se tyce, snazim se ubuntu sem tam pomoci aspon financne (clen) i kdyz letos jsem to jeste neposlal. A nebo sem tam neco pozmenit, napsat, doplnit do WIKI. Muj problem s WIKI je ten, ze nepouzivam Gnome ani KDE, LXDE a jeste ktomu verzi ubuntu 10.10 takze vetsina veci je out of date.
Na preklady si netroufam a moje cestina ... no raci pomlcet :)
Problem WIKI je mozna v tom, ze nikde neni napsany (nebo tom aspon nevim) kolik toho clovek publikoval. Kdyby napriklad ve foru byl u uzivatele nejaky "Rank" prispevatele na Wiki ... myslim si, ze nekoho by to urcite nakoplo.
Jinak si take myslim, ze vetsina uzivatelu UBUNTU ten system chce pouzivat a ne vytvaret. Jednak jsou na to zvykli z Windows a jednak prece jenom vetsina uzivatelu ty zkusenosti nema.
PS: Vojta a spol ma za sebou dost prace ...a timto bych chtel "vedeni" podekovat ze se o nas stara.
-
Upřesnil bych to z mého pohledu:
1) MOTIVACE: Napsat návod v češtině pro uživatele Ubuntu je fakt relativně na nic, protože je to malá skupinka. Myslím si, že mnozí zkušenější třeba i píší ve světovějších jazycích.
2) DETAILNOST: Píšu hodně návodů pro Ubuntu, ale většinou jsou to rychlé glosy pro mojí potřebu (a v TODO mám dopsat je). Bohužel to je prostě něco, co na wiki.ubuntu.cz házet nechci. Ale je mi jasné, že občas by i to mohlo pomoci. Popřípadě se bojím, abych neradil špatně (např. nemám čas ozkoušet to na LTS).
3) PROMĚNLIVOST: Ubuntu má až příliš rychlý vývoj. Psát návody na Unity, Empathy a tak je dost na nic při tom, jak rychle se mění.
Měl bych nápad, možná hloupý. Co takhle přiřadit důležité články konkrétním lidem jako supervizorům? Jasně i dneska to tak je, ale dát tam kontakt by nebylo od věci. Např. bych si klidně vzal stránku o gnome shell (která není, pokud dobře koukám!). A staral bych se o ní a radil lidem, kteří by jí chtěli editovat. Stejně tak bych asi zvládl odpovídat na všechny otázky okolo programování *sh. Pro mě by tím odpadlo dilema jaký článek rozšířit, když mám čas a lidé, co by se ptali, by mě motivovali na to často koukat.
Je pravda, že celé forum nebo celá wiki je prostě moc. Ale jasné úkoly se řeší lépe.
-
Měl bych nápad, možná hloupý. Co takhle přiřadit důležité články konkrétním lidem jako supervizorům? Jasně i dneska to tak je, ale dát tam kontakt by nebylo od věci. Např. bych si klidně vzal stránku o gnome shell (která není, pokud dobře koukám!). A staral bych se o ní a radil lidem, kteří by jí chtěli editovat. Stejně tak bych asi zvládl odpovídat na všechny otázky okolo programování *sh. Pro mě by tím odpadlo dilema jaký článek rozšířit, když mám čas a lidé, co by se ptali, by mě motivovali na to často koukat.
To je fakt,ten vývoj jednotlivých vydání je vážně rychlý.Jeden člověk na jedno téma je asi ideální.
-
Taky si nejsem moc jistý, jestli je nějaká "akce na kvantitu" to nejlepší. Ono opravdu jsou mnohem víc třeba lidé, kteří se něčemu budou věnovat dlouhodobě.
Různé "nárazové akce" ani nejsou tak problém, ale je třeba, aby za tím někdo stál, všechno zorganizoval a pak u toho byl a řídil to, připomínal, kontroloval... Kdysi tu luisah zavedl Týden překladu aplikace "XYZ" (http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=49330.0), jenže to znamenalo každý týden něco vybrat, dát si s tím práci, připomínat pořád, že je třeba něco udělat, pak ty překlady zrevidovat a pořád dokola. Tohle sice funguje, ale je za tím strašně moc práce. Nevím, kolik to bylo třeba zrovna u týdne překladu, ale já mám z podobných akcí zkušenost, že organizací strávím přibližně stejně času, kolik by mi trvalo udělat to, kdybych to dělal sám. Problém je, že pak je spíš náhoda (děje se to zcela výjimečně), když ti lidé pak pokračují (třeba v překladech) "sami", bez nějaké další akce. Možná prostě ty "nárazové akce" děláme blbě, to je taky možnost, ale zatím jsem neviděl nějakou, která by se opravdu povedla.
Je tu i další věc, málokdo, Vojto, je takový nadšenec a "magor" jako ty a případně já... Bude rozdíl pracovat na něčem a přispívat někam, když "to" jenom používám nebo pracovat a přispívat, když to dotyčný bude mít jako koníčka. My dva to do značné míry bereme jako zábavu a to se potom dělá úplně jinak, i když mnohokrát je to nehorázná otrava :)
-
Ty, Vojto, za to nemůžeš, je to zkaženou a stále se kazící ubuntí komunitou. Když jsem začínal, u Ubuntu se muselo myslet, takže kdo na to měl, ten se nejen že s Ubuntu skamarádil, ale někteří z těchto lidí se začali podílet i na vývoji Ubuntu, jenže čím více je Ubuntu pro hloupější, tím víc hloupějších se sem žene, těch je mnohem víc jak chytřejších, vždyť už v roce 2009 se to tu hemžilo rozmazlenými puberťáky, co chtěli akorát XPčka zadarmo. No a tito se určitě na vývoji podílet nebudou, přece jen má Ubuntu velkou komunitu, takže to přece může udělat někdo jiný, také si myslím, že by nebyli schopni ani kvalitně překládat, o hlášeních bugů ani nemluvím. A teď? Pedobear by měl z tohohle fóra radost.
-
Já bych to takhle fatalisticky neviděl. Pokud má platit 90-9-1, tak aspoň ten jeden ze sta by se najít měl a já mám pocit, že ho neumíme najít nebo zaujmout spíš než, že neexistuje.
I z ankety vyplývá, že by se tu pár takových našlo (proto tu ta anketa také je).
-
Male OT : Existuje nejaka vekova statistika Ubuntu uzivatelu nebo ubuntu fora?
Ja jen ze v mem okoli pouzivaji ubuntu lide ve veku 24, 25, 55, 68.
-
Tady na fóru je možnost si do profilu zadat datum narození a pak se zobrazuje věk uživatele, ale není to povinné (tj. má to vyplněné jen málokdo) a navíc z toho nejde udělat statistika (leda přímo z databáze, ale vzhledem k tomu, že to většina uživatelů nemá vyplněno by to stejně nemělo smysl).
Býval tu topic s anketou na věk, ale to se táhlo několik let, takže to moc vypovídací hodnotu asi nemá -- http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=4122.0 (já hlasoval 19 a to už mi je 24, takže tolik ke "správnosti").
-
No, já už jsem taky dlouho nic nevyplodil (cca 1 velký a jeden menší návod na wiki, které se snažím držet v aktuálním stavu). Důvod je jednoduchý: Troufnu si psát návody jenom na věci, které důvěrně znám, resp. často je používám. Jelikož asi spadám do kategorie "průměrný uživatel" (co se týče funkcí a aplikací), jsou prakticky všechny návody, co bych byl schopen tvořit, už hotové/přeložené.
