Fórum Ubuntu CZ/SK

Ostatní => Archiv => Oficiální oznámení (archiv) => Téma založeno: Vojtěch Trefný 18 Dubna 2007, 19:41:19

Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 18 Dubna 2007, 19:41:19
Stanovy (http://www.ubuntu.cz/system/files/stanovy_5.pdf)

Připomínky můžete vyjádřit zde v diskusi.
Zároveň probíhá hlasování o názvu (http://wiki.ubuntu.cz/Sdru%C5%BEen%C3%AD) sdružení.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 18 Dubna 2007, 20:43:31
Citace: vojtech.t
Stanovy (http://www.ubuntu.cz/system/files/stanovy_5.pdf)

Připomínky můžete vyjádřit zde v diskusi.
Tvůrci jsou asi arogantní a nebo skutečně neschopní, jelikož naprosto ignorují opakovaná upozornění na chyby. Šijete si stále z ostudy kabát, takže hezky znovu jako pro malé děti:

1. Špatný tvar a špatné umístění uvozovek
2. Špatný formát číselných výčtů
3. Špatný tvar PSČ
4. Jednopísmenné předložky a spojky na koncích řádků
5. Lokalisace
6. Cíle - věty se slovesy v infinitivu logicky nenavazují na cíle
7. Informovat veřejnost o jeho existenci a výhodách a nevýhodách jeho používání - syntaktická chyba, nejednoznačná formulace
8. Zaměstanci
9. Čleství
10. Cíly
11. Zvěřejnění
12. Rezeslána
13. Schůzi svolá výbor sdružení také požádá-li o to (písemně) 1/3 členů sdružení a to ve lhůtě do jednoho měsíce, není-li v žádosti uvedena lhůta pozdější - kostrbatá formulace, ve větě chybí čárka.

Mimochodem, to opravdu není nikdo schopen během několika dní opravit na opakovaně upozorňovanou chybu ve zprávičce odkazované z hlavní stránky webu i zprávičky abclinuxu.cz? Česká Republika (http://www.ubuntu.cz/node/238)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: LS 18 Dubna 2007, 20:58:41
Citace: Petr Tomeš
Jednopísmené předložky a spojky na koncích řádků
Jednopísmenné ;)

Tech jazykovych chyb je tam opravdu dost :o
Mimochodem, nemel by stanovy sestavovat nejaky pravnik? Pokud je cela akce s obcanskym sdruzenim myslena vazne, melo by se k tomu take tak pristupovat.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 18 Dubna 2007, 21:02:34
Citace: lukas.svoboda
Citace: Petr Tomeš
Jednopísmené předložky a spojky na koncích řádků
Jednopísmenné ;)
Díky, omlouvám se.

Citace: lukas.svoboda
Tech jazykovych chyb je tam opravdu dost :o
Mimochodem, nemel by stanovy sestavovat nejaky pravnik? Pokud je cela akce s obcanskym sdruzenim myslena vazne, melo by se k tomu take tak pristupovat.
To je právě to, co mi vadí nejvíce a z čeho jsem tolik smutný. Jak to někdo může myslet vážně, když se k tomu přistupuje takhle, ještě než to začne fungovat? Je to pátá verze stanov, návrhy na vylepšení tvůrce zajímají asi jen tak na oko a mají z toho srandu. Ledaže by si zaplatili profesionálního korektora, protože ho zjevně potřebují. Už mohou začít vybírat peníze...
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 18 Dubna 2007, 21:53:25
ad chyby: Jsou a stydíme se za ně (alespoň já), ale proto to zde je, aby se vychychytaly a byly opraveny (mnoho chyb bylo jistě způsobeno formálními úpravami, které probíhaly ve zhoršených podmínkách).
ad typografické chyby (uvozovky, formáty čísel...): Finální verze bude vysázena systémem LaTeX, což by mělo zaručit kvalitu po této stránce.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Pavelp 18 Dubna 2007, 22:22:12
Vaznost umyslu podle meho nazoru NENI podminena perfektni znalosti jazyka.
Z teto me poucky si dovolim vyvodit nazor, ze vazny umysl mohou mit i zakladajici clenove sdruzeni. Jinak totiz umysl zjistit doopravdy nejde, az nasledne, po ucinku. Nemirna kritika jejich pocinani, zamerena ostatne pouze na formalni stranku veci je podle meho nazoru zcela kontraproduktivni a je mozne zde tusit jiny zajem kritika.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jakub Lucký 18 Dubna 2007, 23:52:28
Co se týče stanov, právníků tu pár je, pár jich dokonce bylo i na srazu, snad to ještě jednou projdou...

