Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Otevřená diskuze kolem Linuxu a OSS => Téma založeno: asiJa 27 Ledna 2014, 22:28:43
-
Ahoj, nadpis asi zni jako archetypalni flamewar provokace. Ja se ale spise ptam proto ze problematicke opravdu nerozumim. Co se tyce pocitacove gramotnosti bral bych se jako poweruser a rekreacni programator.
kdyz ctu clanky jako tohle
http://news.softpedia.com/news/Five-Reasons-Why-Choosing-Windows-8-1-over-Ubuntu-14-04-Is-a-Huge-Mistake-417350.shtml
nebo tohle
http://www.root.cz/zpravicky/ubuntu-mozna-odsune-openjdk-na-vedlejsi-kolej/
uplne se divim jaka priorita se dava bezpecnosti - nadrazuje se vykonu, jednoduchosti a pohodlnosti pouziti, funkcionalite.
Chapal bych to mozna ve firemnim prostredi kde se muzou bat nejakych hackerskych utoku, ukradeni dusevniho vlastnictvi, prumyslove spionaze nebo tak....
Proc by mela zajimat napriklad mne na mem osobnim pocitaci? Hrozi mi nejak hackersky utok? Cim by byl motivovan? Co by mi utocnik mohl udelat / vzit?
Druha vec jsou viry. Jednu dobu byly viry takove ze zpusobovaly kolpas operacniho systemu. To uz se mi ale dlouho nestalo. Rozumny virus se dnes hlavne snazi byt nenapadny aby o nem clovek nevedel, tak vlastne nic spatneho nedela. Ano, slouzi nekomu jako backdoor, siri se na ostatni pocitace... ale proc by to melo vadit uzivateli ktery se nema ceho bat ze strany hackereskeho utoku?
-
Nebojíš se, že by mohlo být odesíláno co zadáváš na klávesnici, třeba do "autentizační kalkulačky" u přístupu do elektronického bankovnictví? Že by tvé osobní údaje, data, fotky, cokoliv mohlo být překopírováno někam jinam a zneužito? Informace jsou dnes velmi cenou komoditou a osobní údaje obzvláště...
Mám tady k dispozici nějaké orientační ceny osobních údajů z roku 2006 z UK
Požadovaná informace/Platba komplicům/Cena-klient
Adresa/neznámá/£17.50
Adresa podle tel. čísla/£40/£75
Adresa podle tel. čísla (mobil)/ neznámá/ £75
Seznam členů rodiny a přátel/ £60 – £80 /neznámá
Údaje o vozidle z registru / £70 / £150-200
Trestní rejstřík / neznámá / £500
Tel. číslo – blokované / £40 / £65 – £75
Výpis z účtu mobilního telef. / neznámá / £750
Údaje z řidičského průkazu / neznámá / £250
Zkrátka, můžeš přijít o peníze, můžeš přijít o soukromí, můžeš být na základě důvěrných informací vydírán...
Toto téma je strašně obsáhlé a bohužel podceňované... Já osobně netoužím po tom, aby mi někdo mohl uzmout moje fotky, výpisy z účtů, hesla, dokumenty...
-
Řeknu to asi takto, nechci tu v tuto hodinu vést nějaké fundované diskuze, ale v zásadě i u jednotlivce lze získat zajímavé informace, ať již přístupy k různým účtům, soukromé konverzaci, citlivým údajům a ve finále i financím (nemusí pršet, stačí když kape).
Bezpečnost by měla zajímat hlavně koncové uživatele, protože tam není ten "odborník", kterého najdeme v korporátním prostředí a který má dbát na tu zmíněnou bezpečnost. Ano, v korporátním prostředí bude zisk větší, ale ve většině případů obtížnější...
Co tím chci říci? Zjednodušeně řečeno mi stačí notebook, sednout si někam do OC na veřejnou wifi a o všech dotyčných okolo vím defakto vše... přemýšlejte nad tím. ::)
-
Zjednodušeně řečeno mi stačí notebook, sednout si někam do OC na veřejnou wifi a o všech dotyčných okolo vím defakto vše... přemýšlejte nad tím. ::)
Ono v tomhle ohledu nemusí být člověk ani připojen na veřejnou wifi... Spousty lidí absolutně ignorují bezpečnost na internetu... Stačí 10minut a člověk má přehled o 10 lidech, které v životě nepotkal, ale má jejich fotky z dovolené, jejich aktivitu atd atd... Nemluvím teď explicitně o facebooku, ale o jakémkoliv pohybu na internetu... Nevím jestli je to nevědomostí, nebo lhostejností, ale obojí je špatně. Mnohdy mě až děsí, jak málo si někteří lidé chrání své online soukromí...
