Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Otevřená diskuze kolem Linuxu a OSS => Téma založeno: phplus 13 Srpna 2011, 10:15:23
-
Poslední dobou jsem si všiml, že se množí dotazy typu, neznám, jsem elév, linuxový začátečník apod. Prosím pomozte a s roztaženýma rukama čeká, až mu někdo pomůže a on to bude mít bez práce. Moje poznámka k tomu je: Takhle je ničemu nenaučíte a naopak vychováte leda analfabety u počítačů. Jejich dotazy se pomalu zaplňuje fórum. Myslím si , že je jediná cesta. Jsou pravidla ptaní a napřed musíš hledat a pak se ptát na to, na co se jiný ještě neptal. Výmluvy včetně té, že neumějí anglicky je třeba přehlížet. Druhá cesta je zavést placenou poradnu. Tito tazatelé časem stejně utečou.
-
dobrá slova pravíš... naprostá pravda... osobně sem sice málo přispívám, sleduji forum hlavně z rss, ale zato když mám problém tak první hledám kde je problém a řešení úplných malicherností na fórech nechávám jako úplně poslední možnou možnost...
-
Pravdu máš, nicméně fórum je tu primárně o dotazech a o tom, že ti schopnější budou radit. Vzpomeňme si, jak každý z nás začínal. Nicméně s tebou souhlasím, takže na blbej dotaz, blbá odpověď :) (myslím to tak, že občas je to sice síla, ale všechno je to o lidech, takže to musíme brát s nadhledem)
-
To ich rovno mozes poslat prec. Co sa tyka anglictiny tak to nieje vyhovorka. Dnes sa este neda spolahnut na utomaticke preklady.
Ked tak sa da upozornit aby vysvetlil co konkretne z toho anglickeho navodu nepochopil ale povedat mu ze je to jeho chyba ze nevie en je prehnane.
-
tohle fórum není, nebylo, a doufám že ani nebude, o UTFG. Odpovídat na "hloupé" dotazy, vás nikdo nenutí.
-
tohle fórum není, nebylo, a doufám že ani nebude, o UTFG. Odpovídat na "hloupé" dotazy, vás nikdo nenutí.
+1
-
Tohle myšlení je přesně to, co Linuxu škodí. Pokud chcete systém pro pár geeků, kteří na veškeré dotazy odpovídají UTFG a RTFM, tak klidně, ale ne na tomto fóru. Cílem Ubuntu je stvořit systém pro lidi, což také znamená, že těm lidem někdo musí "lidsky" radit.
Tohle "elitářské" chápání Linuxu mě osobně pěkně *censored*. Jen tak mimochodem -- zkuste se zamyslet,co větší rozšíření Linuxu přinese i vám -- ovladače, aplikace...
S těmito názory běžte ke Gentoo/Archu nebo třeba do ...
Když nechcete radit neraďte!
-
Tohle myšlení je přesně to, co Linuxu škodí. Pokud chcete systém pro pár geeků, kteří na veškeré dotazy odpovídají UTFG a RTFM, tak klidně, ale ne na tomto fóru. Cílem Ubuntu je stvořit systém pro lidi, což také znamená, že těm lidem někdo musí "lidsky" radit.
Tohle "elitářské" chápání Linuxu mě osobně pěkně *censored*. Jen tak mimochodem -- zkuste se zamyslet,co větší rozšíření Linuxu přinese i vám -- ovladače, aplikace...
S těmito názory běžte ke Gentoo/Archu nebo třeba do ...
Když nechcete radit neraďte!
To, že niekto používa Arch neznamená, že neporadí :-[
-
No jo, vím, že jsem to zjednodušil, ale je pravda, že tam není moc začátečníků a dotazy budou spíš takové, které tak snadno nejdou dohledat. Omlouvám se všem Archistům a Gentooistům.