Petr Tomeš: K té lokalisaci: http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/lokalizace-lokalisace

Jinak souhlasím s pohledem PavlaP, chyby se mají opravit, to jistě, ale proč je to to první, na co se poukazuje?
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: LS 19 Dubna 2007, 00:09:25
Sice to neni uplne podstatne, ale u slov, kde se bezne pouziva pocestena verze, se ma davat prednost teto pocestene verzi. Zejmena tam, kde se puvodni "s" v cestine cte jako "z".
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jakub Lucký 19 Dubna 2007, 00:16:35
Citace: lukas.svoboda
Sice to neni uplne podstatne, ale u slov, kde se bezne pouziva pocestena verze, se ma davat prednost teto pocestene verzi. Zejmena tam, kde se puvodni "s" v cestine cte jako "z".
S tím souhlasím, vypadá to trochu neobvykle, ale gramaticky je to správně...
Možná by to sneslo přirovnání např. k přechodníku (divné, ale správné)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Cyborg 19 Dubna 2007, 00:28:31
I ve světě mají Češi pověst nekompromisních šťouralů a kritiků. Mě se tahle role docela líbí. Každá společnost potřebuje i kritický pohled. Tak proč to netrénovat i v Ubuntu komunitě. Ale dost úvah a zpět k tématu.

Jinakobdiv si zaslouží každá aktivita, a zejména aková, která vede k přiblížení Linuxu a free softwaru obecně "normálním smrtelníkům" (jako např. moje maličkost).
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtin 19 Dubna 2007, 00:32:29
Citace: jakub.lucky
Citace: lukas.svoboda
Sice to neni uplne podstatne, ale u slov, kde se bezne pouziva pocestena verze, se ma davat prednost teto pocestene verzi. Zejmena tam, kde se puvodni "s" v cestine cte jako "z".
S tím souhlasím, vypadá to trochu neobvykle, ale gramaticky je to správně...
Možná by to sneslo přirovnání např. k přechodníku (divné, ale správné)
Neni to správně a je to navíc hnusný, poukazuješ na slovník, ne na pravidla http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=lokalisace
http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=lokalizace stejně jako http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=aktualizace http://www.pravidla.cz/hledej.php?qr=aktualisace a další, myslím, že s tímto má problém Jenda (pokud ne omlouvám se, nechci procházet jeho zápisky.)

http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=lokalizace&word2=lokalisace  :)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Ondřej Surý 19 Dubna 2007, 10:30:02
Citace: Petr Tomeš
Tvůrci jsou asi arogantní a nebo skutečně neschopní, jelikož naprosto ignorují opakovaná upozornění na chyby. Šijete si stále z ostudy kabát, takže hezky znovu jako pro malé děti:
Jediný, kdo si tady šije z ostudy kabát jsi ty. Diskutujeme obsah stanov. Nikoli formu. Až nastane čas se věnovat formální stránce, tak budou chybějící písmenka a další pro tuto chvíli nepodstatné chyby opraveny.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtin 19 Dubna 2007, 10:37:41
O stanovách se tu mluví už od tý doby co toto forum existuje....
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Ondřej Surý 19 Dubna 2007, 10:40:20
Citace: lukas.svoboda
Mimochodem, nemel by stanovy sestavovat nejaky pravnik? Pokud je cela akce s obcanskym sdruzenim myslena vazne, melo by se k tomu take tak pristupovat.
Já si nemyslím, že by bylo potřeba to řešit přes právníka. Občanských sdružení v této republice existuje spousta a hádám, že většina z nich má stanovy napsané jen členy a dobře fungují. Myšlenku O.S. lze brát vážně, ale sami sebe bychom tak vážně brát neměli.