-
Zjednodušeně řečeno mi stačí notebook, sednout si někam do OC na veřejnou wifi a o všech dotyčných okolo vím defakto vše... přemýšlejte nad tím. ::)
Ono v tomhle ohledu nemusí být člověk ani připojen na veřejnou wifi... Spousty lidí absolutně ignorují bezpečnost na internetu... Stačí 10minut a člověk má přehled o 10 lidech, které v životě nepotkal, ale má jejich fotky z dovolené, jejich aktivitu atd atd... Nemluvím teď explicitně o facebooku, ale o jakémkoliv pohybu na internetu... Nevím jestli je to nevědomostí, nebo lhostejností, ale obojí je špatně. Mnohdy mě až děsí, jak málo si někteří lidé chrání své online soukromí...
Chtěl jsem to ještě poupravit, ona ta wifi nemusí být ani veřejná ??? Obejít lze snad vše, málokdo si uvědomuje, jak snadno se lze k některým věcem dostat... tohle je asi opravdu o neustálé osvětě a i patřičném vzdělání /u mladších generací/.
Tato problematika, např. ISO certifikace pro práci a pro nakládáni s daty, mě částečně živí... spousta lidí to bere jen jako "nutnou buzeraci", ale asi jen do té míry, než se jim něco podobného přihodí... to je samozřejmě v kontrastu s korporátní sférou, kde si to již málokdo dovolí /nemluvím o firmě z Horní Dolní/.
-
OK, moznost ziskat heslo a certifikat k bankovnimu uctu beru jako vyznamny problem. :-X
Ty ostatni veci (soukromi) mi moc jasne nejsou ze 2 duvodu
1) Proc by moje soukromi melo vubec nekoho zajimat? (leda ze bych byl nejaka vyznamna osoba ktere chteji unest dceru a vymahat za ni vykupne)
2) Proc by mi melo vadit ze o me neco osobniho vidi cizi lidi ? (kteri me logicky nezajimaji kdyz jsou cizi).
Jako vim ze je to tak nejak historicky vzity psychicky blog, ktery maji lidi od doby co si ve staroveku staveli atria s okny do dvora, ale fakt mi to moc jasne neni. To ze o me vi neco osobniho nekdo uplne cizi, je uplne irelevatni jak pro mne, tak pro nej. Relevatni muzou byt osobni informace leda pro nekdoho kdo mne zna, a tedy pro mne ma smysl (kdyz uz) tak skryvat/tajit veci leda pred znamimy lidmi, ne cizimi.
Vlastne me tohle docela napadalo i v souvislosti se Snowdenovou aferou. Opravdu tem klukum z NSA preju prohrabavat se tunama mych emailu nebo poznamek, konceptu clanku, reportu a prezentaci zdilenych v dropboxu, ktere jim nedavaji vubec zadny smysl. 8)
-
Utocnik (hacker, tajna sluzba) muze tve hacknute PC pouzit jako proxy k pachani trestne cinnosti.
Pred par mesici se stalo nekde v japonsku, ze kdosi hacknul pocitac nejakeho chudaka a pak z nej provedl par dalsich hacku. Toho hacknuteho chudaka chytli, policajti z nej (pravdepodobne) vymlatili priznani a zavreli (IP adresa byla vzata jako dukaz). Pak jednou pri televizni debate s policajnim hodnostarem zavolal chlapik, ktery se mu vysmal, ze hackoval on a komp toho chudaka mu slouzil jako proxy. (link ke zprave ti uz nedohledam)
Rozumny virus se dnes hlavne snazi byt nenapadny aby o nem clovek nevedel, tak vlastne nic spatneho nedela. Ano, slouzi nekomu jako backdoor, siri se na ostatni pocitace... ale proc by to melo vadit uzivateli ktery se nema ceho bat ze strany hackereskeho utoku?
hahaha viz vyse
Hacker si muze z tveho PC udelat cokoli. Od proxy, pres botnet az po otroka na tezeni bitcoinu.
Ty ostatni veci (soukromi) mi moc jasne nejsou ze 2 duvodu
1) Proc by moje soukromi melo vubec nekoho zajimat? (leda ze bych byl nejaka vyznamna osoba ktere chteji unest dceru a vymahat za ni vykupne)
2) Proc by mi melo vadit ze o me neco osobniho vidi cizi lidi ? (kteri me logicky nezajimaji kdyz jsou cizi).
Proc vlastne ty tajne sluzby tak rady tezi data z ruznych facebooku, twitteru, googlu, skype a podobnych? Ze by je to soukromy obycejnych lidi vlastne nezajmalo? Co myslis ;)
Detailni znalost soukromi vyuzivaly ruzne tajne policajni skupiny - STB, Stasi atd. Dobre se hodily pri vyslechu nejakeho nebozaka, protoze detailni (neskodne) informace ze soukromeho zivota dokazaly cloveka psychicky deptat.
