Fórum Ubuntu CZ/SK

Ostatní => Otevřená diskuze kolem Linuxu a OSS => Téma založeno: C++odeG++irl-o.cc 28 Května 2012, 21:20:52

Název: Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: C++odeG++irl-o.cc 28 Května 2012, 21:20:52
V poslední době se mi zdá ubuntu fórum trochu mrtvé a zahlcené kritikou unity. Pořád čtu témata typu: přežijeme to s unity?,chyby ve 12.04, vylévání srdíčka - kritika unity...

Každý má samozřejmě právo vyjádřit svůj názor, ale neznechucuje vás už to číst stále dokola?? A také jak to asi působí na nové uživatele?
Slouží snad tohle fórum jen k tomu, aby jsme tu jen pořád dokola kritizovali unity?  :'(

Taky unity nepoužívám a mám svůj názor, ale uvědomuji si, že tahle kritika asi nic pozitivního nepřináší a komunita s tím, jakou cestou se unity vydalo asi nic neudělá.
Když si prohlížím statistiky fóra, zdá se mi, že aktivita a zájem o fórum trochu upadá. Je to jen můj pocit? Kde je těch 479 uživatelů online, zlomíme někdy tento rekord???  ;)

Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Marp 28 Května 2012, 23:02:14
V poslední době se mi zdá ubuntu fórum trochu mrtvé a zahlcené kritikou unity. Pořád čtu témata typu: přežijeme to s unity?,chyby ve 12.04, vylévání srdíčka - kritika unity...

Každý má samozřejmě právo vyjádřit svůj názor, ale neznechucuje vás už to číst stále dokola?? A také jak to asi působí na nové uživatele?
Slouží snad tohle fórum jen k tomu, aby jsme tu jen pořád dokola kritizovali unity?  :'(

Taky unity nepoužívám a mám svůj názor, ale uvědomuji si, že tahle kritika asi nic pozitivního nepřináší a komunita s tím, jakou cestou se unity vydalo asi nic neudělá.
Když si prohlížím statistiky fóra, zdá se mi, že aktivita a zájem o fórum trochu upadá. Je to jen můj pocit? Kde je těch 479 uživatelů online, zlomíme někdy tento rekord???  ;)

Fórum zůstalo, i uživatelé většinou zůstali... Jen je od dob Unity stále tolik nečekaných problémů. Pryč je doba, kdy Ubuntu platilo za stabilní a uživatelsky přívětivou distribuci. U 12.04 LTS verze pozoruji takovou nestabilitu, zamrzání systému, kdy jediná možnost je natvrdo vypnout tlačítkem vypínání a pak laborovat po znovunaběhnutí, aby to nějakou dobu zůstalo použitelné pro práci... Samotného mě to mrzí, jako dlouholetého zaníceného fanouška Ubuntu... :-[
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: gandhi 28 Května 2012, 23:02:52
Tak ja si myslim, ze Unity riesia vecsinou geeci a netajim sa tym, osobne moc neprispievam ale programujem RSS citacku vo volnom case, proste zmenili sa mi zaujmy a neriesim uz tieto veci vobec, radsej nieco tvorim.

Ten upadok zaujmu moze byt tym, ze sa ludia presunili inam (myslim tym geekov), toto je velmi takze z pohladu PR, prekrocit urcitu fazu ('chasm') v kazdom projekte, ked sa snazi dosiahnut urcite sirsie publikum (negeekov). A myslim, ze ubuntu je prave v tejto faze, takze predpokladam ze bude odliv geekov urcite. Otazka je, preco za 10 rokov sa ziadna distribucia nepresadila medzi ludmi? Toto mi prijde trosku pritiahnute za vlasy, linuxaci tu volaju po user-centric distribucii a ked prijde unity tak su zas nespokojni, ja tych ludi nechapem, pre mna oni nemaju vobec cit pre vizie a buducnost a nulovu empatiu, ja chapem, ze nekomu to unity nesadne, su tam bugy, ale je to najuserfriendly co je vo svete linuxu teraz.

Ja som tiez kedysi bol taky, ze byt cool a mat linux, ale zostarol som rapidne a uz ma to vobec nezaujima.
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Tadeáš Pařík 28 Května 2012, 23:04:04
Lidí je opravdu málo, to ano...

Nicméně s nestabilitou a s diskutovanými problémy nemám podobnou zkušenost... ač jsem se kdysi na Unity nadával.
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: C++odeG++irl-o.cc 29 Května 2012, 00:09:03
Unity by se tady samozřejmě na fóru řešit mělo, ale.... Nový uživatel, který si několikrát opakovaně přečte tyto zmíněné vlákna, kterých je tu několik a stále přibývají asi získá předem negativní zkušenost... možná teprve přemýšlí o instalaci a fórum ho takovými příspěvky odradí... stejně jako třeba někteří uživatelé nevhodnou odpovědí na dotazy. Pokud chceme získat více uživatelů nejen fóra, ale i ubuntu, není tohle asi nejlepší reprezentace ubuntu.

Jen jsem chtěla upozornit na tohle a na to, že se ubuntu fórum v poslední době dost změnilo. 
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Rover623 29 Května 2012, 00:50:15
Problém Unity je je v tom, že pro většinu běžných uživatelů je to nejlepší prostředí jaké kdy viděli. Od běžných "lamerů" se stále častěji setkávám s názorem, že Unity je přesně ten desktop který chtějí. Jenže tihle lidé na fórum obvykle nepřispívají (obvykle ani nevědí, že něco takového je).