Ostatně nejsme nic jiného než klub zahrádkářů. Jen místo ředkviček pěstujeme Ubuntu :-).
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: LS 19 Dubna 2007, 10:42:00
To je fakt, ale pak se nabizi otazka, jestli tedy opravdu z nejakeho vazneho duvodu potrebujeme nejake obcanske sdruzeni, nebo jestli se o.s. zaklada jenom pro vlastni pocit dulezitosti.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Skeletonix 19 Dubna 2007, 10:42:47
:D ... a toho se někteří bojí
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Tomáš "Piškot" Petera 19 Dubna 2007, 11:04:21
Občanské združení se hodí potřebuješ-li jednat oficiálně. Navíc se nám to tak nějak zastřeší ...
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: LS 19 Dubna 2007, 11:09:15
Jasne. Kdo, s kym, o cem ma jednat oficialne? Jako ze by treba Jenda (se vsi uctou k nemu) jednal s firmami o vyhodach nasazeni Ubuntu v enterprise prostredi? Nebo s Ministerstvem skolstvi o moznostech provozovani Ubuntu v ucebnach a ve vyuce vypocetni techniky? Nebo jaka oficialni jednani mate na mysli?

Jake vyhody budu mit z existence o.s. ja jakozto uzivatel Ubuntu a Linuxu vubec?
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Ondřej Surý 19 Dubna 2007, 11:37:43
Já spatřuji výhodu o.s. v zajištění kontinuity provozu webových stránek, fóra, wiki atp.

Tím neříkám, že to dál nepůjde provozovat na dobré slovo, jak je to teďka.

Další výhodou může být, že bychom teoreticky mohli čerpat nějaké dotace ze státu nebo EU a ty použít například na projekty. (Napadá mě například "Ubuntu do knihoven", atp.).

Např. český Debian kdysi dostal nějaké peníze pro M.K. od Liberixu na financovaní jeho času stráveného nad překlady. (I když bych v placení dobrovolníků byl velmi opatrný.)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 19 Dubna 2007, 12:51:10
Všem, kteří rýpou do mého 's' - budu si ho tak psát, jelikož je mi to příjemnější, přirozenější a logičtější. Nikomu jej nevnucuji ale sám tak psát budu a nemíním to měnit jen proto, že se to některým jedincům nelíbí.
V oficiálních stanovách bude to, na čem se shodne většina, tedy forma 'lokalizace'. Nenapsal jsem ji tam sám od sebe, jelikož mne to prostě nenapadlo.

Krom toho si myslím, že to kvalitu stanov ani naděje sdružení na úspěch neohrožuje.

Jménem sdružení bude jednat jeho výbor a předseda, tak jak určí stanovy a členská schůze. O.s. bude kontaktní bod, který budeme moci uvádět namísto skupinky dobrovolníků, např. na konferencích a výstavách - na LinuxExpu jsme mohli akorát rozdávat kontakt sami na sebe.
Dále umožní snazší finanční operace a to zejména:
- zprostředkovávání profesionální podpory (máme mnoho zájemců na obou stranách)
- výroba a distribuce propagačních materiálů, a to jak lukrativních (samolepky, plakáty, trička) tak prodělečných (letáčky, obaly na CD apod.)
- dary od sponsorů

