Fórum Ubuntu CZ/SK
Ostatní => Archiv => Téma založeno: EDUMach 06 Března 2007, 00:17:47
-
Mám takovou vizi. Chtěl bych zřídit počítačovou učebnu na platformě Ubuntu/Edubuntu/Kubuntu.
Výukový SW jde provozovat přes Wine. To mám zjištěno. Ostatní SW problém není.
Varianty, které mě napadají jsou:
1. Server (6.06 LTS) + klientské stanice (cca 10-15) na Ubuntu/Edubuntu/Kubuntu 6.10 > 7.04 > 7.10 ...
2. Server (6.06 LTS) + klientské stanice (cca 10-15) na Ubuntu/Edubuntu/Kubuntu 6.06 LTS (kvůli jednotnosti repozitářů pro aktualizace a minimálně tříletou podporou)
3. Terminálová - Server (6.06 LTS) s terminály (projekt LTSP z balíčků podporovaných z oficiálních repozitářů)
4. ???
Chuť by byla. Veliká. Jenže ... Znalosti se síťováním mám ryze teoretické a čím více studuji, tím více nabývám přesvědčení, že vlastně nevím zhola nic. Praxe nulová. Kde ji také vzít, že. Na domácím PC asi těžko. Je to však pro mne výzva a šance nabýt nějaké zkušenosti a znalosti. Tak se tohoto pléna ptám:
Má někdo s touto problematikou zkušenosti? Řešil někdo něco podobného? Progooogloval jsem půl internetu, ale na českém netu jsem nějaký návod, how-to pro takové, jako já nenašel. Pouze projekt MandrivaEDU, který mám v "záloze" jako poslední možnost. Mandriva mi, abych tak řekl, "nesedla".
-
Vyrazne si zjednodusite administraci, kdyz budete klienty resit jako terminaly (tenke klienty), doporucuji stejnou verzi systemu na server i na klienty.
Nepoustejte se do veci, na ktere zatim nestacite, takove veci prenechte specializovane firme nebo alespon zkusenejsimu kolegovi / kamaradovi / znamemu apod.
-
Zkusenosti s nasazeni do firem mame, takze kdyby byla potreba rada, jsem na prijimu treba i na telefonu (prinejhorsim do te Prahy nejak dokodrcam :)), co se tyce tenkych klientu, pomerne dobre jedou i cross version :) How-to asi existovat nebude, protoze se jedna o pomerne slozite reseni s aplikaci v radu dnu, takze tak.
-
No nieco podobne prave tiez riesim. Zakladna skola, jeden PC ako server a 12 stanic s WIN/Ubuntu. Win tam musi ostat koli projektu Infovek, inak by nam mohli zobrat pocitace. Preto bol prvy krok rozbehat na serveri Samba server s prihlasovanim do domeny. To mi uz facha a postupne nahadzujem klientske pocitace do domeny.
Dalsia vec je, co so serverom ked budu stanice bezat na Ubuntu. Mail server mi netreba, Antivir ?? na Ubuntu tiez nie, takze ostava jedine file server a firewall. Ak mas este nejaky napad co by mohlo na serveri bezat (PHP a WWW zatial nie), tak daj vediet.
-
To Merlin > děkuji za nabídku. Bude-li třeba ozvu se. Pojem *cross version* slyším dnes poprvé v životě. Školní a firemní síť se asi v mnohém liší, základ bude ale asi dost podobný.
-
Dnes jsem se byl na onu učebnu podívat. Je to horší, než jsem čekal. Malá místnost s celkem 8mi PC. Co PC, to originál. Vesměs dary od rodičů, či jinak vysloužilá. Různá Pentia I - III, RAMky mezi 16 až 64 MB. Jedem má dokonce 128MB RAM. OS je od Win95 a 98. Jeden má WinXP. Ten funguje zároveň jako "server" v síti P2P, neboli "Pracovní skupině". V něm je sdílená složka s výukovým SW, odkud si je žáci na ostatních PC vzdáleně spouští. Tolik současný stav.
Na schéma "server - klienti" můžu zapomenout. Peníze na upgrade prý letos nebudou. Tudíž mi zbývá jen varianta s terminálovou učebnou. Jen server se bude muset upgradovat.
Tady jsem našel nějaký materiál: Projekt Edunix (http://www.gybon.cz/edunix/index.php?url=reseni.html).
Co vy na to?
