Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Otevřená diskuze kolem Linuxu a OSS => Téma založeno: LPK 18 Listopadu 2011, 17:56:32
-
Zdravím,
s příchodem G3-shell a Unity jsem se rozhodl na mém desktopu setrvat ještě na starém 11.04 - to jen pro začátek :-)
Manželce se na jejím "vytíženém" netbooku pokakal Windows XP a já řešil zda ho přeinstalovat a nebo vyzkoušet co udělá nové Ubuntu 11.10 s naprosto běžným uživatelem notebooku, který by eventuálně chtěl na "Ubuntu/linux" přejít. Inu nainstaloval jsem 11.10, nastavil IM, Skype a ostatní nepostradatelné manželčiny věci a předal notes k odzkoušení. Po JEDNOM dni používání mi vstekle mrskla ntb. na sůl a prohlásila že takovej bordel ještě na počítači neviděla a že tam chce to co tam měla předtím ... více jsem vědět nepotřeboval a ani nechtěl aby vysvětlovala, bylo mi to jasné.
Stáhnul jsem tedy Xubuntu 11.10, mrsknul na flash a hurá přeinstalovat (ještě jednou jsem jí chtěl potrápit). Panely jsem přehodil, aby ten s ukazatelem hodin a nabídkou byl dole, přez wine nainstaloval ICQ 7 (o IM z Ubuntu mi bylo řečeno že je to k ničemu když nejdou poslat ani soubory - nešly no :( ). Znovu jsem se odvážil předat :-) a světe div se to se jí líbí a používá již 14 dní s naprostou spokojeností ... Takže to jen takový postřeh ohledně BFU a Unity .... jak vidno tak asi takové terno to nebude když cílová skupina tímto prostředím na netbooku okamžitě pohrdne ...
až bude čásek přejdu také na Xubuntu, protože díky času strávenému konfigurací manželčina netbooku mě XFCE zaujalo a vyměním jej za staré DOBRÉ Gnome 2.
-
Si měl zkusit manželku potrápit ještě více a nechat tam textové prostředí(webové stránky přes wget) :P, jinak, xubuntu taktéž zkouším. Je mi celkem jedno jak to vypadá, ale štve mě, když otevřu víc jak 3 panely v chromu a ono se to zasekne, protože ,,musí,, swapovat :D
Jinak, dobře sepsaný postřeh ;)
-
Měl jsi jí tam dát gnome-shell, to má u nás doma úspěch. Manželka i děti už ho mají na svých PC a jsou nadšeni. Když jsem to viděl a osahal, tak jsem přešel i na svém notesu a je to super. Dneska když přijdu k PC, kde neni Gnome-shell tak zajíždím myší do horního levého rohu a čekám.... a ono nic.. ;D Gnome-shell má velký potenciál. Jen upřesním, že mluvím o Gnome-shell na Debianu Wheezy, s Ubuntím nemám zkušenost.
-
No, ubuntí je totožný s debianím (gnome shell jsem měl na ubuntu, debianu a archu), všude je stejnej :D
-
No vidíte já už jsem díky Unity získal další tři dušičky. Akorát jsem jim tam nastavil aby lišta nevyjížděla po najetí do boku ale po najetí do horního levého rohu a na spodní levý roh je nastaven náhled na všechny okna jako (Win+W).
Před tím jsem jim zkoušel dávat ještě gnome 2 se dvěma panely a nechápu to ale stále si mazali tyto panely a neuměli si je vrátit nebo si z nich mazali aplikace a když používaly více ploch tak stále někde něco hledali kde co mají otevřené a minimalizované, vždy náslený návrat k winXP. :-\
Unity všechny tyto problémy vyřešil. Jde také o to jak jim to člověk podá a musí jim to alespoň ukázat a né jim to hodit na PC a nechat je se v tom plácat, i když rodiče si k tomu sedly a než jsem přišel domu tak už s tím uměli pracovat i bez mé pomoci. ;D
-
Podle mě unity není špatné. Nejcitelněji mi chybí centralizovaná správa appletů/indicátorů.