(Myslím, že oficiální existence na úrovni právnické osoby bude mít i mnohé další výhody, které ještě nevidíme)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 19 Dubna 2007, 13:00:08
Citace: Jenda
Všem, kteří rýpou do mého 's' - budu si ho tak psát, jelikož je mi to příjemnější, přirozenější a logičtější. Nikomu jej nevnucuji ale sám tak psát budu a nemíním to měnit jen proto, že se to některým jedincům nelíbí.
Pak Ti teda sděluji, že píšeš jako negramot a nechápu, proč se musí neznalost pravopisu opakovaně a dlouhodobě projevovat v oficiálních materiálech i na webu. Když to neumíš, nedělej to. A co je ještě horší, že ty o tom víš a děláš to. No tak jak to jinak komentovat, než že je to nestydatost a arogance.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 19 Dubna 2007, 13:03:02
Citace: Ondřej Surý
Citace: Petr Tomeš
Tvůrci jsou asi arogantní a nebo skutečně neschopní, jelikož naprosto ignorují opakovaná upozornění na chyby. Šijete si stále z ostudy kabát, takže hezky znovu jako pro malé děti:
Jediný, kdo si tady šije z ostudy kabát jsi ty. Diskutujeme obsah stanov. Nikoli formu. Až nastane čas se věnovat formální stránce, tak budou chybějící písmenka a další pro tuto chvíli nepodstatné chyby opraveny.
Z chyb na oficiálních webových stránkách se již takto vykroutit nemůžete. Nehledě na to, že přestože jde ještě o nefinální podobu, měla by se té konečné aspoň bllížit. Vždyť šlo už o čtvrtou verzi, ke které jsem poslal připomínky a za několik dní se objevila pátá verze a namísto oprav chyb tam další dokonce přibyly. No tak ty tu pak něco povídej o přístupu, ten tu každý vidí... Jen tedy příště nežádejte o připomínky, když jsou vám šumák.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: LS 19 Dubna 2007, 13:12:41
Citace: Jenda
Všem, kteří rýpou do mého 's' - budu si ho tak psát, jelikož je mi to příjemnější, přirozenější a logičtější. Nikomu jej nevnucuji ale sám tak psát budu a nemíním to měnit jen proto, že se to některým jedincům nelíbí...
To prece nemuzes myslet vazne...
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Ondřej Surý 19 Dubna 2007, 13:53:44
Citace: lukas.svoboda
Citace: Jenda
Všem, kteří rýpou do mého 's' - budu si ho tak psát, jelikož je mi to příjemnější, přirozenější a logičtější. Nikomu jej nevnucuji ale sám tak psát budu a nemíním to měnit jen proto, že se to některým jedincům nelíbí...
To prece nemuzes myslet vazne...
Proč ne? Pokud se nebude jednat o oficiální materiály Ubuntu, tak ať klydňe pýše jak chce, ne? :-) Je to jeho osobní volba.

O tom, že v další verzi stanov bude "lokalizace" už pochyb není, ne?

Mimochodem bych navrhnul, abych ty stanovy práskli do wiki, ať se dají jednodušeji editovat návrhy, ne?
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 19 Dubna 2007, 14:06:11
Začínám pociťovat silné znechucení a nechuť cokoli dělat a můžete hádat, čím to...

Všem, kteří diskutují o smyslu musím sdělit, že se to již projednávalo a ne krátce a zazněla většina názorů, co tady, a bylo rozhodnuto, že se sdružení založí, tkže již přicházíte "s křížkem po funuse".

Diskutující o chybách odkazuji na svůj příspěvek #5.

Pro Jendu: "Své s" si piš ve svých dokumentech, poznámkách..., ale na oficiálních stránkách a materiálech se musí dodržovat pravopisné normy českého jazyka (já sám mám, díky své "lásce" k francouzkému jazyku, také raději formy se s, ale píši podle pravidel z).

Pro všechny: Ano, šijeme si z ostudy kabát, ale nikoli naší neznalostí pravopisu, ale tím, jak se tady hádáme.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 19 Dubna 2007, 15:00:58
čl. I, bod 4) by se mohl rozšířit na ...v němž se sdružují uživatelé a příznivci operačního...

čl. II, poslední věta - navrhuji vypustit "a nevýhodách", nerozumím proč by to tam muselo být

čl. III, bod 2) začátek věty navrhuji přeformulovat na "Hlavní formou dosahování cílů sdružení je působení v oblasti podpory..."