3) PROMĚNLIVOST: Ubuntu má až příliš rychlý vývoj. Psát návody na Unity, Empathy a tak je dost na nic při tom, jak rychle se mění.
Tohle je problém i pro mě. Člověk se něco naučí, zjistí, kde jsou slabiny, přijde na vychytávky či u nedostatků workaroundy, tak tak se dokope k napsání nějakého návodu a ona už je na světě nová verze, kde je polovina věcí jinak, upravená nebo opravená.
Mám takový pocit, že izolovaní jedinci pracující na izolovaných projektech (což mi přijde, že je současný stav) budou vždy méně efektivní, než jakákoli týmová práce. Proto si myslím, že bez jakékoli koordinace ze strany lídrů komunity, se to k lepšímu nehne.
-
Možná ještě trochu jinak. Proměnlivost není problém pro nás zkušené - terminálové příkazy mi nikdo nemění. Ale jak se věci dělají graficky to fakt z hlavy nevím.
-
Vojto, ty konkrétně asi neděláš špatně nic. Problém je v tom, jaký systém jsi se jal šířiti. Uznalí lidé ví, že Ubuntu je dětské vydání Linuxu a jak všichni víme, i děti jednou oblíbené hračky omrzí. To že se z Ubuntu v poslední době stalo Kinder Surprise, se snahou co nejvíce jakýchkoliv uživatelů, je všem jasné. A ti co Ubuntu používali donedávna, ještě než se to stalo, a něco se na něm naučili, tak bohužel s tím průjmem nových "uživatelů" nemůžou bojovat. Tak to raději vzdávají. Divíš se jim? Já ne.
-
Přesně, jako za každou cenu k sobě lákat nový a nový uživatele, to je o ničem, protože se sem nasune "odpad". Se podívej, kolik je tady zbytečných dotazů. Za mých mladých let se spousta uživatelů alespoň snažila používat vyhledávání a taky se snažili něco se naučit. A teď? Škoda mluvit. Jenže vím jedno, z většiny z nich se nic kvalitního nevyklube, prostě to i nadále bude banda hloupých hovádek, co je bude nutné vést za ručičku, jinak budou brečet a vyhrožovat tím, že utečou zpátky ke zlu z Remondu.
Vede tohle někam jinam, než do konce trávicího ústrojí?
-
Přesně, jako za každou cenu k sobě lákat nový a nový uživatele, to je o ničem, protože se sem nasune "odpad". Se podívej, kolik je tady zbytečných dotazů. Za mých mladých let se spousta uživatelů alespoň snažila používat vyhledávání a taky se snažili něco se naučit. A teď? Škoda mluvit. Jenže vím jedno, z většiny z nich se nic kvalitního nevyklube, prostě to i nadále bude banda hloupých hovádek, co je bude nutné vést za ručičku, jinak budou brečet a vyhrožovat tím, že utečou zpátky ke zlu z Remondu.
Vede tohle někam jinam, než do konce trávicího ústrojí?
to me celkem prekvapuje ze se takove veci divis, vsichni co vyzkousi/prejdou k jinemu OS,tak pochazeji od windows, kde jsou nauceni ze je to system pro blbce s jednoduchym pouzivanim a ovladanim. proto nemaji snahu hledat a vic resit problematiku, ale musi si kazdy priznat ze kdyz zacina s necim, tak neco muze hledat jak vul a stejne se nakonec musi zeptat. co se tyka linux tak jeste dost veci je v EN, a tou dost lidi opovrhuje, vcetne me....
-
Ne, nedivím se tomu, už dávno ne, když bylo Ubuntu takové, že se u něj muselo přemýšlet, chodili sem kvalitní lidi, na koho Ubuntu nebylo, ten prostě odešel. Jenže se Ubuntu chce za každou cenu stát OS, které zvládne i pacient s těžkou idiotií. Ale co od takových uživatelů čekat?
Vím, jak vypadalo Ubuntu v roce 2006 a vím, co se z něj od té doby stalo, na toto fórum jsem se dostal o pár měsíců později, ale v té době zde byli docela nadějní lidé, jenže postupem času se poměr mezi nadějnými a beznadějnými případy měnil k horšímu pro fórum a pro českou a slovenskou ubuntí komunitu. No není to pravda? Zkušenější už za dob mého působení zde odtud odcházeli, protože jejich potřebám Ubuntu nestačilo a neměli žaludek neustále odpovídat na jedny a ty samé dotazy a chování některých namachrovaných telat, jež fórum s radostí přijalo do počtu. A když už se dostali pod křídla pro ně vyhovujícího distra, proč by nadále marnili čas na Launchpadu? Já tam tedy ještě dlouhou dobu byl aktivní, i když jsem už v té době měl mnohem snesitelnějšího Debiana, ale poslední dobou jsem aktivní pouze u jednoho projektu, který však není ubuntí.
S tímto přístupem se Ubuntu zřítí do říti.
-
Chtěl bych požádat místní Debianisty, aby se při diskuzi drželi pravidel elementární slušnosti a pravidel fóra.
Díky.
daysleeper
-
Není to snad pravda?! Ubuntu chce lidi za každou cenu, čím víc jich je, tím víc Ubuntu, jenže to zdejšímu fóru a komunitě evidentně nepřispívá. Nebo se snad pletu? Kdybys tady byl už v roce 2006, tak bys pochopil.
À propos, napsal jsem snad něco, co by bylo v rozporu s pravidly fóra? Idiotie je nejtěžším stupněm slabomyslnosti, jako urážku to může považovat pouze a jedině člověk s podobným rozumovým nadáním, tedy oligofrenik. A bylo to myšleno tak, že se Ubuntu snaží mermomocí oslovit i tuto cílovou skupinu.
-
Více uživatelů Linuxu nakonec pomůže nám všem, největší problém Linuxu jsou stále výrobci a firmy které prostě pro Linux svoje programy neportují nebo nedělají ovladače pro svůj HW.
Já od roku 2000 procestoval snad všechna distra a zase se vrátil k Ubuntu, kde mám prostě klid a nemusím nic předělávat nebo dodělávat. Debian je sice fajn, ale někdy vyžaduje zbytečně zdlouhavé instalování a nastavování když potřebuji něco rozjet
-
Když chce někdo vyzkoušet linux, v drtivé většině šáhne nejprve po Ubuntu. Proto se ubuntu čím dál víc zjednodušuje, aby se nový linux user nelekl terminálu... *
Musíme být připraveni a ochotni odpovídat i na nejzákladnější dotazy (byť jen linkem na wiki, protože když selžeme my, druhou šanci už taky linuxu (fedoře, opensuse, ...) dát nemusí. A často nedá.
Takže, všechny elitáře prosím - jděte na gentoo forum, tam vás lamy otravovat nebudou.
* až nebude potřebovat omalovánky, může přejít jinam - ale už je linux-pozitivní
-
Co je spatne na tom ze nekteri lide chteji ubuntu proste jen pouzivat?
Pokud se nekdo chce drzet hesla "Linux OS od odborniku odburnikum" muze si prece naistalovat jine distro.
Nehlede na to, ze az HW spolecnosti prijdou na to ze Ubuntaku/Linuxaku je dostatek ... zacne vetsi podpora HW a z toho budou miti radost vsichni.