Ze stejneho duvodu, z jakeho lidi zamykaji svoje domy/auta, do koupelen/zachodu davaji zasadne nepruhledne steny a useri *NIXU pracuji pod nejmensimi nezbytnymi pravy, se nekteri lide, predevsim ti ruzumnejsi, snazi udrzet informace pod poklickou. Je to predbezna opatrnost. Proc by nekdo mel vedet neco, co vedet nemusi?
-
@adminz: kdyz tu kecame o bezpecnosti, je nejaky problem, aby forum ubuntu melo alespon ssl se self signed certifikatem?
-
Jen tak na okraj z jiné oblasti, než usnu. Když necháte na ulici nezamčený auto a půjde kolem policajt, může (musí) ho odtáhnout a majitel dostane pokutu. Je úplně jedno, jestli je auto starý krám, který nikdo neukradne ani když nemusí překonat překážku. Prostě nezamčením majitel vlastně dává podnět k neoprávněnému užití, které může způsobit škodu někomu třetímu. Takhle to se spywarem zatím naštěstí není, ale je skutečně KRAVINA uvažovat jako asiJa. Ale je možná dobře, že se zeptal. A bohužel takto uvažuje asi mnohem víc lidí, protože co mám zkušenost s pc po domácnostech, tak je to zavšivenec jeden vedle druhýho, co si žije vlastním životem.
-
@adminz: kdyz tu kecame o bezpecnosti, je nejaky problem, aby forum ubuntu melo alespon ssl se self signed certifikatem?
Self signed by byl problém - vem si, že sem přijde človíček, co moc neví a např FireFox mu vybleje přes celou obrazovku hlášku, že stránka může být podvodná ...
-
Ty ostatni veci (soukromi) mi moc jasne nejsou ze 2 duvodu
1) Proc by moje soukromi melo vubec nekoho zajimat? (leda ze bych byl nejaka vyznamna osoba ktere chteji unest dceru a vymahat za ni vykupne)
2) Proc by mi melo vadit ze o me neco osobniho vidi cizi lidi ? (kteri me logicky nezajimaji kdyz jsou cizi).
Ber to tak, že data se dají nejen seskupovat, ale i prodávat... Někdo ti vybere emaily, z těch něco zjistí a založí to k tvému jménu, přijmení, bydlišti a kde čemu ještě, tak pokračuje až má přesně zmapovánu tvou činnost a pohyb na internetu a i v soukromém životě....
Informace (obzvláště ty odobní) jsou velmi cenné a třeba bankám se vyplatí koupit databázi, s osobními údaji a informacemi o lidech, kteří mohou potenciálně chtít hypotéku nebo jakoukoliv půjčku...
V momentě kdy jsi monitorován, můžeš být lehce ovlivňován, krásným příkladem je cílená reklama na FB, Googlu, Youtobe nebo kdekoliv jinde.
-
Pokud si vezmeme nějakého hackera, který by rozeslal virus a získal emailové adresy třeba 10.000 lidí, tak mu k něčemu jsou. Ano, když hacker zná emaily 10.000 pro něj neznámých lidí, tak je mu to k ničemu. Ale může ty emaily prodat někomu, kdo je využije "lépe". Např. nějaké "reklamce", která ti na mail bude posílat tuny spamu denně a ještě bude vydělávat.
Co se týče bezpečnosti a Linuxu, tak můj názor je jasný. Linux je a asi ještě dobu bude bezpečnější než Windows. Důvod je prostý...
Pokud hledám program pro Windows, jdu na internet a googlím. Najdu download link a program stáhnu a nainstaluji. Pak narazím na problém, že tenhle program stojí tisíc korun a to se mi nechce dávat -> hledám crack. U downloadu toho cracku je napsáno 100% funkční a 100% bez virů a bla bla bla, takže antivirovou hlášku ignoruji.
Pokud hledám program pro linux, kouknu se do centra softwaru, případně sudo apt-get install. Používám jen prověřené zdroje a většina programů je open source -> klidně si je můžeš cracknout a nedopouštíš se trestné činnosti :D.
Takže instalací se k "nám" virus nedostane. Další viry jsou na webových stránkách, ale asi všechny (nebo naprostá většina) je napsané pro WIndows.
Co se týče vydírání pomocí osobních údajů, tak pokud na internet nenapíšete nic závadného, tak to logicky nikdo nemůže získat. A to že si někdo na internetu zjistí, že mi je 17, studuju informační technologie na SPŠE, narodil jsem se v HK a podobné věci, tak tím mě snad vydírat nemohou... doufám:). A když si na facebook nepřidám každého, kdo si o to požádá, tak tím se riziko také sníží.
Co se peněz a online účtů týče, tak člověk asi nikdy nemá 100% jistotu, že jeho peníze jsou v bezpečí. Může mi někdo odposlouchávat pakety na WPA-2 wi-fi, může být nějaký spyware u mého poskytovatele připojení, mohly se hacknout i do mojí banky. Viz krádež účtu PlayStation, krádeže PINů apod.