Na druhé straně stojí značně pokročilí uživatelé kterým obvykle Unity nevyhovuje, ale buď ho dokážou nahradit nebo si ho upravit podle sebe. Ti také obvykle nezakládají vlákna o Unity, jednoduše proto, že to nepotřebují.

Někde mezi stojí běžní uživatelé Ubuntu (omlouvám se výjimkám), kteří akorát remcají, že se jim to nelíbí a že tohle a tomto nefunguje jak byli zvyklí. Obvykle s nulovou ochotou vyvinout jakoukoli činnost jak se Unity buď zbavit nebo si to přiohnout podle sebe.

Poslední je skupina lidí kteří mají s Unity skutečně problémy a těch také není málo. Mě nešla akcelerace grafiky v 11.04 ani v 11.10, ve 12.04 mi sice jde, ale Compiz je sakra nestabilní a dost často to prostě padne a můžu restartovat z terminálu. Ubuntu se stalo s příchodem Unity pěkně nestabilní hračkou a i když to 12.04 hodně vylepšila, pořád to není ono. Díky tomu se objevilo hodně lidí co Ubuntu spokojeně používali a neměli potřebu zakládat témata na fóru, protože jim prostě všechno fungovalo. Jenže s příchodem Unity jim to prostě fungovat přestalo.
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 29 Května 2012, 07:00:08
Já bych to tak tragicky neviděl.

Kritika Unity -- znám jen pár lidí, se kterými můžu mluvit o nedostatcích Unity vážně, většina kritiky Unity, co tady vídám, je stylem "používám to 5 minut, nelíbí se mi to" a to je ještě ta lepší varianta (mimo fórum jsem kritikové obvykle stylu "viděl jsem jeden screenshot a je to totální .....). Někteří lidé mají prostě pocit, že musí svůj názor vykřičet, s tím nic nenaděláme.

Aktivita na fóru -- statisticky upadá už delší dobu, ale není to zas tak moc na úkor dotazů, ale především na úkor "debilit" tady v obecné diskusi. Počet dotazů taky klesá a podle mého za to mohou tři věci. Za prvé samotné Ubuntu strašně vyspělo ať už je to podpora hardware nebo zjednodušení prostředí, takže se lidé ptají čím dál tím míň, za druhé se zlepšila dokumentace a to jak naše, tak oficiální a je obecně mnohem víc zdrojů informací a za třetí jak se Ubuntu dostává "ven" přibývá mnoho uživatelů, kteří o fóru nevědí -- dostanou Ubuntu jako produkt a o nějaké komunitě nic netuší a nenapadne je ani napsat ubuntu.cz do google/seznamu. (Když jste měli Windows, jak často vás napadlo hledat nějaké fórum, kde by vám někdo poradil? Mně nikdy, protože tohle k Windows nějak nepatří.)
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: hase 29 Května 2012, 07:10:58



Poslední je skupina lidí kteří mají s Unity skutečně problémy a těch také není málo. Mě nešla akcelerace grafiky v 11.04 ani v 11.10, ve 12.04 mi sice jde, ale Compiz je sakra nestabilní a dost často to prostě padne a můžu restartovat z terminálu. Ubuntu se stalo s příchodem Unity pěkně nestabilní hračkou a i když to 12.04 hodně vylepšila, pořád to není ono. Díky tomu se objevilo hodně lidí co Ubuntu spokojeně používali a neměli potřebu zakládat témata na fóru, protože jim prostě všechno fungovalo. Jenže s příchodem Unity jim to prostě fungovat přestalo.
Tak tohleto je presne vyjadreny i muj pocit z Unity. Nejsu v zadnem pripade odpurce novinek, ale Unity v Ubuntu pokladam za spatnou cestu pro klasicky desktop. Prplal jsem se s tim, snazil si na to zvyknout, ale skutecne tam hodne veci hapruje - davam prednost klasickemu Gnome bez efektu - prace v nem je prehledna, intuitivni a pohodlna!
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Marp 29 Května 2012, 07:37:16
A proto jsem Unity nahradil Gnome-Shellem, které mi vyhovuje asi nejlépe. Samozřejmě že Unity znám a vždy v nové verzi jedu nějakou dobu v něm, takže jsem si zvykl na nezvyk a znám Unity. Ale mám ho jen do té doby, než si vyladím GS k obrazu svému.
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: hase 29 Května 2012, 07:45:54
A proto jsem Unity nahradil Gnome-Shellem, které mi vyhovuje asi nejlépe. Samozřejmě že Unity znám a vždy v nové verzi jedu nějakou dobu v něm, takže jsem si zvykl na nezvyk a znám Unity. Ale mám ho jen do té doby, než si vyladím GS k obrazu svému.

Presne tak! Myslim ze je to taky jedna z prednosti Linuxu - jako svobodneho OS - pouzivat svobodne to, co se mi libi a co mi vyhovuje. Za posledni roky jsem pouzival KDE a Gnome - a skutecne nevim v cem je Unity lepci..??? Mozna pro tablety - ale urcite ne pro praci na klasickym desktopu PC.
Nemam chut dale testovat Unity - jakym smerem se vydal Canonical neni moje vec a jako dlouholety uzivatel s tim nejsu spokojenej!
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: phplus 29 Května 2012, 08:53:21
Já bych to tak tragicky neviděl.