čl. IX, bod 3) Co když tajemník bude chtít udělat oprávněný výdaj, který ovšem nebude zmíněný v plánu, který schvaluje členská schůze?
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 19 Dubna 2007, 15:30:23
vojtech.t++
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Marp 19 Dubna 2007, 21:42:38
Myslím, že tato žabomyší válka o pravopisu je zcela nesmyslná - chytat za slovíčko umí každý, kdo má znalosti jazyka českého, viď Petře Tomeši...ale i tak to někdy na té klávesnici ujede, že ano...
Tady jde nyní o to, aby se z nápadu zrodil projekt, tj. občanské sdružení, proto návrhy vojty.t a Jendy, aby se doplňovaly zásadní věci. Je jedno, jestli jde o pátou verzi stanov, protože první verzi od páté verze odlišují věci spíše obsahové a doplňující. Je to jako s vývojem našeho Ubuntu ;)
Projekt o. s. je výborný a určitě užitečný. Nejprve vyladíme formu a pak by jsme se měli vrhnout na spisovnou češtinu, ne. Navrhuji, aby závěrečnou korekturu celého textu provedl právě Petr Tomeš, aby byl v tomto projektu užitečný. Jeho připomínky mají hlavu i patu, to nepopírám - jen ten tón je jaksi "nadřazený" - ale to je můj osobní dojem.
Radši to už dejme dohromady, ať to šlape...
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 19 Dubna 2007, 21:59:54
marp: Nadřazený tón není záměrem, ale kurnik když si tu dávám opakovaně práci s korekturou, protože autoři údajně sojí o připomínky,jak všude píší, a po několika dnech se vypustí nová verze ještě s více chybami, no tak to já nevím, jak to chcete omlouvat. Namísto řady příspěvků tady to mohlo být dávno opravené. Mě osobně by to zabralo asi tak 2 minuty. Tady vidím velké rezervy týmu právě v přístupu. Poznámky o tom, jak je to pracovní verze, pokládám za nemístné, když je na to odkazováno (zprostředkovaně) z hlavní strany ubuntu.cz. Byla to už čtvrtá verze a měla nějak vypadat, jinak to nemáte odkazovat a dávat na veřejnost. Víc se k tomu vyjadřovat nebudu, korektora si zaplaťte a nebo se naučte česky i s normou pro úpravu písemností (ČSN).
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Marp 19 Dubna 2007, 22:12:38
Petře, nechci se s tebou hádat, vlastně v mnohém s tebou souhlasím, ale zdá se mi (jak sleduji více diskuzí), že je chyba někde jinde a trošku v minulosti... Ale, kurnik, pochop, že jde stále o pracovní verzi, která se stále vylaďuje.
Až budou zásadní věci jasné a schválené, pak bude obsah neměnný a proběhne korektura textu a stanovy budou oficiálně vydány. Klidně se ujmu z části korekturské práce a zadarmo, ale myslím, že vojtech.t to zvládne na výbornou. Včera na srazu jsem viděl, kolik různých věcí se ještě projednává a bude projednávat.
Určitě je dobré, že je odkaz na hlavní stránce ubuntu.cz, takhle se může komunita svobodně vyjádřit a o to jde.
Osobně se domnívám, že poslední verze, která je, má k finální verzi jen krůček a mnoho zásadních věcí se už nezmění. Myslím, že do konce dubna by se to mohlo stihnout a v květnu může být první ustavující schůze, kde se zvolí výbor a o. s. začně fungovat. nebylo by dobré to dál protahovat...
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Pavelp 20 Dubna 2007, 10:10:31
Citace: Petr Tomeš
marp: Nadřazený tón není záměrem, ale kurnik když si tu dávám opakovaně práci s korekturou, protože autoři údajně sojí o připomínky,jak všude píší, a po několika dnech se vypustí nová verze ještě s více chybami, no tak to já nevím, jak to chcete
Pokud je toto pravda, nechapu u pomerne "pocitacove" vzdelanych lidi zpusob prace s textem. Predpokladal bych, ze zkorigovany text si zkopiruji do svych stroju a dale s nim budou pracovat. Dale bych predpokladal, ze tam znova nenatriskaji chyby, ktere korektor opravil, nebo snad je dokonce vrati zpet!  Ze si mezi sebou zvolili jakehosi koordinatora, ktery bude mit ve sprave jednotlive verze, jejich korekce, atd., atp. Dokoce, mozna se budete divit, i na Linuxu existuji systemy pro spravu verzi.
Jestli si nechaji zkorigovat text a pak pracuji dal s tim starym plnym chyb, byl bych nasrany minmalne stejne, jako PT.