Takže podle mě, když bude člověk používat MOZEK a aktuální prohlížeč, nebude o sobě sdílet nějaké extra intimní věci, tak je malá šance, že by se měl něčeho bát.
-
Takže podle mě, když bude člověk používat MOZEK a aktuální prohlížeč, nebude o sobě sdílet nějaké extra intimní věci, tak je malá šance, že by se měl něčeho bát.
A přesně tohle, je bohužel v dnešní době největší problém... Uživatelé nepoužívají mozek :-( Klidně sdílejí veškeré informace, na FB nemají nikterak nastaveno soukromí, na webové servery nahrají fotky sice zazipované, ale bez hesla, jako heslo k čemukoliv si dají "heslo" nebo "1234", protože "Kdo si má pamatovat takovou spoustu hesel, která to po mě všude chce?" atd atd...
-
Bezpecnost (soukromi) je jak zaloha - dokud ji nepotrebujes, tak te nesere ze ji nemas. Teda aspon vetsinu lidi...
-
Self signed by byl problém - vem si, že sem přijde človíček, co moc neví a např FireFox mu vybleje přes celou obrazovku hlášku, že stránka může být podvodná ...
a byl by problem na portu 443 rozbehnout ssl a port 80 nechat bez ssl?
-
Self signed by byl problém - vem si, že sem přijde človíček, co moc neví a např FireFox mu vybleje přes celou obrazovku hlášku, že stránka může být podvodná ...
a byl by problem na portu 443 rozbehnout ssl a port 80 nechat bez ssl?
To jako to dělat pro těch 5 lidí, kteří ví že mají rvát do adresy :443 a zároven to nejsou líní dělat pořád? A co hyperlinky? Pak budou prohlížeče řvát že loadují nepodepsaný obsah na podepsanou stránku... Ne, tudy cesta nevede.
-
Ja nevim, asi je to spise uz filozfocka otazka, ale mi neni jasne vubec proc by se mely nejake veci tajit (= povazovat sa soukrome).
Pokud vylozene nepacham nejakou trestnou cinnost, tak vsechno co delam je v poradku. Proc se teda snazit cokoli pred kymkoli skryvat? Jak by me vlastne mohl kdo poskodit tim ze publikuje moje osobni udaje? Proc by mi to melo vadit? Jak by kdo jiny kdo ty osobni udaje mohl vyuzit k memu poskozeni? A hlavne proc by me kdo chtel poskodit?
Vetsina durazu na soukromi ma podle me vylozene historike koreny:
1) V dobe kdy nebyl dost vyvinuty system prava a nastroje jeho vymahani (policie) se museli lidi vuci sobe chranit vlastnimi prostredky a silami. V takovem pripade beres ostatni lidi jako potencionalni nebezpeci a nechces aby vedeli informace ktere proti tobe muzou zneuzit. Ale za predpokladu dobre fungujicich zakonu a polici tohle odpada. Nikdo proti tobe nemuze nic zneuzit pokud nedelas nic spatneho.
To jestli mi nekdo vykrade barak, nebo unese dceru se prece nemusim chranit tim ze budu skryvat informace o tom kde bydlim. To je stejne jako bych chodil v prestrojeni proto abych se chranil pred tim aby me nikdo nezavrazdil na ulici.
2) Historicka uzkoprsa moralka. Nejake veci se berou za soukrome aby cloveka kvuli nim nepomlouvali. (Dejme tomu ze budu mit na internetu/pocitaci pornofotky a nejaky hacker se knim dostane ). Jenomze dnes uz je morala dost benevolentni ze mi vubec nemusi vadit kdyz se to cely svet dozvi. Vlastne cim mensi bude ochrana soukromi, tim vice budou lidi k takovym vecem tolerantnejsi.
proste neco "tajit" ma smysl jen pokdu proti nekumu hraju hru, kdyz je to muj souper, nepritel. Ale veci policie a zakonu je aby nepratelskym akcim mezi lidmi branila a stihala je. Tak potom nemusim nic pred nikym tajit.
Naopak si myslim ze ku vseobecnemu prospechu je aby vchini o vsech mohli snadno vsechno zjisti/vedet a tim se sobe vzajmene prispusobovat. Ja budu docela rad kdyz mi firmy budou nabizet produkty namiru na zaklade informaci ktere si o me samostatne zjisti.
Samozdrejme, to aby vedel kazdy o kazdem vsechno je nemysl z hlediska prehlceni informacema, informacniho sumu a straceni se v tom. Ale to je uplne jiny problem.