Kritika Unity -- znám jen pár lidí, se kterými můžu mluvit o nedostatcích Unity vážně, většina kritiky Unity, co tady vídám, je stylem "používám to 5 minut, nelíbí se mi to" a to je ještě ta lepší varianta (mimo fórum jsem kritikové obvykle stylu "viděl jsem jeden screenshot a je to totální .....). Někteří lidé mají prostě pocit, že musí svůj názor vykřičet, s tím nic nenaděláme.

Aktivita na fóru -- statisticky upadá už delší dobu, ale není to zas tak moc na úkor dotazů, ale především na úkor "debilit" tady v obecné diskusi. Počet dotazů taky klesá a podle mého za to mohou tři věci. Za prvé samotné Ubuntu strašně vyspělo ať už je to podpora hardware nebo zjednodušení prostředí, takže se lidé ptají čím dál tím míň, za druhé se zlepšila dokumentace a to jak naše, tak oficiální a je obecně mnohem víc zdrojů informací a za třetí jak se Ubuntu dostává "ven" přibývá mnoho uživatelů, kteří o fóru nevědí -- dostanou Ubuntu jako produkt a o nějaké komunitě nic netuší a nenapadne je ani napsat ubuntu.cz do google/seznamu. (Když jste měli Windows, jak často vás napadlo hledat nějaké fórum, kde by vám někdo poradil? Mně nikdy, protože tohle k Windows nějak nepatří.)
Nevím ale mně se zdá, že přibývá uživatelů, kteří se naprosto nenamáhají si něco přečíst, něco se naučit ale když jim něco nejde i jejich vlastní blbostí, píší na fórum. Co si myslet o tisíckrát opakovaném dotazu na rozdělení disku či nefungující instalaci? A někteří lidé těmto neznalým, kteří stejně odejdou ještě pomáhají. A Canonical jim k tomu ještě pomáhá nestabilitou produktů. Kdyby vytvořil prajednoduchý linux, mající jen prohlížeč a jednoduchého poštovního klienta, případně writera a dost, tak by se lidé nechtějící se něco učit spokojili s tím a na jejich případné rádoby dotazy jim nikdo neodpovídal, tak by se časem vytvořila nějaká slušná komunita fóra. Ale ono je to i o ekonomických zájmech tvůrců linuxu a dost možná by upadl jejich zájem něco tvořit. Tak bude prostě linux živořit, MS ji mnout prsty, pár nadšenců odpovídat na rádoby dotazy a ostatní se jim tiše nebo nahlas smát. Já osobně jsem vděčný fóru, že jsem se s linuxem naučil pracovat, ubuntu nemám protože mi nevyhovuje, dotazům se tady ve velké většině směji a kvůli linuxu je mi stavu fóra líto. Vím, že se mnou nebudete souhlasit, budete mne kamenovat ale současným přístupem nic nezlepšíte. Není pravdou, že ostatní fóra za nic nestojí, třeba Chakra nebo Fedora, openSUSE je docela na úrovni ale tam se s takovými dotazy jako jsou tady vypořádávají dost rázně. Hezký den.
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 29 Května 2012, 09:00:17
phplus: Mluvíš totálně z cesty. Kde říkám ostatní fóra nestojí za nic? A zlepšovat fórum tím, že nebudeme odpovídat na dotazy? Tak převratnou myšlenku jsem už dlouho neslyšel. (Ale na druhou stranu takové fórum, kam nikdo nechodí šlape jak hodinky, nevyžaduje údržbu a je krásně přehledné.)
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Martin Šácha 29 Května 2012, 09:13:26
V poslední době se mi zdá ubuntu fórum trochu mrtvé a zahlcené kritikou unity. Pořád čtu témata typu: přežijeme to s unity?,chyby ve 12.04, vylévání srdíčka - kritika unity...
Vylévání srdíčka je tu od toho, aby absorbovalo emoce okolo Unity a linuxu vůbec. Přeneseně, aby tady nebylo tolik obsahově stejných (a souhlasím že odrazujících) témat. ;)
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Tadeáš Pařík 29 Května 2012, 09:16:28
No můžem se domluvit, že to tam budeme nemilosrdně přesouvat, sice bude pár lidí řvát, ale to je jedno. Aspoň tu nebudou podobný zhovadilosti... Šachy, Vojto? Jste pro?
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: C++odeG++irl-o.cc 29 Května 2012, 09:37:59
Souhlasím s Vojtou v tom, že unity většinou kritizují ti, co ho používají 5 min. Ale všude i v tomhle vláknu už je kritika ubuntu, tedy konkrétně unity a spíš by se měl někdo, něž cokoliv napíše, opravdu zamyslet nad tím, jestli to něco přinese. Je to v některých případech opravdu nutné? Chybí tu spíš jiná zajímavá témata všeobecně ve volné diskuzi.
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Martin Šácha 29 Května 2012, 09:49:29
No můžem se domluvit, že to tam budeme nemilosrdně přesouvat, sice bude pár lidí řvát, ale to je jedno. Aspoň tu nebudou podobný zhovadilosti... Šachy, Vojto? Jste pro?
Ano...
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: compaq 29 Května 2012, 10:03:20
Je to asi neřešitelné, ale mně by se líbilo, kdyby byla fora dvě:

jedno pro poslední verzi systému, nevydané verze, experimentátory a komentátory novinek a vzhledů
druhé pro starší vydání a řešení opravdových problémů v práci se systémem
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Tadeáš Pařík 29 Května 2012, 10:05:17
Je to asi neřešitelné, ale mně by se líbilo, kdyby byla fora dvě:

jedno pro poslední verzi systému, nevydané verze, experimentátory a komentátory novinek a vzhledů
druhé pro starší vydání a řešení opravdových problémů v práci se systémem