U PT vidim chybu v tom, ze problem "vlaci medii". Cela ta vymena nazoru mela probehnou soukromymi maily.
Tim, ze problem takto zverejnuje zbytecne jitri cleny fora a nic jineho neovlivni.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: LS 20 Dubna 2007, 10:16:01
Citace: Pavelp
...Predpokladal bych, ze zkorigovany text si zkopiruji do svych stroju a dale s nim budou pracovat...
Jenomze ono to skoro zacina vypadat, ze chyby, na ktere upozornuje PT, zustanou zamerne neopraveny, protoze by se tim dalo za pravdu PT, ktery je z nejakeho (me ne uplne jasneho) duvodu u vetsiny "vedeni" ceskeho Ubuntu dost v neoblibe.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 20 Dubna 2007, 11:37:54
Citace: lukas.svoboda
Citace: Pavelp
...Predpokladal bych, ze zkorigovany text si zkopiruji do svych stroju a dale s nim budou pracovat...
Jenomze ono to skoro zacina vypadat, ze chyby, na ktere upozornuje PT, zustanou zamerne neopraveny, protoze by se tim dalo za pravdu PT, ktery je z nejakeho (me ne uplne jasneho) duvodu u vetsiny "vedeni" ceskeho Ubuntu dost v neoblibe.
Nemyslím, že by to bylo až na této rovině. Po dokončení obsahové stránky se text upraví, aby odpovídal pravidlům. To, že ho nikdo neopravil teď, je spíše tím, že se toho nikdo neujal a odkládá se to na závěr.
Petrovy češtinářské připomínky jsou v pořádku a bude se k nim přihlížet. Způsob jejich předkládání je o něčem jiném, ale tím se teď nehodlám zabývat (už jsem na to reagoval tolikrát, že mi to přijde jako házet hrách na zeď).
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 20 Dubna 2007, 14:09:27
Tak jsem vytvořil další upravenou verzi (snad již bez chyb).

Ještě bych potřeboval dořešit pár věcí:

III
2) - praktická činnost všech členů... ---> toto bych vyřadil

IX
1) ve výčtu příjmů chybí příspěvky - je to záměr?
3) tajemník - nikde dříve v textu není řečeno, kdo to je


Dále bych rád upozornil, že stále probíhá hlasování (http://wiki.ubuntu.cz/Sdružení) o názvu sdružení.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 20 Dubna 2007, 14:20:13
Bod I, 4) a III, 1) "Vykonávání obecně prospěšných činností v oblasti" - co to znamená? Mám pocit, že tento termín se spíše vztahuje k úklidu veřejných prostor. Navrhuji přeformulovat. Např. "činnost v oblasti" nebo "působení v oblasti".
Jiné návrhy na formulaci?
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 20 Dubna 2007, 14:49:22
BTW, přidal jsem návrh na název: Ubuntu ČR, o.s. (ačkoli si myslím, že oficiální název by měl být delší a výstižnější - tyto zkráceniny mohou a budou používány i když nebudou ofic. názvem).
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 21 Dubna 2007, 11:00:22
Kdo vlastně zanáší návrhy změn do stanov?

čl. II, třetí odrážka - opravit "do Českého jazyka" na "do českého jazyka"

ty "obecně prospěšné činnosti" prosím nahradit něčím srozumitelným.

čl. III, bod 2), čtvrtá odrážka - nešlo by trochu jasněji formulovat?

čl. III, bod 2), poslední odrážka - co tato znamená činnost? Buď je potřeba upřesnit nebo zrušit.

v čl. VI, bodu 4), třetí odrážka - zde se mluví o "zprávě o činnosti" a v čl. VIII, bodu 4) o "výroční zprávě". Občanské sdružení nemá povinnost zpracovávat výroční zprávu. Pokud ji chce zpracovat, musí tato zpráva splňovat požadavky dané zákonem. Navrhuji zůstat u zprávy o činnosti.

Zásady hospodaření, bod 1) doplnit "příspěvky"

Zásady hospodaření, bod 3) ten "tajemník" se skutečně zjevuje zčista jasna bez zvolení či jmenování a už rozhoduje o využití financí :-) Je nutno doplnit, kdo to je, kdo ho volí/jmenuje, popřípadě ho zrušit.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 21 Dubna 2007, 11:40:44
Citace: Kingskid
Kdo vlastně zanáší návrhy změn do stanov?
Asi já.