-
Přístup "Když nedělám nic špatného->nemusím nic tajit" mi zavání slogany objevujícími se v Orvelově 1984 nebo Huxleyho Konci civilizace... A obě ty knihy představují vizi budoucí "civilizace" kde se lidé dobrovolně vzdávají svých svobod za příslib jistých benefitů... Ale to je na jinou diskuzi nepatřící do věcí točících se kolem Linuxu a OSS.
Jen ještě otázku... Zajímalo by mě jestli "asiJa" chodí oblečen nebo nahý (jasně že ne v tomto ročním období), ale obecně... Protože dnes je nahota všudypřítomná a normální, tak proč ji tajit a skrývat.
-
To jako to dělat pro těch 5 lidí, kteří ví že mají rvát do adresy :443 a zároven to nejsou líní dělat pořád? A co hyperlinky? Pak budou prohlížeče řvát že loadují nepodepsaný obsah na podepsanou stránku... Ne, tudy cesta nevede.
Byl to je navrh. Kazdopadne nikdo tam nemusi rvat 443, staci https. Poradi si apache s hyperlinkama pomoci mod rewrite?
-
Ja nevim, asi je to spise uz filozfocka otazka, ale mi neni jasne vubec proc by se mely nejake veci tajit (= povazovat sa soukrome).
Pokud vylozene nepacham nejakou trestnou cinnost, tak vsechno co delam je v poradku.
Prosím zveřejni číslo tvého OP, ŘP a pasu + úřední fotografii, rodné jméno tvé matky a babičky, a pak se můžeme bavit dál.
Jak by kdo jiny kdo ty osobni udaje mohl vyuzit k memu poskozeni?
Brzo uvidíš.
Nikdo proti tobe nemuze nic zneuzit pokud nedelas nic spatneho.
Ale může to udělat tvým jménem viz výše.
To je stejne jako bych chodil v prestrojeni proto abych se chranil pred tim aby me nikdo nezavrazdil na ulici.
Odpůrci režimu?
Pohádku o kvalitních zákonech, neomylné policii a nepodplatitelných soudech si pak přečtu na dobrou noc ;)
-
To jako to dělat pro těch 5 lidí, kteří ví že mají rvát do adresy :443 a zároven to nejsou líní dělat pořád? A co hyperlinky? Pak budou prohlížeče řvát že loadují nepodepsaný obsah na podepsanou stránku... Ne, tudy cesta nevede.
Byl to je navrh. Kazdopadne nikdo tam nemusi rvat 443, staci https. Poradi si apache s hyperlinkama pomoci mod rewrite?
Nasadit důvěryhodné SSL prostě není jen o nastavení "SSL=yes" v konfiguráku ;) Až budeme *ubuntu.cz podepisovat, tak to bude pořádný (od uznávané CA), a ne self-signed certifikát - což bohužel není levná záležitost, neb nejsme nepodnikající fyz. osoba.
-
Původně jsem si myslel, že si zakladatel vlákna jen dělá srandu, ale když napsal "samozdrejme", začal jsem ho brát vážně.
-
Ja nevim, asi je to spise uz filozfocka otazka, ale mi neni jasne vubec proc by se mely nejake veci tajit (= povazovat sa soukrome).
Pokud vylozene nepacham nejakou trestnou cinnost, tak vsechno co delam je v poradku. Proc se teda snazit cokoli pred kymkoli skryvat? Jak by me vlastne mohl kdo poskodit tim ze publikuje moje osobni udaje? Proc by mi to melo vadit? Jak by kdo jiny kdo ty osobni udaje mohl vyuzit k memu poskozeni?
Vetsina durazu na soukromi ma podle me vylozene historike koreny:
1) V dobe kdy nebyl dost vyvinuty system prava a nastroje jeho vymahani (policie) se museli lidi vuci sobe chranit vlastnimi prostredky a silami. V takovem pripade beres ostatni lidi jako potencionalni nebezpeci a nechces aby vedeli informace ktere proti tobe muzou zneuzit. Ale za predpokladu dobre fungujicich zakonu a polici tohle odpada. Nikdo proti tobe nemuze nic zneuzit pokud nedelas nic spatneho.
To jestli mi nekdo vykrade barak, nebo unese dceru se prece nemusim chranit tim ze budu skryvat informace o tom kde bydlim. To je stejne jako bych chodil v prestrojeni proto abych se chranil pred tim aby me nikdo nezavrazdil na ulici.
2) Historicka uzkoprsa moralka. Nejake veci se berou za soukrome aby cloveka kvuli nim nepomlouvali. (Dejme tomu ze budu mit na internetu/pocitaci pornofotky a nejaky hacker se knim dostane ). Jenomze dnes uz je morala dost benevolentni ze mi vubec nemusi vadit kdyz se to cely svet dozvi. Vlastne cim mensi bude ochrana soukromi, tim vice budou lidi k takovym vecem tolerantnejsi.
proste neco "tajit" ma smysl jen pokdu proti nekumu hraju hru, kdyz je to muj souper, nepritel. Ale veci policie a zakonu je aby nepratelskym akcim mezi lidmi branila a stihala je. Tak potom nemusim nic pred nikym tajit.