Pak mi přijde trošku ,,pomalé,, :D
-
Menší zlo?
Pomiluje Tě? (XCFE možná zabralo.)
Jen se pochlubil. Už to nečte. Asi je vše dobrý :D
-
Menší zlo?
Pomiluje Tě? (XCFE možná zabralo.)
Jen se pochlubil. Už to nečte. Asi je vše dobrý :D
k tomu se vyjadřovat nebudu :)
ale jinak co se tedy běžných uživatelů týče ve vztahu k GS a nebo Unity tak neznám nikoho ze svého okolí koho by to oslovilo ba naopak a nemyslím že to je špatným vysvětlením funkčnosti. Ne každý si myslí že něco nového je dobré a ne každý si na to zvykne. Ono působí dost kontraproduktivně například to, když na někoho po aktualizaci systému vykoukne na 22 palcovem monitoru třeba takový dash a ne každý chce mít lištu nahoře.
Nechci sahat vývojářům do svědomí, ale tenhle směr je vyhovující na tabletu, ale na desktopu je to svatokrádež :-)
-
Nechci sahat vývojářům do svědomí, ale tenhle směr je vyhovující na tabletu, ale na desktopu je to svatokrádež :-)
Tak pod to bych se podepsal. Jediná útěcha je že Woknaři ve Win8 to taky nebudou mít tak jednoduché. Ještě že nám zůstalo KDE a Xfce ;)
-
Unity je obzvláště nepovedené rozhraní právě proto, že jej vyvíjí tým, který vůbec neví jak lidé používají počítače. Gnome Shell jsem ještě nevyzkoušel. Osobně používám na hlavní pracovní stanici Gnome Classic v 10.04 a na trendy stanici Xubuntu v 11.10.
Ta uzavřenost vývojářských týmů před uživatelskou veřejností se prohlubuje obecně a postihla ne pouze Ubuntu. Špatné zkušenosti mám v tomto ohledu s profi verzí Gmailu, kterou musíme používat u nás ve firmě. A příkladů nám současnost nabízí čím dál více. Stačí se dívat a poslouchat.
-
Unity je obzvláště nepovedené rozhraní právě proto, že jej vyvíjí tým, který vůbec neví jak lidé používají počítače. ...
Canonical argumentuje tím, že provádí pomocí externí firmy usability testing (testování Unity na zvířatech Linuxem nepolíbených uživatelích), a na základě zjištění Unity upravují. Dále argumentují zvýšeným zájmem o nové Ubuntu. Cílem je přitáhnutí nových uživatelů.
Např.
http://design.canonical.com/2010/11/usability-testing-of-unity/
http://www.markshuttleworth.com/archives/717#comment-364476
-
Unity je obzvláště nepovedené rozhraní právě proto, že jej vyvíjí tým, který vůbec neví jak lidé používají počítače. ...
Canonical argumentuje tím, že provádí pomocí externí firmy usability testing (testování Unity na zvířatech Linuxem nepolíbených uživatelích), a na základě zjištění Unity upravují. Dále argumentují zvýšeným zájmem o nové Ubuntu. Cílem je přitáhnutí nových uživatelů.
Např.
http://design.canonical.com/2010/11/usability-testing-of-unity/
http://www.markshuttleworth.com/archives/717#comment-364476
ať si argumentují čím chtějí já mám osobní zkušenost s dost velkým počtem uživatelů a těm unity na desktopu prostě nevyhovuje, stejně jako mě ... jinak mě a ani jich se nikdo neptal, takže nevím na jakém vzorku lidí to testují :-)
-
Nechci sahat vývojářům do svědomí, ale tenhle směr je vyhovující na tabletu, ale na desktopu je to svatokrádež :-)
Tak pod to bych se podepsal. Jediná útěcha je že Woknaři ve Win8 to taky nebudou mít tak jednoduché. Ještě že nám zůstalo KDE a Xfce ;)
Ještě LXDE ::)
-
Inak ak sa nemýlim tak je aj oficiálny ICQ klient pre linux.