-
Pamatuju starší verzi tohoto fora kde bylo vyhledávání perfektní a účinné. Od nové veze málokdy najdu co hledám a lepší je hledání na tomto foru přes Google >:(
-
Pamatuju starší verzi tohoto fora kde bylo vyhledávání perfektní a účinné. Od nové veze málokdy najdu co hledám a lepší je hledání na tomto foru přes Google >:(
Nemyslíš spíš hledání na wiki?
-
Jsem jeden z těch začátečníků, asi dva roky na Ubuntu, nyní půl roku na archu. Jsem docela pyšný, že se mi podařilo arch zprovoznit a slouží mi k dokonalosti (díky jAster_BA!) Mnozí z Vás se v počítačové terminologii pohybují od škol, znají dobře i terminologii v angličtině. Anglicky mluvím, ale některé HOW TO prostě nedokážu pochopit, stejně tak man stránky. Nejsem ani líný googlit a prohlížet wiki a fóra. Jen prostě nedokáži některý problém nebo situaci díky nedostatku PC gramotnosti a zkušeností popsat, některé věci jsou pro mě prostě neuchopitelné. Pak se prostě musím ptát jako idiot a věřím, že ti zkušenější nad tím nechápavě kroutí hlavou, případně je takové dotazy pobuřují. Sám kolikrát když problém pochopím, nevěřím, jak to bylo stupidně jednoduché.
Vždyť přece je to tady fórum, tudíž veřejné a svobodné, a pokud se někomu zdají dotazy hloupé, nemusí na ně reagovat a brát tím chuť začínajícím linuxákům.
Moc bych si přál, abych se někdy dostal na takovou úroveň znalostí, abych mohl odpovídat na všechny ty hloupé a opakující se dotazy a rozšířit tak nadšení z linuxu, které sám sdílím. Čas na to mám a klidně bych třeba vedl u nás v hospodě poradenské hodiny zdarma live spolu s předváděním linuxu. Bohužel, chybí ta odbornost.
Nicméně chci říci toliko: pánové zkušení, mějte s námi trpělivost. Nebo místo fóra umistěte na tyto stránky rovnou odkaz na prodejce widlí, ať Vám tady mi neznalí nepřekážíme.
P.S. Placená poradna je skvělý nápad, klidně bych si občas za dobrou radu zaplatil.
-
Pamatuju starší verzi tohoto fora kde bylo vyhledávání perfektní a účinné. Od nové veze málokdy najdu co hledám a lepší je hledání na tomto foru přes Google >:(
Nemyslíš spíš hledání na wiki?
Ne myslím forum Ubuntu.
-
P.S. Placená poradna je skvělý nápad, klidně bych si občas za dobrou radu zaplatil.
Ďakujem za lichôtku a na platenú podporu iba tolko, že tá možnosť tu je od firiem ako Novell, Red Hat a pokial viem aj Canonical dačo ponúka :)
-
O těchto možnostech vím a ani se mi nezdají až tak drahé, u Canonicalu odpověď asi do tří dnů je také v pohodě, ale opět ten začarovaný kruh s nedostatečnou angličtinou. Když neumím popsat ani česky, co mě přesně ten zatracený comp dělá a nedělá, jak to vysvětlit Canonicalu? :)
Edit: problém také je, že spoustu věcí zvládnu díky návodům na netu, cosi překopíruji kamsi, ale význam operace mi ve své podstatě uniká.
-
Tohle myšlení je přesně to, co Linuxu škodí. Pokud chcete systém pro pár geeků, kteří na veškeré dotazy odpovídají UTFG a RTFM, tak klidně, ale ne na tomto fóru. Cílem Ubuntu je stvořit systém pro lidi, což také znamená, že těm lidem někdo musí "lidsky" radit.
Tohle "elitářské" chápání Linuxu mě osobně pěkně *censored*. Jen tak mimochodem -- zkuste se zamyslet,co větší rozšíření Linuxu přinese i vám -- ovladače, aplikace...
S těmito názory běžte ke Gentoo/Archu nebo třeba do ...