No tak to si opravdu udržujte sám, můžete to zkusit, třeba se vám zadaří...
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: give 29 Května 2012, 10:05:51
Unity je spíše pro windows uživatele, kteří se snaží přejít, žádné nastavování jen jednoduchá distribuce. Kdyby jsme jeli pořád na gnome,
tak budeme čekat 5 let na pár tisíc uživatelů, ale tímto krokem by jsme jich mohli mít o něco více. Musí se dělat nové věci, jinak jsme na pořád stejném místě.
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: hase 29 Května 2012, 10:13:22
Ja skutecne nevim vo co vam de???! Tadyk byla naka kritika fora...a pak se zacalo mluvit o Unity...No a co???! Proc by ve volne disksi nemohla debata plynout tam, kam chce - klidne prejit z hrusek na jabka...To se tyce vsech VOLNYCH debat - nepotrebuji nic korigovat, nic vyhazovat a nic presouvat.
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 29 Května 2012, 10:17:13
Ja skutecne nevim vo co vam de???! Tadyk byla naka kritika fora...a pak se zacalo mluvit o Unity...No a co???! Proc by ve volne disksi nemohla debata plynout tam, kam chce - klidne prejit z hrusek na jabka...To se tyce vsech VOLNYCH debat - nepotrebuji nic korigovat, nic vyhazovat a nic presouvat.

jasně, jenže většina těch "výkřiků" je v podpoře (kde to opravdu nemá co dělat, protože dotaz tam obvykle nebývá) a pak se diví, že jim to přesuneme ;)

(Btw. už v tomhle vláknu začínám docela ztrácet nit.)
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: hase 29 Května 2012, 10:20:46
Ja skutecne nevim vo co vam de???! Tadyk byla naka kritika fora...a pak se zacalo mluvit o Unity...No a co???! Proc by ve volne disksi nemohla debata plynout tam, kam chce - klidne prejit z hrusek na jabka...To se tyce vsech VOLNYCH debat - nepotrebuji nic korigovat, nic vyhazovat a nic presouvat.

jasně, jenže většina těch "výkřiků" je v podpoře (kde to opravdu nemá co dělat, protože dotaz tam obvykle nebývá) a pak se diví, že jim to přesuneme ;)

(Btw. už v tomhle vláknu začínám docela ztrácet nit.)
to nic - aspon si vydechnes. Nemusi bejt vsude naka nit :-)))))
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: hase 29 Května 2012, 10:25:11
Unity je spíše pro windows uživatele, kteří se snaží přejít, žádné nastavování jen jednoduchá distribuce. Kdyby jsme jeli pořád na gnome,
tak budeme čekat 5 let na pár tisíc uživatelů, ale tímto krokem by jsme jich mohli mít o něco více. Musí se dělat nové věci, jinak jsme na pořád stejném místě.
Nesouhlasim. Gnome melo docela slusne naslapnuto. Lidi si na nej zacali zvykat - jako NA VYBORNE a ZDARILE prostredi. Unity prineslo jen rozcarovani a zmatek - neznam statistiky narustu uzivatelu, ale rekl bych, ze s pokracovanim s Gnome by to bylo lepci. Osobne instaluju Ubuntu hodne lidem kolem a Unity nahrazuju Gnome bez zeptani - pokud to delam ja, tak je to moje vec - pokud si to nekdo nainstaluje sam, tak at si vybere!
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: C++odeG++irl-o.cc 29 Května 2012, 10:32:31
Asi je to opravdu neřešitelné... ale zlepšit by se to mohlo. Nikomu to nemůžu zakazovat a pište si sem co uznáte za vhodné. At tedy na tomto foru pomalu uz kazdy druhy prispevek obsahuje to, jak je ubutnu a unity nepouzitelne.......

Chodilo sem více uživetelů i jiných distribucí, ale chybí tu jiná odlehčovací témata, sice o ničem, ale dobrých.....
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: hase 29 Května 2012, 10:41:29
Asi je to opravdu neřešitelné... ale zlepšit by se to mohlo. Nikomu to nemůžu zakazovat a pište si sem co uznáte za vhodné. At tedy na tomto foru pomalu uz kazdy druhy prispevek obsahuje to, jak je ubutnu a unity nepouzitelne.......