Naopak si myslim ze ku vseobecnemu prospechu je aby vchini o vsech mohli snadno vsechno zjisti/vedet a tim se sobe vzajmene prispusobovat. Ja budu docela rad kdyz mi firmy budou nabizet produkty namiru na zaklade informaci ktere si o me samostatne zjisti.
Samozdrejme, to aby vedel kazdy o kazdem vsechno je nemysl z hlediska prehlceni informacema, informacniho sumu a straceni se v tom. Ale to je uplne jiny problem.
Dyť to je úplně zcestný uvažování tohle! Prosímtě, tys asi nečetl ani desetinu z toho, co ti tady kluci napsali, že? Ty tady popisuješ soukromí, jako nějaký přežitek, jakoby se společnost vyvinula do nějaké ideální podoby jako v nějakém sci-fi filmu.
Máš trošku zemitější příklady, porno a únos dcery, vykradení baráku... Jenomže, to vykradení zlodějům hodně znesnadníš tím, že budeš používat pořádný zámky. Proč to tak zjednodušuješ? Policie tady jistě je - ale aby řešila něco, když už se nějakej ten patologickej projev ve společnosti stane. Tím, že si zachovávám soukromí neznamená, že bych chtěl, nebo musel něco tajit - ale neznamená to, že budu všude rozkřikovat kolik beru, co jsem si koupil a jaký se mi líbí porno -> jakmile se začnu odklánět od průměru, začnu prostě lhát, abych se přiblížil většině. Já opravdu nevím o čem chceš diskutovat.
-
Proc se teda snazit cokoli pred kymkoli skryvat? Jak by me vlastne mohl kdo poskodit tim ze publikuje moje osobni udaje? Proc by mi to melo vadit? Jak by kdo jiny kdo ty osobni udaje mohl vyuzit k memu poskozeni? A hlavne proc by me kdo chtel poskodit?
Hod sem pls jeste cislo tve kreditky a bude ten seznam komplet ;)
They who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
Jak uz tu bylo naznaceno, policie te preventivne neochrani - ta je placena za to, aby resila, teprve az te nekdo prepadne. Schvalne si zkus jit v noci temnym parkem a zavolat policajty, ze se tam bojis jit - co myslis - prijedou a udelaji ti doprovod?
[příloha smazaná administrátorem]
-
Přístup "Když nedělám nic špatného->nemusím nic tajit" mi zavání slogany objevujícími se v Orvelově 1984 nebo Huxleyho Konci civilizace... A obě ty knihy představují vizi budoucí "civilizace" kde se lidé dobrovolně vzdávají svých svobod za příslib jistých benefitů... Ale to je na jinou diskuzi nepatřící do věcí točících se kolem Linuxu a OSS.
Jen ještě otázku... Zajímalo by mě jestli "asiJa" chodí oblečen nebo nahý (jasně že ne v tomto ročním období), ale obecně... Protože dnes je nahota všudypřítomná a normální, tak proč ji tajit a skrývat.
Možná chodí jen v plášti a na požádání se ukáže, pokud by byl někdo na pochybách, jestli náhodou pod pláštěm něco neskrývá.
-
samozdrejme ze mluvim zidealizovane hypoteticky. Chci tim rict ze bezpecnost a soukromi jsou pouze neprijemnosti vynucene nedokonalosti fungovani spolecnosti, prava a policie. A mely by se omezit jen na pripad kdy se bez nich stale jeste uplne neobejdem (napr. u toho cisla kreditky) a ne apriori povazovat za soukrome vsechno co neni explicitne verejne.
Cislo pasu nebo kreditky pochopitelne nikdomu davat nebudu - tam je uplne jasne
1) cim by me poskodil
2) jakou by mel motivaci me poskodit
U tech jinych veci (prikladu ktere jste uvadeli) mi to ale jasne porad neni. Proc by mi melo vadit napr. tohle:
Pokud si vezmeme nějakého hackera, který by rozeslal virus a získal emailové adresy třeba 10.000 lidí, tak mu k něčemu jsou. Ano, když hacker zná emaily 10.000 pro něj neznámých lidí, tak je mu to k ničemu. Ale může ty emaily prodat někomu, kdo je využije "lépe". Např. nějaké "reklamce", která ti na mail bude posílat tuny spamu denně a ještě bude vydělávat.
nebo
Stačí 10minut a člověk má přehled o 10 lidech, které v životě nepotkal, ale má jejich fotky z dovolené, jejich aktivitu atd atd... Nemluvím teď explicitně o facebooku, ale o jakémkoliv pohybu na internetu... Nevím jestli je to nevědomostí, nebo lhostejností, ale obojí je špatně.