-
Prace. drina, a namaha ktera sotva bude ocenena. Dnesni teen jsou zvykli na jina "dela"
-
Prace. drina, a namaha ktera sotva bude ocenena. Dnesni teen jsou zvykli na jina "dela"
1. Člověk je tvor ješitný :D
2. Tak ať jim je rodičové koupí :/. Počítačová učebna má sloužit vzdělávání. Herní centrum je jinde.
-
Probírám se půl dne internetem na téma "Bootování ze sítě".... PXE, BOOT ROM, ...
Všude je to krásně popsané, co a jak, jenže nikde jsem se nedočetl jak zajistit, aby stará šunka PC, která na 100% v Biosu volbu boot ze sítě nemá a síťovka, která to teoreticky umí má zase slot pro EEPROM, ale vlastní EEPROM v ní není a když, tak je neneprogramovaná. Čím ji mám naprogragovat? Jak z toho začarovaného kruhu ven?
Bootovat stanice z disket, je jako skok do pravěku.
-
Prace. drina, a namaha ktera sotva bude ocenena. Dnesni teen jsou zvykli na jina "dela"
1. Člověk je tvor ješitný :D
2. Tak ať jim je rodičové koupí :/. Počítačová učebna má sloužit vzdělávání. Herní centrum je jinde.
Sam jsem kdysi v oboru edukace pusobil a od te doby nenavidim vyuku na srotu. Ale proti gustu....
-
Probírám se půl dne internetem na téma "Bootování ze sítě".... PXE, BOOT ROM, ...
Všude je to krásně popsané, co a jak, jenže nikde jsem se nedočetl jak zajistit, aby stará šunka PC, která na 100% v Biosu volbu boot ze sítě nemá a síťovka, která to teoreticky umí má zase slot pro EEPROM, ale vlastní EEPROM v ní není a když, tak je neneprogramovaná. Čím ji mám naprogragovat? Jak z toho začarovaného kruhu ven?
Bootovat stanice z disket, je jako skok do pravěku.
A ze site jen pro ty kdo to opravdu umi. Nic ve zlem.
-
A ze site jen pro ty kdo to opravdu umi. Nic ve zlem.
Tak to si myslím že přesně naopak!
Pokud to neumíš, vyzkoušej to.
Jinak nikam nedojdeš a s ničím nepohneš!
Nic ve zlém...
-
Sitovek, ktere maji vlastni boot eeprom se vsude na smetacich vali stovky. Zkuste zajit do nejblizsiho mista prodeje starych PC a komponent, bazaru atd. Da se to sehnat v radu desitek korun, kdyz prekousnete, ze se bude jednat treba o 10Mbit sitovky. Osobne bych se zameril na 3comy, ty vetsinou byly plne obsazene. Jen jeste k tomu ze slot maji, ale nejsou obsazene - ono totiz obsazena sitovka se snazi bootovat a byva to pricina mnoha problemu, proto se z toho svaby "vydloubavali" - zkuste se podivat, zda tam nekde nelezi mala nenapadna krabice ...
A souhlas s duckd, kdo nic nedela, nic nezkazi, ale take se nic nenauci a co se tyce tohoto stareho srotu - ono kouzlo terminalu je v tom, ze to muze byt temer libovolny srot, protoze vsechno, co pozaduje sviznost a pamet, je provadeno na serveru, na klienta uz tece jen produtk a to jeste diky dobre koncepci LTSP klienta v pomerne malinkatych davkach, takze booohate staci i ta 10Mbit sit
-
Sitovek, ktere maji vlastni boot eeprom se vsude na smetacich vali stovky. Zkuste zajit do nejblizsiho mista prodeje starych PC a komponent, bazaru atd. Da se to sehnat v radu desitek korun, kdyz prekousnete, ze se bude jednat treba o 10Mbit sitovky. Osobne bych se zameril na 3comy, ty vetsinou byly plne obsazene. Jen jeste k tomu ze slot maji, ale nejsou obsazene - ono totiz obsazena sitovka se snazi bootovat a byva to pricina mnoha problemu, proto se z toho svaby "vydloubavali" - zkuste se podivat, zda tam nekde nelezi mala nenapadna krabice ...
A souhlas s duckd, kdo nic nedela, nic nezkazi, ale take se nic nenauci a co se tyce tohoto stareho srotu - ono kouzlo terminalu je v tom, ze to muze byt temer libovolny srot, protoze vsechno, co pozaduje sviznost a pamet, je provadeno na serveru, na klienta uz tece jen produtk a to jeste diky dobre koncepci LTSP klienta v pomerne malinkatych davkach, takze booohate staci i ta 10Mbit sit
No ja Vam jen preju ten slastny pocit, abyste se na tom MUSEL t.j. NEMEL alternativu - ucit sam.