-
otas.pe & Roman Horník: Pokud myslíte, že jste s těmi přezdívkami vtipní, tak nejste, jste obyčejní zakomplexovaní chudáčci. Přístup "nauč se terminál nebo mezi nás nelez" a "my jsme ta elita, ty jsi jen póvl, který tu nechceme" je ten hlavní důvod, proč se Linux mezi lidmi nerozšiřuje. Pokud tohle chcete provozovat, provozujte si to někde, kde vám to projde. Tady vám to neprojde, tohle fórum je tady pro lidi. Pokud chcete, založte si vlastní fórum, kde každého příchozího pošlete do *autocensored* a hezky se tam navzájem poplácávejte po zádech jací jste borci, ale tady to nezkoušejte.
Je mi z vás zle a gratuluji -- povedlo se vám ve mě opět probudit ten pocit, že bych se na všechno měl vykašlat.
PS: Zajímavé, že jsem míval pocit, že tohle RTFMování a elitářství už vymizelo. Asi to v některých lidech prostě je a musí si prostě svoje mindráky léčit shazováním jiných.
-
Ne, nedivím se tomu, už dávno ne, když bylo Ubuntu takové, že se u něj muselo přemýšlet, chodili sem kvalitní lidi, na koho Ubuntu nebylo, ten prostě odešel. Jenže se Ubuntu chce za každou cenu stát OS, které zvládne i pacient s těžkou idiotií. Ale co od takových uživatelů čekat?
Vím, jak vypadalo Ubuntu v roce 2006 a vím, co se z něj od té doby stalo, na toto fórum jsem se dostal o pár měsíců později, ale v té době zde byli docela nadějní lidé, jenže postupem času se poměr mezi nadějnými a beznadějnými případy měnil k horšímu pro fórum a pro českou a slovenskou ubuntí komunitu. No není to pravda? Zkušenější už za dob mého působení zde odtud odcházeli, protože jejich potřebám Ubuntu nestačilo a neměli žaludek neustále odpovídat na jedny a ty samé dotazy a chování některých namachrovaných telat, jež fórum s radostí přijalo do počtu. A když už se dostali pod křídla pro ně vyhovujícího distra, proč by nadále marnili čas na Launchpadu? Já tam tedy ještě dlouhou dobu byl aktivní, i když jsem už v té době měl mnohem snesitelnějšího Debiana, ale poslední dobou jsem aktivní pouze u jednoho projektu, který však není ubuntí.
S tímto přístupem se Ubuntu zřítí do říti.
To jsou hrozné kecy... Buď tady chceš být a chceš pomáhat a radit nebo ne. Plané tlachání je lepší si nechat "nad pivo" a neznechucovat tím ostatní.
-
Tak jsem si celou tuhle debatu pozorně pročetl a nestačím se divit. Já sám jsem nováčkem - s Linuxem jsem začal zhruba před třemi týdny, když nepočítám předchozí pokusy s jinými distribucemi a mám pocit, že jsem v Ubuntu konečně našel systém, který mi po všech stránkách vyhovuje. Velikou zásluhu na tom má právě komunita. Když Ubuntu používám, mám pocit, že jsem "mezi lidmi" a pro radu není daleko. A ano, Ubuntu je jednoduché k používání, ale to kredit této distribuce přece nijak nesnižuje. A úvahy o tom, že přílivem nováčků Ubuntu či jiná distribuce a služby s ní spojené de facto degenerují, jsou nesmyslem. A že se lidi prajt pořád dokola na to samé? Už se to řešilo na fóru mockrát, takže můžu snad jen říct, že souhlasím s tolerantnějším názorem moderátorů a těch ostatních (aby také ne, když jsem sám nováčkem, že? :). Coby linuxový uživatel jsem musel řešit už spoustu větších či menších problémů, ale všechna řešení jsem tady bez problémů našel. Několikrát mě to svádělo, abych založil přímo nový topic na fóru, ale jsem příliš netrpělivý na to, abych čekal na odpověď. Takže já osobně děkuji těm, kteří se pořád ptají i těm, kteří pořád trpělivě odpovídají - vyhledávání je přesnější a výsledků je víc :D
-
:D Takato tema je tu kazdy rok. Trochu sa to tu pohada a potom sa zasa radi dalej. ;)
-
...tak bych se zase vrátil k tématu :D
Hlasování říká, že pouhých 6.5% pomoc přímo odmítá, takže ostatní jsou teoreticky využitelný potenciál :)
Otázky jsou položeny dobře, odpovědi jsou známé, stačí vyhodnotit a zachovat se podle toho ;)
OT
Nemám strach o nové příchozí, viz. příspěvek od Parisée, bo rozumní lidé povýšenecké elitářské příspěvky ignorují a diagnostikovaní idioti (pardon) si jejich význam stejně neuvědomují :D
-
Ono je to trochu problém, zkusil jsem nahlédnout do 2 roky staré statistiky kterou jsme pro někoho zpracovávali, je to sice o Windows, ale i tak to má nějakou hodnotu, z té vyplývá, že ani ne 5% všech uživatelů Windows (vyjma placených programátorů přímo v MS) pro ten systém něco dělá (celosvětově) ve svém volnu. A teď si vezměte kolik je asi lidí co používají Windows a z těch je víc jak 95% nečinných, tedy nedělají vůbec nic. Pokud by stejný princip panoval i kolem Linuxu kde je uživatelů řádově méně, potom se ani nedivím, že je těch co něco dělají tak málo.
Navíc Ubuntu sice přitahuje stále více uživatelů, ale těch kteří mají znalosti aby mohli nějak pomoci bude málo. Potencionálně je tu velká komunita lidí, kteří chtějí pomoci, ale prostě nemají znalosti na to aby něco udělali, nemůžeme přeci od zedníka chtít aby dělal překlady, když neumí anglicky nebo předělala webovky, když to co se pod nimi skrývá je pro něj "black box"
-
Ta neochota ani nemusi byt sposobena nezaujmom/ignoraciou ale tak ako napriklad v mojom pripade velmi rychlym vyvojom linuxu/ubuntu. Len co som sa naucil nastavovat xorg tak prisiel automaticky xorg. To iste siet a networkmanager a takto by sa dalo pokracovat. Jednoducho bezny uzivatel ma problem sledovat vyvoj prostredia aby v nom vedel pracovat a nie este aj system do hlbky hlavne ked vsetka dokumentacia je v EN a kym sa prelozi tak uz skoro neplati.
Ochota by mozno aj bola.
-
Ta neochota ani nemusi byt sposobena nezaujmom/ignoraciou ale tak ako napriklad v mojom pripade velmi rychlym vyvojom linuxu/ubuntu. Len co som sa naucil nastavovat xorg tak prisiel automaticky xorg. To iste siet a networkmanager a takto by sa dalo pokracovat. Jednoducho bezny uzivatel ma problem sledovat vyvoj prostredia aby v nom vedel pracovat a nie este aj system do hlbky hlavne ked vsetka dokumentacia je v EN a kym sa prelozi tak uz skoro neplati.
Ochota by mozno aj bola.
Mrzí mě, že to tak je, ale jsem na tom úplně stejně... :( Používám staré postupy a nové se mi nechtějí hledat. Prostě jsem se naučil používat to co umím a to mi stačí. A pokud ne, tak hledám, ale radit si už moc netroufám.