Když nechcete radit neraďte!
No, když si přečtu některé dotazy z poslední doby, tak mne jímá hrůza. A ještě když se tazatel nabízí, že o svých rádoby zkušenostech napíše článek, tak to už opravdu nevím. Takhle se opravdu nic nenaučí. To podle mne není žádné elitářské chápání linuxu ale výuka tazatelů správným směrem. Na co jsou pravidla správného ptaní, které jste sám umístil na začátek fóra, když se jimi nechcete řídit? Já přece nic jiného než dodržování pravidel nechci. Jenomže když si tazatel neumí ani nainstalovat flashplayer, vypálit obraz na CD atd., k čemu ta jeho přítomnost tady je? Vždyť rady stejně ani nevyužije. Místo ptaní kdyby se naučil pracovat s PC a pak teprve s linuxem, to bych viděl jako přínosné. Podle mne takové myšlení linuxu neškodí, ba prospívá.
-
to phplus: A cesta kdy neznalý uživatel nevědíc si rady s linuxem teprve sahne po všeobecné PC literatuře nebo jiných informacích je nutně špatná? Příkladně já jsem se až poté, co se mi na asi desátý comp (ASUS F5GL) nepodařilo nainstalovat ubuntu ani spustit live CD začal zajímat, proč mají počítače jakousi grafickou kartu a na co vlastně to je.
-
Jak se správně ptát není nařízení, ale pouze doporučení. Svět by byl samozřejmě krásnější, kdyby se těmito několika body všichni řídili, ale to se prostě nikdy nestane.
Tohle fórum je tu pro všechny, i pro ty s "hloupými" otázkami, a jeho cílem není vzdělávat, ale pomáhat.
Pokud ti přijde, že se ptají na úplné základy, hoď jim třeba jen odkaz na Wiki -- třeba o ni nevědění, třeba jen nevědí co a kde mají hledat. Nebo prostě neodpovídej a vybírej si jen ty tazatele, kteří jsou "hodni tvého intelektu".
-
Tak trochu smířlivěji bych si dovolil říci, že
a) opakované dotazy se mohou jevit jako otravné, ale není třeba na ně odpovídat :)
b) "hloupé" (zbytečné) dotazy z pohledu tazatele jsou jistě pro něj důležité, jinak by se neptal, takže těžko je lze považovat za "hloupé" (zbytečné) 8)
c) místo poskytnuté odpovědi poslat tazatele "naučit se pracovat s PC" ve skutečnosti znamená poslat ho do náruče woken :o
-
to Stue: výstižné.
-
Jak se správně ptát není nařízení, ale pouze doporučení. Svět by byl samozřejmě krásnější, kdyby se těmito několika body všichni řídili, ale to se prostě nikdy nestane.
Tohle fórum je tu pro všechny, i pro ty s "hloupými" otázkami, a jeho cílem není vzdělávat, ale pomáhat.
Pokud ti přijde, že se ptají na úplné základy, hoď jim třeba jen odkaz na Wiki -- třeba o ni nevědění, třeba jen nevědí co a kde mají hledat. Nebo prostě neodpovídej a vybírej si jen ty tazatele, kteří jsou "hodni tvého intelektu".
Jsem opravdu přesvědčen o tom, že každé vědění má svůj řád a pořádek. Kdo jiný by měl dbát na využívání pravidel než ten, kdo je napsal a toto fórum řídí. Já si už tazatele vybírám dlouho, jen mne štve, že 99 % těch úplně nevědomých odpadne a 1 % se to naučí. Jinak ta replika, že při odkazu na pravidla tazatele naženu k woknům je naprostá nepravda a strašák. :)
-
Triviální a časté otázky nechť jsou přehledně zodpovězeny na wiki. Tady z fóra stačí odkázat na článek, kde už je vše stručně a pochopitelně popsáno.