-
Pokud máte doma aspoň trochu použitelnější PC co zkusit vmware či tak něco a no tom se toho dá odzkoušet ;)
-
Pokud máte doma aspoň trochu použitelnější PC co zkusit vmware či tak něco a no tom se toho dá odzkoušet ;)
Díky za tip :)
Zatím převažují OTÁZKY nad ODPOVĚĎMI, ale to se změní :D
-
Na tomhle ....
"Různá Pentia I - III, RAMky mezi 16 až 64 MB. Jedem má dokonce 128MB RAM"
spoustet vmware ? Odvazna myslenka.
-
Na tomhle ....
"Různá Pentia I - III, RAMky mezi 16 až 64 MB. Jedem má dokonce 128MB RAM"
spoustet vmware ? Odvazna myslenka.
"Pokud máte DOMA aspoň trochu použitelnější PC ..."
Jiri-Machac: Tak pojdme odpovidat :)
-
OT. Kdyz se drzim nite, jde o postaveni ucebny slozene z pocitacovych sunek s Ubuntu a bootovani tech sunek po siti. Uz jsem tu napsal, ze jen nadseni nestaci a cela ta myslenka je konina. Dal se nebudu misit.
-
Ne-e, jde o postaveni PC ucebny s bootovanim ze sitoveho serveru (noveho - pokud jsem pochopil), co je na terminalu az tak moc neni dulezite. Co se tyce nadseni, staci. A kdyz uz jsme u tech sunek - kdyz jina moznost neni, skola proste NEMA prostredky na lepsi zarizeni, tak radeji budu delat na sunce, nez na papire.
-
Porusuju sve zareknuti. JEN nadseni nestaci. Na sunce leccos nespustite a kdyz to nespustite, tim padem na tom ani nemuzete pracovat. Soucasny Linux a Ubuntu NENI system, ktery by se dal spustit na sunce.
A kdyz takovou distribuci najdete, CO na ni muzete predvadet? Klogd daemon ? Telnet ?
Pan Machac ma JEN nadseni a par zaprasenych sunek v pocitacovne ucebne (#6). Nemam naprosto nic proti komukoliv osobne, ale ta myslenka je proste scestna. Poslanci vymysleji, jestli notebook s cudlikem, nebo bez a vy chcete ucit deti na starych krapech, "ze jim to staci". Velmi silne nesouhlasim. "Z hovna bic neupletes a kdyz, tak s nim nezapraskas", rikavala moje babicka. Obavam se, ze tady se jedna o spletani bicu z nejakych podobnych materialu.
-
S tím že ty PC nejsou Ubuntu bych souhlasil ... a ten Linux co na tom poběží by se malým dětem prezentovat neměl ! ...
-
Ta uvadena PC jsou vazne sunky, ale Puppy nebo spis DSL na nich pobezi obstojne. Navic se deticky drive sprateli s anglictinou. Co ja bych za to dal, kdybych uz na ZS mohl pracovat ve FluxBoxu :D
-
sorry ale co si pak děti pomyslí o linuxu ? V reklamách uvidí "krásný" Visty a ve škole ten odporný puppy linux ?
-
Pokud to s tím vzhledem puppy linuxu vážně, doporučuji mrknout na
http://www.puppylinux.org/user/photogallery.php?photo=42
Viděl jsem už horší :)
-
Pokud to s tím vzhledem puppy linuxu vážně, doporučuji mrknout na
http://www.puppylinux.org/user/photogallery.php?photo=42
Viděl jsem už horší :)
PC must have either 128M RAM
Mam za to, ze tu leckdo plete velikost distribuce s naroky distribuce na sytemove prostredky.
(ne tento clen)
-
Porad nechapu proc tu mluvite o tom, ze se ma na sunkach spoustet ubuntu, tak to proste neni! Spusti se jen lokalni zavadec, ktery natahne minimalni jadro ze serveru a klientska stanice nadale funguje jen jako terminal - veskere operace se pak odehravaji na serveru, na klienta je uz pak promitnut jen vysledek. Neni to tedy tak, ze by na kazdem z danych PC bezelo ubuntu, zde pobezi jen minimalisticke jadro LTSP. Proto muzou byt v ucebnach sunky, staci silnejsi server.
Proste a jednoduseji - mejme domaci linku 512kb/s a firemni linku 8192kb/s, z domova se pripojime na server pres ssh a pracujeme na serveru, potrebujeme na server stahnout nejaky balicek, nevyuzije se rychlost 512kb/s, ta je vyuzita jen pro spojeni se serverem, ale rychlost 8192kb/s, kterou vyuziva server.