-
Inak ak sa nemýlim tak je aj oficiálny ICQ klient pre linux.
Nemýlíš... ale je to jen beta zatím: http://www.icq.com/download/linux/cz
-
Inak ak sa nemýlim tak je aj oficiálny ICQ klient pre linux.
Nemýlíš... ale je to jen beta zatím: http://www.icq.com/download/linux/cz
A tak to aj zostane nakolko je to závislé na Adobe AIR, ktorý sa rozhodla firma (pre linux) zabiť.
-
Inak ak sa nemýlim tak je aj oficiálny ICQ klient pre linux.
Nemýlíš... ale je to jen beta zatím: http://www.icq.com/download/linux/cz
A tak to aj zostane nakolko je to závislé na Adobe AIR, ktorý sa rozhodla firma (pre linux) zabiť.
Adobe zabilo IDE (Flex builder), devel SDK a AIR framework zůstává...
Developers can continue to use the open source Flex SDK to develop, debug and compile applications on Linux. Adobe also plans to continue development of the AIR SDK for Linux Developers.
http://labs.adobe.com/technologies/flex/flexbuilder_linux/
-
Inak ak sa nemýlim tak je aj oficiálny ICQ klient pre linux.
Nemýlíš... ale je to jen beta zatím: http://www.icq.com/download/linux/cz
A tak to aj zostane nakolko je to závislé na Adobe AIR, ktorý sa rozhodla firma (pre linux) zabiť.
Adobe zabilo IDE (Flex builder), devel SDK a AIR framework zůstává...
Developers can continue to use the open source Flex SDK to develop, debug and compile applications on Linux. Adobe also plans to continue development of the AIR SDK for Linux Developers.
http://labs.adobe.com/technologies/flex/flexbuilder_linux/
We will no longer be releasing our own versions of Adobe AIR and the AIR SDK for desktop Linux, but expect that one or more of our partners will do so.http://blogs.adobe.com/flashplayer/2011/06/adobe-air-and-linux-increasing-distribution-on-devices.html (http://blogs.adobe.com/flashplayer/2011/06/adobe-air-and-linux-increasing-distribution-on-devices.html)
http://www.root.cz/clanky/adobe-air-pro-linux-konci-nikdo-ho-nechtel/ (http://www.root.cz/clanky/adobe-air-pro-linux-konci-nikdo-ho-nechtel/)
-
díky za tip, ale přez wine to šlape zatím spolehlivě tak to neřeším ...
jediné co je docela problém tak hibernace při zavření víka notasu, někdy proběhne a někdy ne což je dost frustrující a vadící
-
Unity je obzvláště nepovedené rozhraní právě proto, že jej vyvíjí tým, který vůbec neví jak lidé používají počítače. ...
Canonical argumentuje tím, že provádí pomocí externí firmy usability testing (testování Unity na zvířatech Linuxem nepolíbených uživatelích), a na základě zjištění Unity upravují. Dále argumentují zvýšeným zájmem o nové Ubuntu. Cílem je přitáhnutí nových uživatelů.
Ano, to je přesně ono, upravují. Vymysleli (nebo spíše okopírovali od Macu) koncept nového prostředí, aniž by řešili, co na to uživatelé. A teď dělají usability testy, aby to upravili tak, aby to uživatelům vadilo co nejméně. Já si nemůžu pomoct, ale ty usability testy měly přijít už v té první fázi.
-
...