a nebo ze me odposlouchava vlada USA, NSA ... ?
jinak k te policii
Jak uz tu bylo naznaceno, policie te preventivne neochrani - ta je placena za to, aby resila, teprve az te nekdo prepadne. Schvalne si zkus jit v noci temnym parkem a zavolat policajty, ze se tam bojis jit - co myslis - prijedou a udelaji ti doprovod?
hlavni smysl prava a policie je aby odrazovala potencialni pachatele hrozbou trestu a jeho effektivni vymahatelnosti. Nemusi se mnou jit aby me chranila. Staci to ze zlodeju je mene, protoze vetsina lidi co by jinak treba kradli se boji trestu.
jeste k tomuhle :
Jen ještě otázku... Zajímalo by mě jestli "asiJa" chodí oblečen nebo nahý (jasně že ne v tomto ročním období), ale obecně... Protože dnes je nahota všudypřítomná a normální, tak proč ji tajit a skrývat.
Tím, že si zachovávám soukromí neznamená, že bych chtěl, nebo musel něco tajit - ale neznamená to, že budu všude rozkřikovat kolik beru, co jsem si koupil a jaký se mi líbí porno -> jakmile se začnu odklánět od průměru, začnu prostě lhát, abych se přiblížil většině. Já opravdu nevím o čem chceš diskutovat.
Možná chodí jen v plášti a na požádání se ukáže, pokud by byl někdo na pochybách, jestli náhodou pod pláštěm něco neskrývá.
sabraq vystihl podstatu. Jedna vec je neco zbytecne netajit, a druha vec je neco schvalne spamovat do okoli.
Kdyz je nekomu nejaka informace uzitecna a me to nic nestoji, mel bych mu ji dat. Ale vetsina informaci je vetsine lidi uplne nahouby, tak by je jima nemel nikdo zavalovat.
A proti pokritecke moralce se nejlepe bojuje tim ze bude clovek otevrany a ona si ta moralka na to zvykne. Precejen jsme od stredoveku v tomhle urazili kus cesty.
-
Jestli ti nevadi, ze nekdo slidi po tvych datech, je tvoje vec.
Klidne si soukromi povazuj za prezitek, mne je to jedno. Muzes se dale utapet v myslenkach marxistickeho utopickeho statu, ktery se o tebe ve vsem postara.
Jsou ale lide, kteri ziji v realite, nespolehaji na blaboly a kteri si sveho soukromi ceni, protoze pro ne ma hodnotu.
-
Cislo pasu nebo kreditky pochopitelne nikdomu davat nebudu - tam je uplne jasne
1) cim by me poskodil
2) jakou by mel motivaci me poskodit
No vida, takže některé informace přecejen soukromé jsou. A víš, jak na co se tě zeptají, když doklady nebo kartu ztratíš? No, tak tyhle údaje by taky měly být soukromé, aby tam nenakráčel někdo jiný. A tak dál...
-
Výborně se zde bavím. Jen tak dál pánové.
((Mimochodem, doporučuji si nechat vymazat účty zde z fóra, protože šifrování SMF databáze je ubohé a mohli by na vás přijít kluci z CIA, FBI, NSA, ruských fór a třeba i z Marsu!))
-
((Mimochodem, doporučuji si nechat vymazat účty zde z fóra, protože šifrování SMF databáze je ubohé a mohli by na vás přijít kluci z CIA, FBI, NSA, ruských fór a třeba i z Marsu!))
Aha, pán je demagog. To je dobré vědět.
-
samozdrejme ze mluvim zidealizovane hypoteticky. Chci tim rict ze bezpecnost a soukromi jsou pouze neprijemnosti vynucene nedokonalosti fungovani spolecnosti, prava a policie. A mely by se omezit jen na pripad kdy se bez nich stale jeste uplne neobejdem (napr. u toho cisla kreditky) a ne apriori povazovat za soukrome vsechno co neni explicitne verejne.
Cislo pasu nebo kreditky pochopitelne nikdomu davat nebudu - tam je uplne jasne
1) cim by me poskodil
2) jakou by mel motivaci me poskodit
U tech jinych veci (prikladu ktere jste uvadeli) mi to ale jasne porad neni. Proc by mi melo vadit napr. tohle:
Pokud si vezmeme nějakého hackera, který by rozeslal virus a získal emailové adresy třeba 10.000 lidí, tak mu k něčemu jsou. Ano, když hacker zná emaily 10.000 pro něj neznámých lidí, tak je mu to k ničemu. Ale může ty emaily prodat někomu, kdo je využije "lépe". Např. nějaké "reklamce", která ti na mail bude posílat tuny spamu denně a ještě bude vydělávat.
nebo
Stačí 10minut a člověk má přehled o 10 lidech, které v životě nepotkal, ale má jejich fotky z dovolené, jejich aktivitu atd atd... Nemluvím teď explicitně o facebooku, ale o jakémkoliv pohybu na internetu... Nevím jestli je to nevědomostí, nebo lhostejností, ale obojí je špatně.