-
...
Mrzí mě, že to tak je, ale jsem na tom úplně stejně... :( Používám staré postupy a nové se mi nechtějí hledat. Prostě jsem se naučil používat to co umím a to mi stačí. A pokud ne, tak hledám, ale radit si už moc netroufám.
Mám dojem, že mezi námi v ČR/SR převažuje docela podobný názor. Co kdybychom napsali do Canonicalu slušný dopis ve smyslu "Kdy už konečně přestanete blbnout?", tak, abychom se s nimi o svůj názor jednak podělili a jednak abychom skutečně zjistili, kdy už ustane zběsilý kvas ve vývoji Ubuntu.
-
Vývoj nezastavíš. Pokud chceš systém, který se prakticky nikdy nezmění, tak jsou tu jiné možnosti. Ubuntu se měnilo vždycky, někdy méně, někdy více, ale měnilo, takže se to jen tak nezastaví.
-
Moje důvody, proč odmítám jakkoli zde pomoci.
1) Arogantní chování některých adminů!
Už asi půl roku mám připravenej návod na zprovoznění tv karty Pinnacle 310i, po předchozích neschodech
s adminy jsem se pro sichr zeptal jestli to nesmažou aniž by to četli a za to jsem tostal ban.
2) Restriktivní pravidla wiki, opravdu netušim jak jednoduše popsat zavedení jaderného modulu klikáním.
3) To už zde padlo, překotnej vývoj, v každym novym vydání se mnoho věcí kliká uplně jinak nebo se stavá klikáním
nemožné, nebo obtížné, bez instalace potřebných nástrojů které se už do novýho vydání nevešly, jenom
proto aby byly barvičky barevnější.
4) Unity, toto prostředí mi je odporné jak svou "logikou" tak i svou náročností, tímto se pro mě stal návrat
k Ubuntu nepřijatelný. To ovšem nemění nic na tom že některý, co se mi povedou vyřešit na Debianu nemůžu
v Ubu vyzkoušet.
Tato diskuze mě utvrdila že ten kdo napíše pravdu o chybách Ubu a zdejší komunity, je okamžitě perzekuován.
Že dostanu opět ban je mi jisté, ale píšu sem přes anonymizér tak si to můžete odpustit, smažte mi radši účet, stejně je tohle fórum daleko za svým zenitem a tímto stylem půjde brzo do kopru, stejně jako celá "hardcore ultra unstable verze Debianu".
Stále pevně věřím že, tvurci(e) Ubuntu i Česká komunita příjdou na to že se řítěj do záhuby a svoje postoje změní a k Ubuntu a sem se vratí kvalitní lidi, a ne jenom "hledači freewoken"
Vojta: "Je mi z vás zle a gratuluji -- povedlo se vám ve mě opět probudit ten pocit, že bych se na všechno měl vykašlat."
Sorry za upřímnost, ale možná jsi se zaseknul a nejen ty a nová čerstvá krev, by pomohla.
Každopádně, změníte li přístup jsem ochoten v rámci svých schopností a možností pomoci a pevně věřím že nejen já.
-
Vývoj nezastavíš. Pokud chceš systém, který se prakticky nikdy nezmění, tak jsou tu jiné možnosti. Ubuntu se měnilo vždycky, někdy méně, někdy více, ale měnilo, takže se to jen tak nezastaví.
Vojto, to si úplně nemyslím. Vzpomeň na roky 2005-2008, kdy uživatelé Ubuntu prudce přibývali; tehdy nabízelo konzervativní rozhraní blízké Win95. To není bez souvislosti.
Vím, že se u starého nemá zůstávat jen protože je to staré. Vývoj je dlouhodobě potřeba, je to určitá investice. Jde o to, zda už po tolika změnách v letech 2010-2012 Ubuntu neupravili do nějaké stabilnější podoby. Věřím, že nebudou vyznávat Trockého myšlenku permanentní revoluce.
EDIT: safra, teď koukám, že se Anton nějak rozepsal.
-
Moje důvody, proč odmítám jakkoli zde pomoci.
1) Arogantní chování některých adminů!
Už asi půl roku mám připravenej návod na zprovoznění tv karty Pinnacle 310i, po předchozích neschodech
s adminy jsem se pro sichr zeptal jestli to nesmažou aniž by to četli a za to jsem tostal ban.
2) Restriktivní pravidla wiki, opravdu netušim jak jednoduše popsat zavedení jaderného modulu klikáním.
3) To už zde padlo, překotnej vývoj, v každym novym vydání se mnoho věcí kliká uplně jinak nebo se stavá klikáním
nemožné, nebo obtížné, bez instalace potřebných nástrojů které se už do novýho vydání nevešly, jenom
proto aby byly barvičky barevnější.
4) Unity, toto prostředí mi je odporné jak svou "logikou" tak i svou náročností, tímto se pro mě stal návrat
k Ubuntu nepřijatelný. To ovšem nemění nic na tom že některý, co se mi povedou vyřešit na Debianu nemůžu
v Ubu vyzkoušet.
Že dostanu opět ban je mi jisté, ale píšu sem přes anonymizér tak si to můžete odpustit, smažte mi radši účet, stejně je tohle fórum daleko za svým zenitem a tímto stylem půjde brzo do kopru, stejně jako celá "hardcore ultra unstable verze Debianu".
Stále pevně věřím že, tvurci(e) Ubuntu i Česká komunita příjdou na to že se řítěj do záhuby a svoje postoje změní a k Ubuntu a sem se vratí kvalitní lidi, a ne jenom "hledači freewoken"
Vojta: "Je mi z vás zle a gratuluji -- povedlo se vám ve mě opět probudit ten pocit, že bych se na všechno měl vykašlat."
Sorry za upřímnost, ale možná jsi se zaseknul a nejen ty a nová čerstvá krev, by pomohla.
Každopádně, změníte li přístup jsem ochoten v rámci svých schopností a možností pomoci a pevně věřím že nejen já.
Tohle je docela konstruktivní kritika, moje poznámky k těm bodům:
1) Admini skutečně nesmí být arogantní. Sice jsou to dobrovolníci jako každý jiný, ale musí navíc reprezentovat fórum. Takže jestli máte nějaký konkrétní případ, pište a vyřešíme to ke spokojenosti.
2) Píšete-li o zavádění jaderného modulu, na "restriktivní" pravidla absolutně pečte. Snad žádný z mých pár návodů není klikací..
3) Za překotný vývoj nikdo v Česku/Slovensku nemůže. Zkuste Lubuntu, má konzervativní minimalistickou kapotu, ale "podvozek" má stejný jako Ubuntu.
4) Viz bod 3, Unity v Ubuntu není nutnost.
"ten kdo napíše pravdu o chybách Ubu a zdejší komunity" perzekuován pokud vím nebývá, ale musí počítat s tím, že s ním třeba nebudou všichni souhlasit. Jako v normálním životě.
Zda a jak sem dostat aktivní lidi místo hledačů "freewoken", nad tím si tu lámeme hlavu už dlouho. Nevíme ani, zda to je vina adminů, Ubuntu nebo demografického vývoje... Konkrétní nápady vítány.
-
Zda a jak sem dostat aktivní lidi místo hledačů "freewoken", nad tím si tu lámeme hlavu už dlouho. Nevíme ani, zda to je vina adminů, Ubuntu nebo demografického vývoje... Konkrétní nápady vítány.