Ano, to je přesně ono, upravují. Vymysleli (nebo spíše okopírovali od Macu) koncept nového prostředí, aniž by řešili, co na to uživatelé. A teď dělají usability testy, aby to upravili tak, aby to uživatelům vadilo co nejméně. Já si nemůžu pomoct, ale ty usability testy měly přijít už v té první fázi.
To je možné, ale jako laik mám k tomu 2 dotazy:
1. Jak je možné dělat testy na něčem, co ještě neexistuje ("1. fáze"?)?
2. U GNOME3/Shell se nějaké podobné testy dělaly? (Nic jsem k tomu nenašel, jenom "plán": http://live.gnome.org/GnomeShell/Design/UsabilityTesting/PhaseI)
-
Jak povídal jeden pán: Lidé často nevědí, co chtějí, dokud jim to neukážete ;)
-
To je možné, ale jako laik mám k tomu 2 dotazy:
1. Jak je možné dělat testy na něčem, co ještě neexistuje ("1. fáze"?)?
Testování na prototypech? Sledování, jak používají uživatelé současné prostředí, co jim dělá problémy? Firmy jako Apple nebo Microsoft zapojují uživatele do designu už od samého počátku.
2. U GNOME3/Shell se nějaké podobné testy dělaly? (Nic jsem k tomu nenašel, jenom "plán": http://live.gnome.org/GnomeShell/Design/UsabilityTesting/PhaseI)
Pokud vím, tak ne, ale jak je to relevantní? Druzí to nedělali, tak to nebyla chyba, že jsme to taky nedělali?
-
Testování na prototypech? Sledování, jak používají uživatelé současné prostředí, co jim dělá problémy? Firmy jako Apple nebo Microsoft zapojují uživatele do designu už od samého počátku.
U Microsoftu je právě tato věc předmětem kritiky:
The result of trying to please everyone is feature bloat, multiple ways of doing just about everything, and a general incoherence of product design.
U Macu, co vím, je to právě naopak:
Contrast the Microsoft approach to Apple, where all decisions are made by a tiny group of executives very much led by decider-in-chief Steve Jobs. Not a whole lot of attention is paid to what customers think they want because Jobs and his colleagues believe that they know butter[sic] than the customers themselves do of what consumers will really want.
citace z:
http://www.businessweek.com/the_thread/techbeat/archives/2008/10/windows_7_usabi.html
Jinak obecně jsem k tomu testování na prototypech nic nenašel, budu rád za nějaký odkaz.
Pokud vím, tak ne, ale jak je to relevantní? Druzí to nedělali, tak to nebyla chyba, že jsme to taky nedělali?
Je to relevantní v tom smyslu, že pokud by se bývaly dělaly, byla by možnost se poučit nebo nechat vést příkladem. Jinak ne.
-
IMHO Unity má od macu dosť ďaleko, teda je o mnoho použitelnejšie. Za unity som sadol a všetko mi išlo intutívne a naopak na macu mi asi najviac čo vadilo, bolo použitie global-menu, kde sú tlačítka na close,minimize,maximize v okne ale menu ju v lište. Dosť rušivý element.
-
IMHO Unity má od macu dosť ďaleko, teda je o mnoho použitelnejšie. Za unity som sadol a všetko mi išlo intutívne a naopak na macu mi asi najviac čo vadilo, bolo použitie global-menu, kde sú tlačítka na close,minimize,maximize v okne ale menu ju v lište. Dosť rušivý element.
Nechci vyvolat žádný flame. Mac používám už dlouho a neřekl bych, že tlačítka jsou "protože v okně" rušivým elementem. Protože já osobně je vůbec nepoužívám... Na Ubuntu jsou nutností. Nesrovnávej systémy, moc to nejde...