Chodilo sem více uživetelů i jiných distribucí, ale chybí tu jiná odlehčovací témata, sice o ničem, ale dobrých.....
jj taky jsem sem zavital po dlouhe dobe a furt cekam, ze se ukaze Diwoczaak, ufaak, atd...a zacne to tadyk aspon trosku pulsovat...Vojta nas zacne napominat :-)  Dokonce i stary dobry ntz jaksik pribrzdil - aspon se mi tak zda...
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: 7R7 29 Května 2012, 11:11:03
Ja to vidím asi tak, že ako nováčika s linuxom ma dosť prekvapilo aký majú prístup niektorý "ubunťáci" k Ubuntu a Unity. Naozaj po fórach človek nič iné nečíta že Unity je na h.... a tým cele Ubuntu, ale všade sa píše že sa dá dať akékoľvek prostredie tak aký je problém si tam dať niečo iné? Ja tiež nad zmenou Unity rozmýšlam ale určite nebudem písať po fórach že je to na h.... . Koľko trvalo kým bolo tak ospevované Gnome 2.x také dobré? Bolo to naprvý raz, druhý alebo desiaty? Doba sa mení, nároky na užívanie počítačov sa menia, počítače už niesu len na prácu ale hlavne na zábavu a tam si Unity viem veľmi dobre predstaviť a hlavne ak všade budú dotykáče.
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: hase 29 Května 2012, 11:25:52
Ja to vidím asi tak, že ako nováčika s linuxom ma dosť prekvapilo aký majú prístup niektorý "ubunťáci" k Ubuntu a Unity. Naozaj po fórach človek nič iné nečíta že Unity je na h.... a tým cele Ubuntu, ale všade sa píše že sa dá dať akékoľvek prostredie tak aký je problém si tam dať niečo iné? Ja tiež nad zmenou Unity rozmýšlam ale určite nebudem písať po fórach že je to na h.... . Koľko trvalo kým bolo tak ospevované Gnome 2.x také dobré? Bolo to naprvý raz, druhý alebo desiaty? Doba sa mení, nároky na užívanie počítačov sa menia, počítače už niesu len na prácu ale hlavne na zábavu a tam si Unity viem veľmi dobre predstaviť a hlavne ak všade budú dotykáče.
Ono mozna je to i tak, ze Unity je pro spousty Ubuntaku zklamanim - zvykli si na solidni Gnome, tesili se kazdyho pul roku na nake vylepseni...a najednou bums! Naky okinka vlevo, zamrzani, blbnuti efektu a uplne prekopana graficka sprava systemu - ktera byla zdarila a na kterou si lidi zvykli. Je to skutecne cesta vpred? Mozna by to chtelo i na oficialnich strankach Ubuntu venovat Gnome vic púozornosti - a nenabizet ho pouze v repozitarich. Popovidat o plusech a minusech toho prostredi - v navaznosti na nazory uzivatelu...a Gnome zahrnout taky do instalatoru - at si kazdy uz u instalace muze vybrat...
Ano Unity je asi vhodne pro tablety, netbooky...ale je to progres u klasickych PC a notebooku??? A taky u tech netbooku a tabletu - muze prevalcovat OS od Google?
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Rover623 29 Května 2012, 11:52:29
Citace
Ano Unity je asi vhodne pro tablety, netbooky...ale je to progres u klasickych PC a notebooku??? A taky u tech netbooku a tabletu - muze prevalcovat OS od Google?
Abych řekl pravdu, dával jsem teď Unity na několik notebooků a při tom rozlišení, které tam dnes výrobci hromadně cpou (1366x768) je Unity výborné prostředí. Nežere to totiž pixely na výšku, nové notebooky mají totiž stejné rozlišení na výšku jako 10 let staré CRT monitory (ty měli 1024x768).

Co se týče ChromeOS, lidi ten koncept moc nechápou. Moje zkušenosti s prezentací ChromeOS jsou asi takové "To je jenom prohlížeč? A kde je plocha?". Android sám o sobě je dobrý na tablety, ale na netbookách se moc neosvědčil. Měl jsem půjčenou Toshibu A100 a na tom se nedá skoro nic dělat, kdyby byla moje, dal bych ten Android okamžitě pryč.
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Marp 29 Května 2012, 12:04:19
No, mě osobně staré dobré Ubuntu s Gnome 2 připadalo nejvíce vyladěné a nejvíce svobodné - už jen proto, že si každý mohl upravit vzhled podle sebe, někdo přidal dolní lištu ala Mac, někdo si hodil obě lišty po stranách, prostě jakkoliv, ikony byly vykreslené, plastické a spousta variant ke stažení, stejně tak i GTK 2.x a Metacity. Když chtěl někdo, ať mu nainstaluji Ubuntu, ale aby to vypadalo jako Win XP, tak to bylo naprosto jednoduché a měli jsme dalšího člena komunity  ;) ...teď se nováčci bojí, protože to je pro ně naprosto novinka, nezvyklá, jinde neviděná (Unity). My, staří pardálové, jsme se skřípěním zubů přešli a nové ovládání Unity zvládli rychleji.
Je pravda - že si člověk může to které prostředí vyzkoušet v Live režimu, ale ruku na srdce, kdo si bude stahovat a vypalovat několik různých verzí -buntu a zkoušet? To máme 1. Ubuntu s Unity, 2. Ubuntu s GS (nepočítám u obou s Gnome Classic a Unity 2D), 3. Kubuntu s KDE, 4. Xubuntu s XFCE, 5. Lubuntu s LXDE, někdo doporučuje i E17...
Už dříve jsem navrhoval, aby byla rubrika Podpora pro pracovní prostředí přehledně rozdělená na tyto ZCELA ODLIŠNÁ pracovní prostředí, kde by bylo možné dát i screeny a videa, jak to vypadá a radilo by se i líp, protože nováček by nelítal od čerta k ďáblu. Ale bylo to zamítnuto. Proto já už tak radím všeobecně a ještě k tomu nováčkům necpu terminál moc, ale snažím se je navádět pomocí obrázků v grafickém, klikacím režimu, který je pro ně pochopitelnější a proto navíc radím hlavně v oblasti GS, které mi vyhovuje.
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: C++odeG++irl-o.cc 29 Května 2012, 12:52:52
Citace
Ja to vidím asi tak, že ako nováčika s linuxom ma dosť prekvapilo aký majú prístup niektorý "ubunťáci" k Ubuntu a Unity. Naozaj po fórach človek nič iné nečíta že Unity je na h.... a tým cele Ubuntu, ale všade sa píše že sa dá dať akékoľvek prostredie tak aký je problém si tam dať niečo iné? Ja tiež nad zmenou Unity rozmýšlam ale určite nebudem písať po fórach že je to na h.... . Koľko trvalo kým bolo tak ospevované Gnome 2.x také dobré? Bolo to naprvý raz, druhý alebo desiaty? Doba sa mení, nároky na užívanie počítačov sa menia, počítače už niesu len na prácu ale hlavne na zábavu a tam si Unity viem veľmi dobre predstaviť a hlavne ak všade budú dotykáče.