a nebo ze me odposlouchava vlada USA, NSA ... ?
jinak k te policii
Jak uz tu bylo naznaceno, policie te preventivne neochrani - ta je placena za to, aby resila, teprve az te nekdo prepadne. Schvalne si zkus jit v noci temnym parkem a zavolat policajty, ze se tam bojis jit - co myslis - prijedou a udelaji ti doprovod?
hlavni smysl prava a policie je aby odrazovala potencialni pachatele hrozbou trestu a jeho effektivni vymahatelnosti. Nemusi se mnou jit aby me chranila. Staci to ze zlodeju je mene, protoze vetsina lidi co by jinak treba kradli se boji trestu.
jeste k tomuhle :
Jen ještě otázku... Zajímalo by mě jestli "asiJa" chodí oblečen nebo nahý (jasně že ne v tomto ročním období), ale obecně... Protože dnes je nahota všudypřítomná a normální, tak proč ji tajit a skrývat.
Tím, že si zachovávám soukromí neznamená, že bych chtěl, nebo musel něco tajit - ale neznamená to, že budu všude rozkřikovat kolik beru, co jsem si koupil a jaký se mi líbí porno -> jakmile se začnu odklánět od průměru, začnu prostě lhát, abych se přiblížil většině. Já opravdu nevím o čem chceš diskutovat.
Možná chodí jen v plášti a na požádání se ukáže, pokud by byl někdo na pochybách, jestli náhodou pod pláštěm něco neskrývá.
sabraq vystihl podstatu. Jedna vec je neco zbytecne netajit, a druha vec je neco schvalne spamovat do okoli.
Kdyz je nekomu nejaka informace uzitecna a me to nic nestoji, mel bych mu ji dat. Ale vetsina informaci je vetsine lidi uplne nahouby, tak by je jima nemel nikdo zavalovat.
A proti pokritecke moralce se nejlepe bojuje tim ze bude clovek otevrany a ona si ta moralka na to zvykne. Precejen jsme od stredoveku v tomhle urazili kus cesty.
Tak já bych se za prvé vrátil na ten počáteční dotaz a ten tady byl myslím zodpovězen několikrát.
Za druhé - pokud po tobě bude někdo chtít určitou informaci a tebe nebude nic stát její podání (a teda onu informaci dáš) je ale úplně něco jinýho, než když si někdo informace vezme, aniž by se tě zeptal, nebo ne?
Za třetí - netuším co je to ta pokrytecká morálka ( jakožto založením anarchista doufám, že se neobjeví žádná autorita, která v tomto bude rozhodovat). Já myslím, že každý má právo být otevřený (uzavřený) na tolik, na kolik je ochoten (se mu chce).
Doufám, že se teď flejm nepřeleje do otázky otevřeného/uzavřeného software.
-
Ahoj, nadpis asi zni jako archetypalni flamewar provokace. Ja se ale spise ptam proto ze problematicke opravdu nerozumim. Co se tyce pocitacove gramotnosti bral bych se jako poweruser a rekreacni programator.
kdyz ctu clanky jako tohle
http://news.softpedia.com/news/Five-Reasons-Why-Choosing-Windows-8-1-over-Ubuntu-14-04-Is-a-Huge-Mistake-417350.shtml
nebo tohle
http://www.root.cz/zpravicky/ubuntu-mozna-odsune-openjdk-na-vedlejsi-kolej/
uplne se divim jaka priorita se dava bezpecnosti - nadrazuje se vykonu, jednoduchosti a pohodlnosti pouziti, funkcionalite.
Chapal bych to mozna ve firemnim prostredi kde se muzou bat nejakych hackerskych utoku, ukradeni dusevniho vlastnictvi, prumyslove spionaze nebo tak....
Proc by mela zajimat napriklad mne na mem osobnim pocitaci? Hrozi mi nejak hackersky utok? Cim by byl motivovan? Co by mi utocnik mohl udelat / vzit?
Druha vec jsou viry. Jednu dobu byly viry takove ze zpusobovaly kolpas operacniho systemu. To uz se mi ale dlouho nestalo. Rozumny virus se dnes hlavne snazi byt nenapadny aby o nem clovek nevedel, tak vlastne nic spatneho nedela. Ano, slouzi nekomu jako backdoor, siri se na ostatni pocitace... ale proc by to melo vadit uzivateli ktery se nema ceho bat ze strany hackereskeho utoku?
OLOL
dobre ty :)
ps. protoze jsem se uz pri cteni uvodniho prispevku skoro udusil minonkou, tak jsem nemohl docist pokracovani teto plodne diskuse, za coz se omlouvam a slibuji, ze ji doctu pozdeji :D