Přijde mi zcela v pořádku, že se lidi ptají i na triviality. Nevidím v tom nejmenší problém.
-
Triviální a časté otázky nechť jsou přehledně zodpovězeny na wiki. Tady z fóra stačí odkázat na článek, kde už je vše stručně a pochopitelně popsáno.
Přijde mi zcela v pořádku, že se lidi ptají i na triviality. Nevidím v tom nejmenší problém.
Pěkný den. Ano jak píše Filip. Kdyby byla možnost tito "Triviální a časté otázky" dát na wiki. Pěkně to uspořádat od různých témat. Pak by se tazateli jen okopíroval link na wiki nebo malinko předělat Rozcestník - NEJDŮLEŽITĚJŠÍ NÁVODY NEJEN PRO ZAČÁTEČNÍKY . Případně když se ozvou moderátoři a administrátoři fóra ráda pomohu. Mám ty začátky stále v hlavě a docela jsi pamatuji co zkušenějším uživatelům už připadá "Triviální...... "
-
Triviální a časté otázky nechť jsou přehledně zodpovězeny na wiki. Tady z fóra stačí odkázat na článek, kde už je vše stručně a pochopitelně popsáno.
Přijde mi zcela v pořádku, že se lidi ptají i na triviality. Nevidím v tom nejmenší problém.
Pěkný den. Ano jak píše Filip. Kdyby byla možnost tito "Triviální a časté otázky" dát na wiki. Pěkně to uspořádat od různých témat. Pak by se tazateli jen okopíroval link na wiki nebo malinko předělat Rozcestník - NEJDŮLEŽITĚJŠÍ NÁVODY NEJEN PRO ZAČÁTEČNÍKY . Případně když se ozvou moderátoři a administrátoři fóra ráda pomohu. Mám ty začátky stále v hlavě a docela jsi pamatuji co zkušenějším uživatelům už připadá "Triviální...... "
To s Tebou i souhlasím. Jen jednu připomínečku mám. Co takhle čeština a tyto místo tito.
-
Triviální a časté otázky nechť jsou přehledně zodpovězeny na wiki. Tady z fóra stačí odkázat na článek, kde už je vše stručně a pochopitelně popsáno.
Přijde mi zcela v pořádku, že se lidi ptají i na triviality. Nevidím v tom nejmenší problém.
Pěkný den. Ano jak píše Filip. Kdyby byla možnost tito "Triviální a časté otázky" dát na wiki. Pěkně to uspořádat od různých témat. Pak by se tazateli jen okopíroval link na wiki nebo malinko předělat Rozcestník - NEJDŮLEŽITĚJŠÍ NÁVODY NEJEN PRO ZAČÁTEČNÍKY . Případně když se ozvou moderátoři a administrátoři fóra ráda pomohu. Mám ty začátky stále v hlavě a docela jsi pamatuji co zkušenějším uživatelům už připadá "Triviální...... "
To s Tebou i souhlasím. Jen jednu připomínečku mám. Co takhle čeština a tyto místo tito.
Všichni tady nejsou Češi... naopak kéž by Češi ovládali na podobné úrovni nějaký cizí jazyk ;), potažmo vůbec ten svůj vlastní ;D
-
Triviální a časté otázky nechť jsou přehledně zodpovězeny na wiki. Tady z fóra stačí odkázat na článek, kde už je vše stručně a pochopitelně popsáno.
Přijde mi zcela v pořádku, že se lidi ptají i na triviality. Nevidím v tom nejmenší problém.
Pěkný den. Ano jak píše Filip. Kdyby byla možnost tito "Triviální a časté otázky" dát na wiki. Pěkně to uspořádat od různých témat. Pak by se tazateli jen okopíroval link na wiki nebo malinko předělat Rozcestník - NEJDŮLEŽITĚJŠÍ NÁVODY NEJEN PRO ZAČÁTEČNÍKY . Případně když se ozvou moderátoři a administrátoři fóra ráda pomohu. Mám ty začátky stále v hlavě a docela jsi pamatuji co zkušenějším uživatelům už připadá "Triviální...... "
To s Tebou i souhlasím. Jen jednu připomínečku mám. Co takhle čeština a tyto místo tito.