Jsem ráda, že někdo další si také uvědomuje možný negativní dopad těchto diskuzí. Je dobré, že jsi sem napsal, protože je důležité vědět, jak fórum působí na nové uživatele...
Pokud všichni používáme jiné prostředí, aby tady na fóru nakonec zůstal někdo, kdo bude ochoten poradit uživatelům unity.
Ubuntu má dobrou dokumentaci, wiki, to všechno ano, ale mohlo by fórum být také místem, kde si mohou jen tak pokecat o všem možném, právě ve volné diskuzi s ostatními... Mám pocit, že to tak bylo dříve, ale teď právě se to ubírá všechno trochu jiným směrem.
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: ntz_reloaded 29 Května 2012, 12:56:32
nevidim to nijak tragicky ... vzpominam moc dobre, ze pred lety se sice neresilo *foo, ale porad dokola se resil *bar ;)

naopak bych rekl, ze celkova uroven signifikantne vzrostla a to, ze se vetsina problemu toci kolem jedne veci je celkem optimisticke znameni toho, ze ty ostatni zalezitosti vcelku funguji ..

zdravim, ntz
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: C++odeG++irl-o.cc 29 Května 2012, 13:13:11
Citace
nevidim to nijak tragicky ... vzpominam moc dobre, ze pred lety se sice neresilo *foo, ale porad dokola se resil *bar

naopak bych rekl, ze celkova uroven signifikantne vzrostla a to, ze se vetsina problemu toci kolem jedne veci je celkem optimisticke znameni toho, ze ty ostatni zalezitosti vcelku funguji ..

zdravim, nt

Tak je to trochu přehnané, to uznávám  :), ale stejně si myslím, že to pozitivní vliv nemá...
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: hase 29 Května 2012, 13:18:44
JJ resil se bash a klikatka :D , pak se resilo pivo, kocky - ctvernohe i dvounohe...nevim co z toho foo a co bar? :)
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: ntz_reloaded 29 Května 2012, 13:23:36
JJ resil se bash a klikatka :D , pak se resilo pivo, kocky - ctvernohe i dvounohe...nevim co z toho foo a co bar? :)
ty sis dal voraz na dva az tri roky, za chvili asi budeme muset zacit resit *co s tebou* ;)
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: hase 29 Května 2012, 13:31:43
JJ resil se bash a klikatka :D , pak se resilo pivo, kocky - ctvernohe i dvounohe...nevim co z toho foo a co bar? :)
ty sis dal voraz na dva az tri roky, za chvili asi budeme muset zacit resit *co s tebou* ;)
Aaa uz je to tady. Necekej - zacni hned :D
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Odra 29 Května 2012, 13:43:38
Jsem ráda, že někdo další si také uvědomuje možný negativní dopad těchto diskuzí. Je dobré, že jsi sem napsal, protože je důležité vědět, jak fórum působí na nové uživatele...
Pokud všichni používáme jiné prostředí, aby tady na fóru nakonec zůstal někdo, kdo bude ochoten poradit uživatelům unity.
Ubuntu má dobrou dokumentaci, wiki, to všechno ano, ale mohlo by fórum být také místem, kde si mohou jen tak pokecat o všem možném, právě ve volné diskuzi s ostatními... Mám pocit, že to tak bylo dříve, ale teď právě se to ubírá všechno trochu jiným směrem.

Rozhodně tu chybí volná diskuze, kde by si lidi mohli popovídat a stmelit komunitu.
Proto jsem rád, že se objevilo http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=62988.msg450049#msg450049 (http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=62988.msg450049#msg450049)

Jednoznačně bych byl pro, prodiskutovat zítra toto téma..
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Michal "Tylnesh" Kohútek 29 Května 2012, 13:59:32
Jsem ráda, že někdo další si také uvědomuje možný negativní dopad těchto diskuzí. Je dobré, že jsi sem napsal, protože je důležité vědět, jak fórum působí na nové uživatele...
Pokud všichni používáme jiné prostředí, aby tady na fóru nakonec zůstal někdo, kdo bude ochoten poradit uživatelům unity.
Ubuntu má dobrou dokumentaci, wiki, to všechno ano, ale mohlo by fórum být také místem, kde si mohou jen tak pokecat o všem možném, právě ve volné diskuzi s ostatními... Mám pocit, že to tak bylo dříve, ale teď právě se to ubírá všechno trochu jiným směrem.

Rozhodně tu chybí volná diskuze, kde by si lidi mohli popovídat a stmelit komunitu.
Proto jsem rád, že se objevilo http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=62988.msg450049#msg450049 (http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=62988.msg450049#msg450049)

Jednoznačně bych byl pro, prodiskutovat zítra toto téma..