Podla mna forum funguje vcelku dobre k prospechu vsetkych. Pri ubuntu zohrava rolu uz aj to ze funguje vacsine ludi bez problemov hned po instalacii a tak sa tu riesia problemy vzniknute az hlbsie v systeme na ktore nie vsetci vedia odpovedat a aj ked sa najde niekto co tomu rozumie nemusi vediet odpovedat hned pripadne sa nemusi dopatrat odpovede. Toto musi pochopit kazdy.
Co sa tyka novych ludi. Nema vyznam nasilu ich nahanat k linuxu. Treba len odporucit a necht nech si vyberu, inak to moze viac uskodit ako pomoct.
A este doplnim moj nazor na bany. Ked vidim co tu daktory dokazu pisat a ako sa spravaju tak si myslim ze je tu taky system treba a podla toho ako sa udrzuje cistota fora tak funguje spravne. Osobne nezrovnalosti treba reklamovat ako bolo pisane vyssie a verim adminom a moderatorom tohto fora ze kazdy pripad spravodlivo rozhodnu a uvedu na spravnu mieru.
-
Vývoj nezastavíš. Pokud chceš systém, který se prakticky nikdy nezmění, tak jsou tu jiné možnosti. Ubuntu se měnilo vždycky, někdy méně, někdy více, ale měnilo, takže se to jen tak nezastaví.
Vojto, to si úplně nemyslím. Vzpomeň na roky 2005-2008, kdy uživatelé Ubuntu prudce přibývali; tehdy nabízelo konzervativní rozhraní blízké Win95. To není bez souvislosti.
Vím, že se u starého nemá zůstávat jen protože je to staré. Vývoj je dlouhodobě potřeba, je to určitá investice. Jde o to, zda už po tolika změnách v letech 2010-2012 Ubuntu neupravili do nějaké stabilnější podoby. Věřím, že nebudou vyznávat Trockého myšlenku permanentní revoluce.
EDIT: safra, teď koukám, že se Anton nějak rozepsal.
Naprosty souhlas. Do roku 2010 bylo ubuntu fajn, nic prekotneho, zkratka prijemna evoluce
Zda a jak sem dostat aktivní lidi místo hledačů "freewoken", nad tím si tu lámeme hlavu už dlouho. Nevíme ani, zda to je vina adminů, Ubuntu nebo demografického vývoje... Konkrétní nápady vítány.
Dle meho skromneho nazoru - cim vice se ubuntu otevira beznym uzivatelum (casto hledaci freewoken), tim mene je pouzitelne pro more skilled usery. Urcite byste chteli namitnout, ze pro skilled usera neni problem ohnout si i ubuntu - ale debian je proste mnohem upravitelnejsi...
?Mozna by pomohlo ubuntu trochu potunit, aby se vyzil i poweruser?
PS.: Rozsirovani linuxu mezi lidi je hrozne fajn (lepsi ovladace, aplikace, mozna trochu vetsi povedomi lidi, ze neexistuji jen okna), za coz Vojtovi a ostatnim uprimne dekuji, ale ma to i sve stinne stranky a to je prave priliv hledacu freewoken. Bohuzel ubuntu neni a asi ani nebude pro vsechny, viz notoricky znamy thread http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=27820.0
Doufam, ze jsem nikoho moc nenastval..
-
Filip, TIBOR, Bohouš: Hádat se s váma nebudu. Já mám svůj názor, vy máte svůj a navzájem se asi těžko přesvědčíme. Každopádně u Ubuntu je to takhle a s tím prostě nic nenadělá[m/t]e.
PS: Uživatel Anton je alter ego známé firmy "františek uživatel" (a několik dalších podobných účtů), tak ho prosím neberte vážně.
-
Vojto, máš pravdu, ale von ti to nikdo necpe, jsi se zeptal a já jsem napsal jenom svůj názor.
Nejlíp uděláš když mi opět smažeš účet a zabanuješ tentokrát na furt moji ajpinu tu pravou však víš.
K smazání účtu heslo si nepamatuju a bez toho ho nesmažu.
3) Za překotný vývoj nikdo v Česku/Slovensku nemůže. Zkuste Lubuntu, má konzervativní minimalistickou kapotu, ale "podvozek" má stejný jako Ubuntu.
Že za to v Československu nikdo nemůže mi je jasný. LXDE neni plnohodnotná náhrada za Gnome a KDE abych předešel nabídce Kubuntu, jsou lepší distribuce s KDE vono Kubuntu je furt až na druhym místě.
4) Viz bod 3, Unity v Ubuntu není nutnost.
V to také doufám.
A ještě bod 5! Vykání, vždy bylo dobrym zvykem a pravidlem si na internetu tykat.
Ahooj, odhlásim se a už se se sem nedostanu když neznám heslo.
-
Abych řekl pravdu, bylo by asi lepší kdyby se Ubuntu vydávalo každé 2 roky jako LTS verze a mezitím probíhalo jen něco na styl rolling updates. Případně by bylo fajn kdyby mi to tam při každém povýšení opět nevecpalo komplet prostředí. Kdo má každý půlrok ty aplikace vyhazovat.
Obecně jsem toho názoru, že kdo hledá "freeWindows", tak rozhodně nejde k Linuxu, ale na warez. Uživatelé Ubuntu se rekrutují hlavně z uživatelů Windows, ale ty důvody jsou buď nespokojenost s Windows nebo touha zkusit něco jiného.
Jsem toho názoru, že vyšší penetrace zkušenějších uživatelů u jiných dister technicky nic neřeší, je tam sice větší penetrace těch, kteří zvládnou upravovat webovky, psát návody, ale upřímně, kdo z těch lidí to dělá. Stránky Debianu by potřebovali zpřehlednit už dlouho, ale ještě to nikdo neudělal a to si myslím, že kolem Debianu je rozhodně minimálně o 50% uživatelů víc, kteří něco takového zvládnou, než u Ubuntu.
-
Moje důvody, proč odmítám jakkoli zde pomoci.
1) Arogantní chování některých adminů!
Už asi půl roku mám připravenej návod na zprovoznění tv karty Pinnacle 310i, po předchozích neschodech
s adminy jsem se pro sichr zeptal jestli to nesmažou aniž by to četli a za to jsem tostal ban.
Když jsem ti psal at mi ho pošleš, že ho na wiki přidám, tak jsi mě poslal do pr...na nádraží. Takže asi tak...