-
:D :D :D srovnávat uživatelské rozhraní Mac OS X s Unity je v tuto chvíli irelevantní. To nebudu komentovat. Jako příklad v neprospěch Unity uvedu právě ten horní panel. Co je to za lidi z vývojářského týmu, kteří jej vymysleli. Ten panel nás uživatele nutí klikat ven a dovnitř a zbytečně šmajdat myší po ploše jenom proto, abych zobrazil menu v panelu, které v tuto chvíli potřebuji. Co je však ještě horší je to, že automaticky netrefím místo požadované volby prostě proto, že dokud nekliknu mimo okno aplikace tak zkrátka menu není vidět. Výsledkem je dezorientace.
Někdo tady psal viz výše, že tým vývojářů se naopak proti mému tvrzení dívá na to, jak lidé používají počítač. Bohužel si však vybrali nejspíše lidi, kteří nikdá před tím počítač ani jednou nepoužili. Pokud je tomu opravdu tak, a ono to opravdu tak vypadá, no tak s pánem bohem.
Druhá extrémní hovadina Unity je ten zatracenej nesvobodnej postranní dok. Proč jenom po straně, proč jenom konstatní velikost!!? Zkrátka proč není modifikovatelný!!?
Třetí extrémní hovadina je výběr aplikací s menu doku. Dvěma slovy nepřehlednej zmatek. Jistě, mnozí z vás namítnou, že beztak lidé používají pár aplikací, ty si vysadí v doku a co je pod ikonou aplikací dalšího je nezajímá. Pravda to sice je, ale pro krista pána, počítače nepoužívají pouze vývojáři Ubuntu sledovaná skupina lidí!!
Stále tvrdím, že použitelnost Unity je oproti všem známým jiným rozhraním nejhorší možná varianta. A dokud si pánové a dámy v Ubuntu neuvědomí, že jedinou možnou cestou k ideálnímu uživatelskému rozhraní je opravdu se podívat jak používají počítače lidé počítače běžně používající, tak nikdy nevytvoří unikátní desktop, jak nejspíše asi chtějí. A kouzlo Unikátního desktopu vězí v co nejmenším počtu klikanců a v co nejméně nachozených kilometrech myší po ploše monitoru.
-
Druhá extrémní hovadina Unity je ten zatracenej nesvobodnej postranní dok. Proč jenom po straně, proč jenom konstatní velikost!!?
Dá se změnit velikost.
-
...
Jako příklad v neprospěch Unity uvedu právě ten horní panel. Co je to za lidi z vývojářského týmu, kteří jej vymysleli. Ten panel nás uživatele nutí klikat ven a dovnitř a zbytečně šmajdat myší po ploše jenom proto, abych zobrazil menu v panelu, které v tuto chvíli potřebuji. Co je však ještě horší je to, že automaticky netrefím místo požadované volby prostě proto, že dokud nekliknu mimo okno aplikace tak zkrátka menu není vidět.
...
Tohle sis ale vycucal z prstu ;) Nikam se nekliká, pro zobrazení menu stačí najet myší kamkoliv na horní panel (kde nejsou indikátory), aktivní samozřejmě musí být okno, jehož menu potřebuješ. Nicméně souhlasím s tím, že schovávání menu je výsledkem upřednostnění vizuálního dojmu, nad efektivitou.
-
Tohle sis ale vycucal z prstu ;)
Nevycucal, možná jsem to vyjádřil příliš komplexně, nicméně pochopil si mne správně ;)
-
No mac sa nespráva o moc inak...hovorím, že mi to príde horšie. Používam Gnome-shell a priznávam, že niektoré veci z unity by sa zišli. Jediná vec čo mi na Unity vadí, je to, že sa nepridávajú plochy automaticky ako v gnome-shell.
-
no nakonec se nam to tady docela zvrhlo, ale to je dobre, uz jsem si pomalu zacal jako !rodina! pripadat frustrovane, protoze WOW efekt kolem unity me a moje drtive okoli nijak neoslovil a ba naopak vsechny pekelne nas...tval. Nic proti novotam nic nemam a mam je rad, ale musi se to s rozumem. Jsem zvykli na klasicke nastaveni jeste z dob W95, 98, 2000 a myslim ze at je to s timto prostredim jak chce tak je to nejprirozenejsi ovladaci model na desktopu. Nerikam ze inovaci by nesnesl, ale v rozumne mire a hlavne zustat u tohoto konceptu ...