Som rád, že sa ten nápad niekomu páči :D
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: gandhi 29 Května 2012, 14:27:19
Podla mna GNOME ako take nikdy nedosiahne masovy trh, tam je proste nedostatok zamerania na aplikacie, ako povedal MPT, ze takmer ziadan GNOME app neni najlepsia na svete.

Steve Jobs kedysi pri rozhovore povedal, ze pocitacovy trh je ako trh s autami davnejsie, kde boli hlavne nakladaky a osobaky takmer ziadne a dneska je to naopak, tak to bude aj s pocitacmi, kazdy trh, na ktorom je produkt dostupny za konzumnu cenu sa stane konzumnym. A myslim, ze ludia co r obia v Canonicale zas vsetci nespadli na hlavu ;).
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: compaq 29 Května 2012, 14:33:53
Steve Jobs kedysi...

...koukal dopředu a nezabýval se tím, že by si každej tejden nainstaloval další distro a potom po nocích ladil, aby mu šla wifina, uspávání, grub a compiz (jako to dělá polovina lidí zde a dělal jsem to kdysi i já, než jsem zjistil, že je to jen ztráta času).
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: František Zatloukal 29 Května 2012, 14:45:58
K tomu fóru: není pro SMF (pro phpBB je jich docela dost) nějaký mod na live chat na indexu? Bylo by to supr!
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: gandhi 29 Května 2012, 15:06:28
Steve Jobs kedysi...

...koukal dopředu a nezabýval se tím, že by si každej tejden nainstaloval další distro a potom po nocích ladil, aby mu šla wifina, uspávání, grub a compiz (jako to dělá polovina lidí zde a dělal jsem to kdysi i já, než jsem zjistil, že je to jen ztráta času).

ja som narazal na to iba, ze tu "vsetci" chcu stare gnome, tak oni ak sa nemylim maju par kusov HW, takze tak ;), ja na mojom thinkpade tiez neriesim nic
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: ntz_reloaded 29 Května 2012, 15:18:46
detske (juniorske) nazory nekterych zdejsich dospelcu jsou skutecne pozoruhodne .. nektere pokusy o srovnani nesrovnatelneho proste povazuji za nepochopitelne
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: ntz_reloaded 29 Května 2012, 15:19:34
Steve Jobs kedysi...

...koukal dopředu a nezabýval se tím, že by si každej tejden nainstaloval další distro a potom po nocích ladil, aby mu šla wifina, uspávání, grub a compiz (jako to dělá polovina lidí zde a dělal jsem to kdysi i já, než jsem zjistil, že je to jen ztráta času).

ad.x) kdybys misto toho radsi obcas alespon zareportoval bug uz nic jineho ...
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: phplus 29 Května 2012, 16:02:23
Steve Jobs kedysi...

...koukal dopředu a nezabýval se tím, že by si každej tejden nainstaloval další distro a potom po nocích ladil, aby mu šla wifina, uspávání, grub a compiz (jako to dělá polovina lidí zde a dělal jsem to kdysi i já, než jsem zjistil, že je to jen ztráta času).

ad.x) kdybys misto toho radsi obcas alespon zareportoval bug uz nic jineho ...
Naprostý souhlas. Pokud ví, co to je.
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: hase 29 Května 2012, 17:01:23
no tak tyhlety arogantni kydy mi skutecne nechybeli...
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Stue 29 Května 2012, 17:59:19
Kam by se podělo? Jestliže je to tu pojmenováno jako fórum (http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/forum), tak sem prostě patří veškeré názory.
Nejdůležitější je, že se tu dají najít návody, postupy a rady ;)

Chci vidět diskuze, až wokenáři vypustí na světlo boží své win 8 - kolik asi lidí bude hodnotit jen a pouze jejich MHD prostředí a kolik bude koukat na ten OS jako na celek?  ;D
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: RRRadek Neužil 29 Května 2012, 18:36:16
Asi já i mí známý patří mezi naprosté vyjímky  :-\ Opravdu jsem nesnášel Gnome 2 a neustále jsem všude řešil že si někdo klikl na odsranit panel když chtěl pouze vypnout nějakou aplikaci v tray. Stále jsem experimentoval s E17 ale stále to nebylo "blbuvzdorné" s příchodem 11.04 to Unity bylo dosti divoké ale už v 11.10 to šlo správnou cestou, v 12.04 to šlape krásně. Ano problémy jsou a vždy byly, ale většinou je to způsobené hardwarem.
Od té doby co všem nasazuji Unity tak už mám klid  :) Nikdo nevolá, pokud je potkám tak si chválí jak to krásně šlape a dokáží si tam kde co nastavit.
A nikdo z těch cca 15ti lidí netuší že existuje nějaké forum.ubuntu.cz !!! Nemají problémy tak co by sem lezli  :)
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Tadeáš Pařík 29 Května 2012, 18:38:31
Asi já i mí známý patří mezi naprosté vyjímky  :-\ Opravdu jsem nesnášel Gnome 2 a neustále jsem všude řešil že si někdo klikl na odsranit panel když chtěl pouze vypnout nějakou aplikaci v tray. Stále jsem experimentoval s E17 ale stále to nebylo "blbuvzdorné" s příchodem 11.04 to Unity bylo dosti divoké ale už v 11.10 to šlo správnou cestou, v 12.04 to šlape krásně. Ano problémy jsou a vždy byly, ale většinou je to způsobené hardwarem.
Od té doby co všem nasazuji Unity tak už mám klid  :) Nikdo nevolá, pokud je potkám tak si chválí jak to krásně šlape a dokáží si tam kde co nastavit.
A nikdo z těch cca 15ti lidí netuší že existuje nějaké forum.ubuntu.cz !!! Nemají problémy tak co by sem lezli  :)