-
zajimavy tema... sice nepomuzu, ale zajimala by me jedna vec:
mate nekdo konkretni zkusenosti a dokazete posoudit parametry toho serveru/pocet spustenych klientu?
(napr. na takovem a takovem serveru muze najednou bez problemu pracovat tolik a tolik uzivatelu v tom a tom?)
snad se neptam moc blbe, resp. nejasne
-
sorry ale co si pak děti pomyslí o linuxu ? V reklamách uvidí "krásný" Visty a ve škole ten odporný puppy linux ?
Když srovnáte 95 a Visty, taky vám vyjdou 95 "hnusný". Je přeci lepší mýt horší karoserii a dobrý motor, než karoserii nic moc a motor úplně v háji. Na rozdíl od 95 je Puppy up-to-date, např. není problém připojit flasku atp. Navíc s tou karoserií u Puppy bych to neviděl až tak bledě :)
-
motor=procesor!!! ne OS. OS uz s tim nic nenadela, muze to akorat zhorsit.
-
hmm, to je pravda. Takze jinak, motor z trabantu je lepsi dat do karoserie trabantu nez cadillacu.
(ja to bral tak, ze cele auto je OS, motor je jeho jadro a karoserie GUI)
-
Opet se sice tema stocilo jinam, ale budu reagovat na prispevek s dotazem kolik server dokaze utahnout terminalu. Vzhledem k tomu, ze vetsinu casu se stroj regulerne flaka, protoze ceka na interakci uzivatele, tak teoreticky hodne. Ma zkusenost je, ze na P4 Dual Core 1,8GHz, 1GB pameti jede celkem vpohode 20 uzivatelu. Nevim, kolik by jich to jeste sneslo, ale hadam dalsich 10-15
Samosebou mluvime o bezne kancelarske praci (oo, ff, mt atd.), zadne hry ...
-
pro hrubou predstavu to staci, dik
-
Taky mě to zajímá. Chtěl bych si taky něco takového vyzkoušet postavit. Je mi jedno zda na šrotu nebo na namakané mašině. Prosím všechny uživatele aby se pokusili vysvětlit problém a odkázat na něj. Přeci nelze řešit všechny problémy tak že napíšou :na starém šrotu to může mít problémy a tak se do toho nepouštěj. Tento příspěvek nemá žádnou hodnotu, je utopistický a problém to ani v 0,0001% neřeší.
V tomto vlákně se Jiri-Machac nedozvěděl žádnou informaci která by ho nasměrovala na správnou cestu.
Myslíte že by nešel vytvořit nějaký návod a hodit ho na fórum? Díky.
Kdo si hraje, nezlobí.
-
Stvorit takove how-to je sice hezka myslenka, ale zas tak jednoduche to neni. I kdyz mozna je :) Vicemene ale uz toto existuje na http://www.ltsp.org/ jeste presneji zde: http://wiki.ltsp.org/twiki/pub/Ltsp/Documentation/ltspguide.pdf
-
http://www.abclinuxu.cz/clanky/system/tluste-klienty-ve-skolni-ucebne
nebo
http://www.abclinuxu.cz/clanky/navody/jak-nabootovat-linux-po-siti
a podobne. Kdo hleda, najde.
-
Porusuju sve zareknuti. JEN nadseni nestaci. Na sunce leccos nespustite a kdyz to nespustite, tim padem na tom ani nemuzete pracovat. Soucasny Linux a Ubuntu NENI system, ktery by se dal spustit na sunce. A kdyz takovou distribuci najdete, CO na ni muzete predvadet? Klogd daemon ? Telnet ?
Pan Machac ma JEN nadseni a par zaprasenych sunek v pocitacovne ucebne (#6). Nemam naprosto nic proti komukoliv osobne, ale ta myslenka je proste scestna. Poslanci vymysleji, jestli notebook s cudlikem, nebo bez a vy chcete ucit deti na starych krapech, "ze jim to staci". Velmi silne nesouhlasim. "Z hovna bic neupletes a kdyz, tak s nim nezapraskas", rikavala moje babicka. Obavam se, ze tady se jedna o spletani bicu z nejakych podobnych materialu.
Cením si i takového názoru. Proto jsem to dal do fóra.