-
Neviem. Nepatrím medzi vnútorný kruh rezidentov tohto fóra a hoci tu trávim relatívne veľa času len tak brústaním, nevšimol som si, že by nastala kríza v takom rozsahu ako sa tu prezentuje. Opakujem, je pravdepodobné, že ju len nevidím, ale toto je môj pohľad. Nevšimol som si stagnáciu prílevu uživateľov, dokonca od vydania 11.10 sa mi podarilo skonvertovať viac ľudí ako doposiaľ. S Unity nik z nich nemá problém, dokonca si ho pochvaľujú (čo, uznávam, môže byť mojim marketingovým nadaním ;)) a nesúhlasím s názorom, že Unity nie je pre poweruserov. Mne štýl práce v Unity veľmi sedí, za seba môžem povedať, že prácu s počítačmi mi urýchľuje. Samozrejme, nie je dokonalé, ale dokonalé prostredie by bolo nudné. Osobne som nadšený z používania vždy tej najnovšej verzie Unity, pretože sa mi páči, ako rýchlo postupuje vpred. Začal som s nim experimentovať počas testovania 11.04 a celkom som mu prišiel na chuť, no od 11.10 a momentálne v 12.04 mi spôsobuje UI orgazmy. Páči sa mi global menu, nové vylepšenia launcheru a úplne zbožňujem Dash, Scopes & Lenses. Veľmi sa mi páči i fakt, že môžem pohodlne ovládať Ubuntu čisto klávesnicou, alebo i čisto myšou podľa toho v akom režime som. Navyše i pre ľudí, ktorým Unity nesedí je tu schodná cesta v podobe Gnome Fallback, Gnome Shell, KDE, LXDE, XFCE,.... Úprimne nechápem tú divnú hystériu ohľadom smerovania vývoju Unity, obzvlášť keď už teraz môžem za seba povedať, že Pangolin je to naj vydanie Ubuntu, aké som na svojom laptope mal.
-
[Working title(unstable)]
Osobně hodnotím Linux spíše z hlediska upstreamu, než co si zbastlí jednotlivé distribuce. A v poslední době stoupá použitelnost raketovým tempem. Tu jaksi nerozumím vaší polemice, kam se Ubuntu ubírá. Má více vývojářů i uživatelů. A je to poznat v dobrém smyslu(věc názorů).
To jestli je něco výchozí(a mám možnost to změnit) patří do jiného threadu. Takže by mě docela zajímalo, proč jsou nějaké změny oproti minulosti problém, když párkrát kliknu a udělám si to jak chci? Co se v tom ubuntu kernelu změnilo, že vám to nevyhovuje?
Ano, všichni víme, že pár věcí na zlepšení by se našlo, mezi nevýchozími prostředími. Tak co je reportovat?
Pokud nevím přesně jak na nové nablýskané klikátka, přenechám to rád uživateli, co tu je třeba 2 měsíce a má 10 příspěvku. Může poradit lépe, než bych to svedl já. Jak jinak se má naučit správně radit? Je třeba je jen správně směrovat. Úvaha, že neradím, protože nestíhám překotný vývoj, mi přijde zcestná. Radím, jen když vím. To, jak správně radit, je už věc jiná(gui, cmd, správné návyky, ...). Případně mohu vypomoci s něčím jiným. Nebo se zahledět nad skutečným problémem, proč nedělám "nic navíc".
-
navrhuji to tu zamknout, protoze se tady chodim jen bavit a smat se nad prispevateli. omylani jednoho stokrat jen jinym zpusobem.... to bych musel z kazdeho prispevku neco vytrhnout a oborit se proti tomu, ale to je ztrata casu ::)
-
Vojto pokud mohu ..... držím palce .....práci odvádíš skvěle a ve svém volnu. Nedám na vás některé dopustit Tadeáš,Martin Š. Filip D. a další......vždy umíte poradit a vysvětlit po lopatě když je potřeba. Držím palce s knihou. Ivan Bíbr píše skvěle díky němu jsem začala s Mandrivou a nebála jsem se jí používat pomocí knihy.
s tím s kočkopes naprosto souhlásím.
jsem též nováček ubuntu používám dva měsíce snad i tři a jsem s ním velice spokojen hledač freewindows nejsem (jelikož jsem **** windows měl ale to tu nebudu rozepisovat) ubuntu používám rád stále se učím co nejlepe pracovat s terminalem a ukrutně bych chtěl pomoct a přispět ubuntu komunitě ale jak již jsem hlasoval nemam dostatek zkušeností a někdy mě připada jak všechno ruzně pročítám i možnost 3.Ve wiki se snažím alespoň občas něco poupravit jelikož už přece jenom něco znám.Rád se učím novím věcem z klikátek se snažim odprosťovat abych na nich nebyl naprosto zavislí.Jiné distribuce jsem zatím nezkoušel ale doufám že vyzkoušim... přesto na mém počítači zůstane vždy ubuntu.A nakonec bych chtěl jako kočkopes Velice poděkovat Vojtovi za jeho trpělivost a snahu stejně tak i Tadeašovi,Martinu Š. ale i ostatním. Ač nezaleží natom jestli odpovídali či radili zrovna mě ale i ostatním kde jsem se z jejich odpovědí dost dozvěděl.
-
Napred OSOBNI OSTRA KRITIKA kterou nema cenu diskutovat, potom neco konstruktivniho.
John C. Dvorak (muj nejoblibenejsi columnist) kdysi psal, ze Apple da jeden OS, Windows prijde v nekolika verzich a uzivatel je ztracen. U Linuxu je distribuci nescetne... Ztrav zivot stahovanim ISO...
Zacal jsem DOS 1.1 a MS Basic, potom K&R The C Programming Language (a dBaseII a Clipper). Vse, co jsem potreboval jsem podle techto manualu uskutecnil. Linux zkousim od 1988, jednoduse mi to nebeha. Prvni pokusy ztroskotaly na hardware, od Ubuntu to jde lépe. No, jednoduché veci: pristi nesla mount fdd, u dalsi verze se neda nastavit refresh rate pro obrazovku... Ano, existuje Google, ale za jedno odpoledne odpoved nenajdete: mrtvé linky, navod na starou verzi... Nevim, odkud jste se naucili s Ubuntu pracovat, ja to proste nesvedu. Patrim urcite k hornim 5% lidi co umi pracovat s pocitaci, ale na Linux/Ubuntu je asi potrebné patrit k hornim 0.5% - a se slzickou v ocich si musim priznat, ze k tem nepatrim.
Vývoj nezastavíš. Pokud chceš systém, který se prakticky nikdy nezmění, tak jsou tu jiné možnosti. Ubuntu se měnilo vždycky, někdy méně, někdy více, ale měnilo, takže se to jen tak nezastaví.
Ano, presli jsme z 110V na 230V. Radici paka byla pod volantem, ted je na zemi. Toto bylo udelano po zrale uvaze, jake jsou vyhody a nevyhody. Ubuntu mi pripada: Chlapi, co tak vymenit stirace a radici paku? A v pristi verzi ostrekovac a blinkry? Vsimnete si, kdyz zmenite auto a ovladace oken jsou u brzdy namisto ve dverich.
Ubuntu ma jednu GENIALNI VEC: LIVE FROM USB. Vyhody bijou do oci, nevyhod je malo. Toto by urcite zajimalo spoustu lidi, navrhuji se zde koncentrovat.
Velky problém je dokumentace. Prekladal jsem dva roky, vim, co to je. Vetsina lidi si pamatuje ze skoly "My tailor is rich" a mysli si, ze to je lehké. Problém je, ze compiler neni prekladac a file neni soubor ("a set of files" asi nebude "soubor souboru"). At se to nelibi puristum, navrhuji ponechat anglické technické vyrazy (stejne potrebuji vysvetleni). Dobré clanky bych ponechal v anglictine, namisto prekladu cesky souhrn. Povetsine to neni komplikovana anglictina, kdyz vite, o co se jedna, tak se to cte lehceji, A patnacty uz ctete i bez souhrnu. A prekladateli to da x krat (?) mene prace. (Hi, compilers-translators, dosadte x!)