Všichni tady nejsou Češi... naopak kéž by Češi ovládali na podobné úrovni nějaký cizí jazyk ;), potažmo vůbec ten svůj vlastní ;D
QFT. Kdybych moh, tak +1, ale pan Pařík si ho už zasloužil dřív, jako obvykle :D
-
Pěkné odpoledne . Tak bych se do toho ráda pustila , aby jsme ulehčily nováčkům život když položí nějaký dotaz který je běžně k nalezení na fóru nebo wiki . Případně kdo by chtěl pomoci,pak si vyměníme emaily atd.
1. najít ty nejpoužívanější dotazy
2. nejpravděpodobnější odpověď
3.nějakou úpravu a předání Adminům atd. Pak nám zdělí co by upravily....
Případně máte nějaký jiný názor jak si tento úkol ulehčit ? Admini možná založí samotné "vlákno" aby jsme mohli všichni společně komunikovat......?
-
Proč adminy? Vlákno může založit každý, stejně jako editovat stránku na wiki - a dokud není obsah je to stejně jedno.
IMHO největší problém je, že je jednodušší se zeptat a druhý den přijít pro odpověd, než si deset minut číst wiki nebo použít vyhledávač.
EDIT: Možná kdyby sme se domluvili na hromadnou konferenci na jabberu, že by to bylo jednodušší
-
Nemám pocit že by existovaly nějaké FAQ použitelné univerzálně pro začátečníky.
Nemám pocit že bych vůbec dokázal definovat začátečníka.
a) - Někdo kdo vidí poprvé v životě počítač a potřebuje ze všeho nejdřív natrénovat jak vůbec pohybovat myší?
b) - Někdo kdo se vyzná v MS produktech klidně na úrovni administrátor, ale vidí *NIX poprvé v životě?
c) - Někdo kdo používá jinou distribuci a vidí Ubuntu poprvé?
d) - Někdo kdo používá Ubuntu již několik let a přesto se stále ptá i na ty nejzákladnější věci?
To jsou jen příklady se kterými jsem se osobně setkal, všechny případy mohu nazvat začátečníkem, ale přesto pro každého jsou vhodné jiné FAQ. A našly by se jistě i další "typy" začátečníků.
Takže bych fórum nijak nedělil, každý buď najde nebo se zeptá na ten svůj problém.
Pokud by se nějaký problém vyskytoval masivně tak na to není potřeba psát FAQ, ale je potřeba jej detekovat jako bug a zasloužit se o jeho odstranění minimálně tím že požádám někoho aby jej nareportoval vývojářům.
Pokud by to nebyl bug, ale jen cosi se složitějším postupem na který byl by potřeba návod tak ať návod kdokoliv napíše na wiki. Pokud na wiki je něco neúplně/špatně tak to kdokoliv může opravit.
Prostě a jednoduše. KDOKOLI se může svým podílem zapojit a udělat něco pro ostatní. Na to není potřeba aby admini sepisovali nejaké FAQ.
Máme tady přes 30 000 registrovaných uživatelů, a možná až přeháním když řeknu že NĚCO užitečného i pro ostatní dělá několik desítek lidí...
-
njn - ono jde caso o uzsi problematiku, ve ktere je clovek absolutni neznalek a pak by pomohlo neco jako:
zaciname s ...
jak na ...
potiz je asi v tom, ze neznalek uz z principu tyto navody nepripravi dostatecne kvalitne ani v tom pripade, kdyby slo o prosty preklad anglickeho how-to
a v tak malem statecku jako je ten nas je problem najit opravdoveho odbornika natoz pak ochotneho vytvorit a _udrzovat_ kvalitni navody na ... problematiku
jinak stale plati, ze cim vic se toho naucim, tim vice vim, kolik toho jeste nevim...