Jen jestli oba mluvíme o tom samém. Jedná se tu o tenkých klientech. Server samosebou nepoběží na PII@100/32RAM :)
Ještě musím doplnit: Poslanci si nákup notebooků za peníze daňových poplatníků klidně odhlasují klidně i se dvěma čudlíky (jeden na wifi a druhý na BT - pro jistotu), kdežto školství se potýká v oblasti ICT s nedostatkem financí a mnohdy je více než z poloviny závislé na sponozorských darech (vysloužilá PC a monitory) firem, institucí nebo rodinných příslušníků žáků. Nemá ani na financování kvalifikovaného administrátora/správce ICT. Každá škola má od nepaměti školníka. Ale správce ICT na plný úvazek ??? Není to k zamyšlení ?
-
2Jiri-Machac: velmi vam drzim palce, mate viziu a verim ze to zvladnete, go go go! :)
-
Jiri-Machac: Jen tak pro legraci jsem si zkusil instalaci LTSP serveru. Musim rici, ze vse se podstatne zjednodusilo od doby, kdy jsem to delal posledne. Instalace byla plne funkcni po cca. pulhodine (a to jeste diky me nepozornosti v podobe chybejici pomlcky) :)
Nejvetsim problemem budou asi opravdu "bootovatelne" sitove karty, ktere ale i tak jdou sehnat (jak jsem psal)
-
Ad 1. rozumim, ale vim, ci tusim, ze udelat tenkeho klienta NENI opravdu trivialni vec, byt ti, kteri to zvladnou to inzeruji jako "brnkacku".
BTW nekde v diskusich se obcas honosi, na jak slabem zeleze jim to "vpoho " bezi, ale uz neuvadeji, ze se na tom v podstate neda delat. Tedy nezavodime o to, na jak horsi masine to pobezi (cetl jsem nazor, ze 128 MB na grafickem klientu pro praci je skoro malo).
Ad 2. Do skolstvi vzdycky penize sly. Mene nez poslancum, mene, nez bysme asi si prali, ale sly a pomerne trvale a porad. To ze reditel dostane prachy a na konci roku je vrati, protoze nema rad pocitace a prece nebude podporovat .... je uvaha mozna castejsi, nez si dovedem predstavit.
A spravci - tech hosiku, co se tam bimbali na nahradni sluzbe byly zaveje, mnohe to bavilo a leccos dokazali, mnozi na to kaslali velmi zvysoka. Toto je JEN v lidech. Ve svem okoli neznam zadnou poptavku po spravci do jakekoliv skoly, takze mam dojem, ze v tomto kraji je tato potreba saturovana, nevim jak u Vas.
A nakonec znovu opakuju svou zakladni myslenku. JEN nadseni nestaci. Pokud nebudete mit "rozumne" materialni vybaveni, Vase namaha bude neumerna vysledku a vzhledem ke znalostem, ktere tusim za Vasimi prispevky, mi pripadne takove jednani neracionalni.
-
Nevim odkud pamn Machac je, (vse jsem necetl) ale je-li pobliz Frydku-Mistku mohl by se prijet podivat na nase reseni. Klienti (16 ks) jsou na Debian stable Etch - minimalni server instalace cca 310MB + X server (zelezo 64MB RAM,procesor 133MHz, 2GB HDD) . Pripojuji se na Ubuntu Xterminalovy server EdgyEft cena serveru cca 35000Kc. (zelezo 4GB RAM, 2 jadrovy 64bit Athlon, 2xRaptory 36GB 10000ot/min soft. RAID 0). Slape to uz pul roku a je to opravdu svizne. Abych nezapomnel sit jede na 100Mbps. Konfigurace velmi jednoducha, jen klientum jsem napsal jednoradkovy prikaz na pripojeni k Xterminal serveru do runlevelu 2 a na strane serveru se povoli vzdalene prihlaseni pres XDMCP .
Zbynek
-
Nejvetsim problemem budou asi opravdu "bootovatelne" sitove karty, ktere ale i tak jdou sehnat (jak jsem psal)
A nedá sa to riešiť bootom z HDD?
-
Myslim, ze to je dobry napad, protoze to, co se deje pri bootu ze site je, ze se stahne minimalisticky kernel, ktery obsahuje jen to nejnutnejsi pro beh, nasledne spusti ltsp clienta. Bylo by potreba jej asi malinko upravit, ale teoreticky by to mozne bylo :) Zamyslim se nad tim, uvidime. Zkusim to z flash disku.
-
V aktualnim Edubuntu by to melo byt snadne:
Edubuntu 7.04 integrates the latest thin client technology out of the box for a simple LTSP server setup. The thin client boot-speed is improved in the new release, and LTSP sound support now enables volume control while providing sound to many more applications.
Edubuntu Classroom Server consists of two CDs; a server image and a server add-on imageap with additional educational applications and languages.
Jsem v pokuseni to take vyzkouset.