Muj dalsi napad je koncentrovat se na terminal.
a) sudo bash /cdrom/start.sh se jednoduse copy/paste - da to mene prace nez "otevrete zlozku xxx v yyy a kliknete na zzz"
b) sudo bash /cdrom/start.sh ma velkou sanci fungovat v pristi verzi, kde se to zmeni na "otevrete zlozku aaa v bbb a kliknete na zzz" (pokud jako vylepseni yyy nezmizi)
Vim, ze nejbohatsi clovek na svete se snazi(l) zabit prikazovy radek a propagoval, ze se posadite pred pocitac a vse je intuitivni. I na takovou jednoduchou vec jako auto potrebujeme autoskolu.
Pokud mohu pomoci, tak jsem ochoten proofread navody. Na to mam dobrou kvalifikaci, rozbiju, co se da... Kdyz to bude fungovat u mne, tak to bude fungovat vsude. ;)
-
... Linux zkousim od 1988 ...
hmm, to jste byl tedy uplne prvni na svete - gratuluji ;D
-
Samozřejmě že je rychlejší napsat příkaz v terminálu, ale *BFU (cílovka ubuntu) terminál nechtějí, chtějí klikat a šmatlat.
Kdo chce terminálový návod, tak 1)ví co je shell 2)umí si to najít.
Ztrav zivot stahovanim ISO...
BFU viděl linux u kamaráda, takže ví jak to vypadá (a jak se to jmenuje). Mám dokonce dojem, že existují i *české recenze na aktuálně vydaná distra, kde bývají i screenshoty...
Problém je, ze compiler neni prekladac a file neni soubor ("a set of files" asi nebude "soubor souboru"). At se to nelibi puristum, navrhuji ponechat anglické technické vyrazy (stejne potrebuji vysvetleni). Dobré clanky bych ponechal v anglictine, namisto prekladu cesky souhrn. Povetsine to neni komplikovana anglictina, kdyz vite, o co se jedna, tak se to cte lehceji, A patnacty uz ctete i bez souhrnu. A prekladateli to da x krat (?) mene prace. (Hi, compilers-translators, dosadte x!)
Kdo si to umí najít anglicky, tak si to anglicky najde - nemusíme dělat mirror.
Kdo si to anglicky najít neumí, tak to má přeloženo. Nechápu co se ti na tom nelíbí.
-
John C. Dvorak (muj nejoblibenejsi columnist) kdysi psal, ze Apple da jeden OS, Windows prijde v nekolika verzich a uzivatel je ztracen. U Linuxu je distribuci nescetne... Ztrav zivot stahovanim ISO...
Informací je nepočítaně, stačí se jen porozhlédnout a vybrat si.
Zacal jsem DOS 1.1 a MS Basic, potom K&R The C Programming Language (a dBaseII a Clipper). Vse, co jsem potreboval jsem podle techto manualu uskutecnil. Linux zkousim od 1988, jednoduse mi to nebeha. Prvni pokusy ztroskotaly na hardware, od Ubuntu to jde lépe. No, jednoduché veci: pristi nesla mount fdd, u dalsi verze se neda nastavit refresh rate pro obrazovku... Ano, existuje Google, ale za jedno odpoledne odpoved nenajdete: mrtvé linky, navod na starou verzi... Nevim, odkud jste se naucili s Ubuntu pracovat, ja to proste nesvedu. Patrim urcite k hornim 5% lidi co umi pracovat s pocitaci, ale na Linux/Ubuntu je asi potrebné patrit k hornim 0.5% - a se slzickou v ocich si musim priznat, ze k tem nepatrim.
Těší mě že patřím, podle Vás, mezi 0.5% uživatelů - nicméně tohle byla spíš ironie. Myslím si, že informací je dost a dost. Budu-li mluvit za sebe, tak kdybych nebyl sto se s něčím naučit za nějakých cca 25 let, tak se na to opravdu vykašlu.
Vývoj nezastavíš. Pokud chceš systém, který se prakticky nikdy nezmění, tak jsou tu jiné možnosti. Ubuntu se měnilo vždycky, někdy méně, někdy více, ale měnilo, takže se to jen tak nezastaví.
Ano, presli jsme z 110V na 230V. Radici paka byla pod volantem, ted je na zemi. Toto bylo udelano po zrale uvaze, jake jsou vyhody a nevyhody. Ubuntu mi pripada: Chlapi, co tak vymenit stirace a radici paku? A v pristi verzi ostrekovac a blinkry? Vsimnete si, kdyz zmenite auto a ovladace oken jsou u brzdy namisto ve dverich.
Tady je potřeba říci, že chce-li být člověk trochu v obraze, tak samozřejmě vývoj musí sledovat. Kdybych to dělal tak, že např. Ubuntu nainstaluji jednou za 3 roky, tak jsem z toho taky dost paf. Možností je zase spoustu (wiki, poznámky k vydání a mnohé další zdroje).
Ubuntu ma jednu GENIALNI VEC: LIVE FROM USB. Vyhody bijou do oci, nevyhod je malo. Toto by urcite zajimalo spoustu lidi, navrhuji se zde koncentrovat.
Nejenom to, Ubuntu si můžete vyzkoušet i ve Vašem prohlížeči → http://www.ubuntu.cz/tour/cs/index.html
Velky problém je dokumentace. Prekladal jsem dva roky, vim, co to je. Vetsina lidi si pamatuje ze skoly "My tailor is rich" a mysli si, ze to je lehké. Problém je, ze compiler neni prekladac a file neni soubor ("a set of files" asi nebude "soubor souboru"). At se to nelibi puristum, navrhuji ponechat anglické technické vyrazy (stejne potrebuji vysvetleni). Dobré clanky bych ponechal v anglictine, namisto prekladu cesky souhrn. Povetsine to neni komplikovana anglictina, kdyz vite, o co se jedna, tak se to cte lehceji, A patnacty uz ctete i bez souhrnu. A prekladateli to da x krat (?) mene prace. (Hi, compilers-translators, dosadte x!)
Budeme rádi, když rozšíříte náš překladatelský tým a třeba tu dokumentaci začnete překládat. Je to opravdu "otravná" práce a v několik málo lidech se to dělá špatně.
Muj dalsi napad je koncentrovat se na terminal.
a) sudo bash /cdrom/start.sh se jednoduse copy/paste - da to mene prace nez "otevrete zlozku xxx v yyy a kliknete na zzz"
b) sudo bash /cdrom/start.sh ma velkou sanci fungovat v pristi verzi, kde se to zmeni na "otevrete zlozku aaa v bbb a kliknete na zzz" (pokud jako vylepseni yyy nezmizi)
Netuším, co tím chtěl autor říci.
Vim, ze nejbohatsi clovek na svete se snazi(l) zabit prikazovy radek a propagoval, ze se posadite pred pocitac a vse je intuitivni. I na takovou jednoduchou vec jako auto potrebujeme autoskolu.
Proto netuším, proč by Linux všeobecně měl být blbuvzdorný, když se chci něco naučit, tak tomu musím něco obětovat. Nepochopím uživatele, co se diví, že ono to nejde, ale řádku k tématu si nepřečtou.