Máš recht +1, Unity si nemůžu vynachválit a to si o sobě nemyslím, že bych byl úplný linuxový blb...
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Michal "Tylnesh" Kohútek 29 Května 2012, 19:23:55
Pridávam sa, Unity sa až na výnimka u mojich "zákazníkov" stretlo s veľkým úspechom. Konečne im nemigrujú ikonky na paneli, nemiznú im ponuky a všetko šlape bez údržby. Aj ja ho používam (ako som už mnohokrát povedal nielen na tomto fóre) a nemyslím i o sebe, že som nejaký brain-free user :D
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: hase 29 Května 2012, 19:47:15
Ja teda nevim - mne v Gnome taky nemigrujou ikonky, nemiznou ponuky a vsechno slape bez udrzby - hezky, svizne a prakticky!
Ale priznavam, ze v 12.04 jsem Unity odpalil okamzite po instalaci systemu - po predchozich zkusenostech jsem na nej totiz vubec nebyl zvedavej...
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: Tadeáš Pařík 29 Května 2012, 19:54:19
Ja teda nevim - mne v Gnome taky nemigrujou ikonky, nemiznou ponuky a vsechno slape bez udrzby - hezky, svizne a prakticky!
Ale priznavam, ze v 12.04 jsem Unity odpalil okamzite po instalaci systemu - po predchozich zkusenostech jsem na nej totiz vubec nebyl zvedavej...

Po těch letech co Ubuntu používám, jsem si lepší stav nemohl přát. Vše funguje, nemusím se s ničím otravovat a je klid. Faktem je, že dnes už si veškerý HW dost vybírám a jsem dost hračička...
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: GdH 29 Května 2012, 20:13:04
Ja teda nevim - mne v Gnome taky nemigrujou ikonky, nemiznou ponuky a vsechno slape bez udrzby - hezky, svizne a prakticky!
Ale priznavam, ze v 12.04 jsem Unity odpalil okamzite po instalaci systemu - po predchozich zkusenostech jsem na nej totiz vubec nebyl zvedavej...

Ve starém panelu stačilo připojit externí monitor s jiným rozlišením a applety začaly cestovat. Každý objekt na panelu měl pozici v pixelech od okraje obrazovky a to buď levého, nebo pravého. Klidně jsi mohl mít úplně vpravo applet se souřadnicí od levého okraje a naopak. Stačila i změna velikosti appletu (třeba toho svátkového - skoro každý den jiná šířka) a panel si musel pro jednotlivé applety vymyslet pozice nové, což ve spojení se změnou rozlišení přehazovalo applety zcela běžně. Sice jsem si napsal skript, který to umravňoval při každé změně rozlišení, ale stejně to nebylo perfektní. V classicu je to už o něčem jiném, pozice na panelu jsou tři - vlevo, vpravo, uprostřed a pak maximálně pořadí na dané pozici. Já tedy taky používám Unity, tam je všechno indikátor a maximálně je možno přepsat v konfiguráku jejich pořadí. Každopádně je problém s cestováním appletů je vyřešen.
Název: Re:Kam se podělo staré dobré fórum?
Přispěvatel: sabraq 09 Června 2012, 22:26:15
V poslední době se mi zdá ubuntu fórum trochu mrtvé a zahlcené kritikou unity. Pořád čtu témata typu: přežijeme to s unity?,chyby ve 12.04, vylévání srdíčka - kritika unity...

Každý má samozřejmě právo vyjádřit svůj názor, ale neznechucuje vás už to číst stále dokola?? A také jak to asi působí na nové uživatele?
Slouží snad tohle fórum jen k tomu, aby jsme tu jen pořád dokola kritizovali unity?  :'(

Taky unity nepoužívám a mám svůj názor, ale uvědomuji si, že tahle kritika asi nic pozitivního nepřináší a komunita s tím, jakou cestou se unity vydalo asi nic neudělá.
Když si prohlížím statistiky fóra, zdá se mi, že aktivita a zájem o fórum trochu upadá. Je to jen můj pocit? Kde je těch 479 uživatelů online, zlomíme někdy tento rekord???  ;)

Fórum zůstalo, i uživatelé většinou zůstali... Jen je od dob Unity stále tolik nečekaných problémů. Pryč je doba, kdy Ubuntu platilo za stabilní a uživatelsky přívětivou distribuci. U 12.04 LTS verze pozoruji takovou nestabilitu, zamrzání systému, kdy jediná možnost je natvrdo vypnout tlačítkem vypínání a pak laborovat po znovunaběhnutí, aby to nějakou dobu zůstalo použitelné pro práci... Samotného mě to mrzí, jako dlouholetého zaníceného fanouška Ubuntu... :-[
Používám Xubuntu a abych pravdu řekl, tolik oznámení o pádu různé aplikace ihned po aktualizaci jako v 12.04 si opravdu nepamatuju. A to jsem kolikrát měnil komplet železo. Ale nevím, jestli za to může přímo "Ubuntu", nebo třeba proprietární ovladače, atd...A nějak se mi to nechce řešit...