-
tak FAQ jsou docela pěkně zpracovaný na wiki, imho by tady na fóru stačila nová kategorie jen s odkazem na ně. takový provázání fóra s wiki. a ti co chtějí začátečníkům pomoct, se můžou vyřádit tam. :)
-
stačila nová kategorie jen s odkazem na ně. takový provázání fóra s wiki.
Doufám že nechápu dobře že by tu byla chtěná sekce fóra s odkazy na wiki?
Instalace (http://wiki.ubuntu.cz/Instalace) - instalace Ubuntu a věci s ní spojené, nastavení po instalaci
Základy (http://wiki.ubuntu.cz/Z%C3%A1klady) - nejdůležitější informace pro naprosté začátečníky
Správa balíků (http://wiki.ubuntu.cz/Spr%C3%A1va%20bal%C3%ADk%C5%AF) - instalace programů, změna dostupných zdrojů
Pracovní plocha (http://wiki.ubuntu.cz/Pracovn%C3%AD%20plocha) - nastavení pracovní plochy a prostředí, změna vzhledu, zpřístupnění
....
-
nevím jestli je to správný název, ale kategoriemi myslím to co je na úvodní stránce fóra označeno jako: Pravidla diskusního fóra, Oficiální oznámení, Ubuntu ČR, Obecná podpora, Podpora pro pracovní prostředí, atd. A někde mezi ně by přibyla "kategorie" FAQ, což by nebylo nic jiného než odkaz na tuto wiki stránku: http://wiki.ubuntu.cz/FAQ (http://wiki.ubuntu.cz/FAQ), toť vše.
-
nevím jestli je to správný název, ale kategoriemi myslím to co je na úvodní stránce fóra označeno jako: Pravidla diskusního fóra, Oficiální oznámení, Ubuntu ČR, Obecná podpora, Podpora pro pracovní prostředí, atd. A někde mezi ně by přibyla "kategorie" FAQ, což by nebylo nic jiného než odkaz na tuto wiki stránku: http://wiki.ubuntu.cz/FAQ (http://wiki.ubuntu.cz/FAQ), toť vše.
Pěkný den. Tak to nechám plavat. Tato stránka je velmi pěkná http://wiki.ubuntu.cz/FAQ . Co člověk to názor,tak nemá smysl se hádat či debatovat .........
-
Někdo by měl sepsat brožuru Ubuntu pro začátečníky ;D ::)
-
Někdo by měl sepsat brožuru Ubuntu pro začátečníky ;D ::)
Filipe to je akorát úkol pro Tebe ;)
-
Někdo by měl sepsat brožuru Ubuntu pro začátečníky ;D ::)
Filipe to je akorát úkol pro Tebe ;)
Safra, dostala jsi mě! To ti poradil Vojta, přiznej se! :)
-
Někdo by měl sepsat brožuru Ubuntu pro začátečníky ;D ::)
Filipe to je akorát úkol pro Tebe ;)
Safra, dostala jsi mě! To ti poradil Vojta, přiznej se! :)
Vojta ne ;) mám to ze své hlavy :D . Jsi šikovný tak proč to nezkusit ;) Ale je pravda že definovat začátky s Linuxem je těžké . Když si vzpomenu ....4x sem vrátila Win. Pořádně jsem pročítala Wiki Mandriva a fórum . Po 6 měsících "nasávaní" informací sem to zkusila znovu a jde to :) . Potíž je v tom že každý nováček chce vše na 100% v pořádku což je pochopitelné,v dnešní době nemají lidé moc času,ale kdo chce s Linuxem začít musí si najít ty chvilky na čtení. Mladej když viděl že to není jen o konzole,při nechtěné návštěvě www 18+ se nic nezaviruje :D tak se stál také Linuxovím uživatelem. Na internetovém bankovnictvím se také cítím bezpečněji než na win.