Pokud mohu pomoci, tak jsem ochoten proofread navody. Na to mam dobrou kvalifikaci, rozbiju, co se da... Kdyz to bude fungovat u mne, tak to bude fungovat vsude. ;)
S důvěrou se na nás obraťte a my Vám rádi nějaký úkol svěříme. Není toho málo → http://blog.ubuntu.cz/clanek/prazdniny-se-blizi-vyuzijte-volneho-casu-k-pomoci-ubuntu
-
... Linux zkousim od 1988 ...
hmm, to jste byl tedy uplne prvni na svete - gratuluji ;D
Bravo, jsou lidé, co ctou pozorne. 1998.
Kdo chce terminálový návod, tak 1)ví co je shell 2)umí si to najít.
....
Kdo si to umí najít anglicky, tak si to anglicky najde - nemusíme dělat mirror.
Jsem zijici dukaz, ze ne.
1) Vim, co je shell, pod FreeDOS bych v batch napsal i Space Invadors (na velmi vykonnem pocitaci)
2) 4 radky v bash mi trvaly 4 dny a jeste tam jsou dva nevyresené problémy
3) Anglicky ctu lépe nez cesky (alespon manualy na pocitace, odkud jsem se anglicky naucil), ale najit si to neumim, protoze nez to Google zaindexuje, je informace zastarala (toto NENI ironie, a jestli je, tak jen na 7%).
Kdo si to anglicky najít neumí, tak to má přeloženo. Nechápu co se ti na tom nelíbí.
Pouze lituji prekladatele. Je to ukrutna prace. Kdo to nedelal, ten si to neumi predstavit.
Informací je nepočítaně, stačí se jen porozhlédnout a vybrat si.
To se mi prave nelibi (viz bod 3 vyse a posledni odstavec dole). Pripomina mi to historku, co mi vypravoval jeden zakaznik. Telefonoval k IBM pro nejakou informaci. Technik to nevedel, tak mu rekl, ze to urcite najde v manualu. Muj zakaznik mu odvetil: "To si take myslim. Ale povezte mi, kde. Nechci na vas stranku, ani kapitolu. Staci mi, kdyz mi reknete v kterém svazku to je."
Těší mě že patřím, podle Vás, mezi 0.5% uživatelů - nicméně tohle byla spíš ironie. Myslím si, že informací je dost a dost. Budu-li mluvit za sebe, tak kdybych nebyl sto se s něčím naučit za nějakých cca 25 let, tak se na to opravdu vykašlu.
Mam ostry jazyk, i pratelé co mne znaji od detstvi nekdy nevi, jestli to myslim vazne. Ale toto nebyla ironie. A mam tvrdou palici. Kdyz se mi dosud podarilo vyresit vsechny problémy s pocitacem (krome Artificial Intelligence co jsem chtel psat na pocitaci s 16kB RAM a procesorem asi tak 1 Mhz v interpretovaném BASIC (toto je na pousmani)) tak neni duvod...
Tady je potřeba říci, že chce-li být člověk trochu v obraze, tak samozřejmě vývoj musí sledovat. Kdybych to dělal tak, že např. Ubuntu nainstaluji jednou za 3 roky, tak jsem z toho taky dost paf. Možností je zase spoustu (wiki, poznámky k vydání a mnohé další zdroje).
Nejsem proti vyvoji. Vim, ze je nepopularni mluvit o jinych OS - kliknete na piskot, ja to snesu - ale zeptejte se nekoho, kdo znal DOS od verze 1.1 do 6.22 (a dokonce i shell pod XP). Povi vam, noc a den. Ale vylepseni bylo skutecne vylepseni a bezproblémové. (Az na to, ze obcas se chkdsk prejmenoval na scandisk a obracene a pod XP jako "vylepseni" nefunguje ANSI.SYS a choice.com si musite sebrat z drivejsi verze.) Podivejte se na rozhrani od W98 (drivejsi verze byly spise hracky): jsou tam porad ty stejné funkce, jenom "jinde". Auta se za 30 let podstatne zmenila, ale kdyz koupite kazdych 5-7 let nové auto, nejdete znovu do autoskoly.
Budeme rádi, když rozšíříte náš překladatelský tým a třeba tu dokumentaci začnete překládat. Je to opravdu "otravná" práce a v několik málo lidech se to dělá špatně.
Zapomente. Rad bych pomohl, ale nerad prekladam. Kdyz si znovu prectete moji prozu, zjistite, ze jsem zamenil "prekladac" a "prekladatel". Zkusim se ale podivat na neco v http://blog.ubuntu.cz/clanek/prazdniny-se-blizi-vyuzijte-volneho-casu-k-pomoci-ubuntu jestli si na neco troufnu. Ale jak jsem uz rikal, nejlépe se citim na proofreading.
Muj dalsi napad je koncentrovat se na terminal.
a) sudo bash /cdrom/start.sh se jednoduse copy/paste - da to mene prace nez "otevrete zlozku xxx v yyy a kliknete na zzz"
b) sudo bash /cdrom/start.sh ma velkou sanci fungovat v pristi verzi, kde se to zmeni na "otevrete zlozku aaa v bbb a kliknete na zzz" (pokud jako vylepseni yyy nezmizi)
Netuším, co tím chtěl autor říci.
Kdyz si chci nastait klavesnici:
a) Pres grafické rozhrani: System - Preferences - Keyboard - Layouts - Add... (Ano, mam neco jako 10.10, na 12.10 musim pockat, az se rozhodnu pro novy pocitac, maze mi USB a nemohu najit, proc). Pocitam, ze v 12.10 se to dela jinak. Naproti tomu je velka sance, ze
b) Ctrl Alt T sudo setxkbmap AA -variant BB bude patrne fungovat i v dalsich verzich.
Na kazdy pad nevim, kde je nyni System - Preferences - Monitors - Refresh Rate. Vse, co jsem na internete nasel jako dokumentaci byl dotaz nekoho, kdo to také hledal v Ubuntu 12.04 a byl poslan na stranku, kde mu je poradeno: System - Preferences - Monitors - Refresh Rate. (Nyni mi to je celkem fuk, protoze jsem vymenil monitor, ale nepokladam to za idealni reseni.) Videl jsem na tomto foru ze si na neco podobného stezoval nekdo, kdo ma Ubuntu v malicku.
-
3) Anglicky ctu lépe nez cesky (alespon manualy na pocitace, odkud jsem se anglicky naucil), ale najit si to neumim, protoze nez to Google zaindexuje, je informace zastarala (toto NENI ironie, a jestli je, tak jen na 7%).
Google to za pul roku proindexuje nekolikrat, a to, ze jsou zmeny tak zasadni, jednoduse neplati.
Pouze lituji prekladatele. Je to ukrutna prace. Kdo to nedelal, ten si to neumi predstavit.
O kus dál píšeš, že nám pomoci s překladem nechceš. Ale pěkné, lístoivé gesto.
Informací je nepočítaně, stačí se jen porozhlédnout a vybrat si.
To se mi prave nelibi (viz bod 3 vyse a posledni odstavec dole). Pripomina mi to historku, co mi vypravoval jeden zakaznik. Telefonoval k IBM pro nejakou informaci. Technik to nevedel, tak mu rekl, ze to urcite najde v manualu. Muj zakaznik mu odvetil: "To si take myslim. Ale povezte mi, kde. Nechci na vas stranku, ani kapitolu. Staci mi, kdyz mi reknete v kterém svazku to je."
Tady musím souhlasit. IBMácká dokumentace je mor. Na druhou stranu 95% materiálu jednoduše není public.