Co mi vadi na Unity nejvic je asi nemoznost dostat ten pos...ej panel zezhora dolu, nechapu proc tato zakladni ergonomicka vec proste nejde, at si hrajou na XOS nebo ne proste tohle me stve v prvni rade, potom nabidky v panelu, no to byl asi vyplod nekoho kdo se chtel nam uzivatelum pomstit a ted to peklo kolem nabidky !start!. Proc to proboha nejde vypnout a zmenit na klasiku, proc si vsichni mysleji ze prehlednost docili tim ze ikona na me bude mrkat prez pul monitoru ??? nechapu proste ...
no nic zase jsem se vykecal ...
-
no nic zase jsem se vykecal ...
;D
Já jsem co se týká Unity relativně spokojený a nic moc bych neměnil ale jsem pro to aby si to každý mohl nastavit tak jak chce. Věřím že v dalších verzích budou přibývat možnosti nastavení a úprava Unity. Chápu že jinak než takto s Unity přijít nešlo a vzhledem k přechodu na Gnome 3 se nestihlo udělat do vydání 11.10 víc.
tak jsem se taky trošičku vykecal ... ;D
-
Taky mě unity na**raly, mám Lubuntu k plné spokojenosti.
Nevím proč se to tak dramatizuje, když můžu mít nainstalována všechna *.buntu a vybírat si při přihlášení (pokud mi to kapacita harddisku dovolí).
To je obrovská výhoda proti win.
-
Taky mě unity na**raly, mám Lubuntu k plné spokojenosti.
Nevím proč se to tak dramatizuje, když můžu mít nainstalována všechna *.buntu a vybírat si při přihlášení (pokud mi to kapacita harddisku dovolí).
To je obrovská výhoda proti win.
To tu ovšem většina stěžovatelů bohůžel nechápe... :-\
-
no nakonec se nam to tady docela zvrhlo, ale to je dobre, uz jsem si pomalu zacal jako !rodina! pripadat frustrovane, protoze WOW efekt kolem unity me a moje drtive okoli nijak neoslovil a ba naopak vsechny pekelne nas...tval. Nic proti novotam nic nemam a mam je rad, ale musi se to s rozumem. Jsem zvykli na klasicke nastaveni jeste z dob W95, 98, 2000 a myslim ze at je to s timto prostredim jak chce tak je to nejprirozenejsi ovladaci model na desktopu. Nerikam ze inovaci by nesnesl, ale v rozumne mire a hlavne zustat u tohoto konceptu ...
Co mi vadi na Unity nejvic je asi nemoznost dostat ten pos...ej panel zezhora dolu, nechapu proc tato zakladni ergonomicka vec proste nejde, at si hrajou na XOS nebo ne proste tohle me stve v prvni rade, potom nabidky v panelu, no to byl asi vyplod nekoho kdo se chtel nam uzivatelum pomstit a ted to peklo kolem nabidky !start!. Proc to proboha nejde vypnout a zmenit na klasiku, proc si vsichni mysleji ze prehlednost docili tim ze ikona na me bude mrkat prez pul monitoru ??? nechapu proste ...
no nic zase jsem se vykecal ...
Zkus revamp distrowatch. Kdybys místo kecání tady taky hledal, už bys měl. Je sice z Filipín, které zrovna nemiluji ale šlape a panel má dole. Funguje pěkně i gnome-shell.
-
:D Jake mas zkusenosti s Filipin(k)ama? Taky nejsem pri slove Filipiny zrovna odvazanej, po tom nezapomenutelnem roce... :D
-
Jediné distro, ktoré viem, že je z Filipín je KahelOS.