Citace: Kingskid
čl. II, třetí odrážka - opravit "do Českého jazyka" na "do českého jazyka"
Stydím se :(.

Mám návrh - všichni lidé, kteří chtějí nějakým způsobem upravit stanovy by se měli někdy sejít a celé to prodiskutovat. Jelikož chápu, že osobně se někde sejít je náročné, tak navrhuji, abychom vytvořili nějakou místnost na jabberu a tam to projednali.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 21 Dubna 2007, 11:41:32
Nepletu-li se, vojtech.t
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 21 Dubna 2007, 11:58:00
Jsem spíš pro IRC kanál nebo osobní setkání :)
ostatně #ubuntu-cz by asi mohlo posloužit obstojně, a pokud ne, není problém dočasně otevřít #ubuntu-cz-os .
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 21 Dubna 2007, 12:05:42
Citace: Jenda
Jsem spíš pro IRC kanál nebo osobní setkání :)
ostatně #ubuntu-cz by asi mohlo posloužit obstojně, a pokud ne, není problém dočasně otevřít #ubuntu-cz-os .
Ono je to v podstatě jedno jak, ale hlavně nějak - teď jsme tam s Kingskidem objevili nějaké nesrovnalosti (hlavně ten tajemník) a já si to netroufám upravovat sám (hlavně nevím jak).
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 21 Dubna 2007, 12:23:11
Nechme to ještě pár dní zrát a pak se sejděme na IRC a odsouhlasíme si změny a úpravy. Udělal bych to na #ubuntu-cz, aby tam měli přístup i další lidé a neřekli, že si to loco team udělal jenom podle sebe.
Co myslíte?
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 21 Dubna 2007, 12:44:46
souhlas
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 21 Dubna 2007, 13:11:41
K názvu sdružení. V zákoně (http://new.ecn.cz/index.stm?x=73529) se nikde nuvádí, že součástí názvu musí být termín "občanské sdružení" nebo "o.s." Alespoň jsem to tam nenašel. A osobně jsem se ani nesetkal s tím, že by to sdružení nějak zvlášť používala.
Proto bych navrhoval dlouhé varianty názvů zkrátit o text "občanské sdružení".
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 21 Dubna 2007, 13:24:11
Citace: Kingskid
K názvu sdružení. V zákoně (http://new.ecn.cz/index.stm?x=73529) se nikde nuvádí, že součástí názvu musí být termín "občanské sdružení" nebo "o.s." Alespoň jsem to tam nenašel. A osobně jsem se ani nesetkal s tím, že by to sdružení nějak zvlášť používala.
Proto bych navrhoval dlouhé varianty názvů zkrátit o text "občanské sdružení".
Nevím - v zákonech se nevyznám, ale vycházím z těchto stránek (http://obcan.ecn.cz/index.shtml?w=u&x=132554), kde se píše
Citace
Stanovy musí obsahovat :

    * název sdružení (název sdružení musí od července 2006 obsahovat označení "občanské sdružení" nebo zkratku "o. s."; stávající sdružení musí provést změnu do 3 let - tedy do července 2009) ...
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 21 Dubna 2007, 13:30:07
Pravda, tohle je se zákony problém, že když je člověk nesleduje, nepozná, která verze je poslední :-(
Zde (http://obcan.ecn.cz/index.shtml?apc=uj--2-132554&s=z&x=-&f=133264#1) už je paragraf doplněný o povinnost uvádět v názvu sdružení text "občanské sdružení" nebo "o.s."
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Michal Breškovec 21 Dubna 2007, 14:02:16
Nebylo by opravdu lepší umístit ty stanovy na Wiki?
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Michal Breškovec 21 Dubna 2007, 14:14:04
II - poslední bod. Opravit na: Informovat veřejnost o existenci Ubuntu a výhodách jeho používání.
Odstranění "nevýhod" už navrhl Kingskid a já plně souhlasím. Dále by tam nemělo chybět slovo Ubuntu, protože bez není jednoznačné o čem se mluví. Kdyby to nebyl nesmysl, tak to vyznívá, jako by se poslední věta týkala sdružení a ne Ubuntu.

VI - bod 1 - nepsal bych že musí být program zveřejněn na serveru ubuntu.cz (to je faktický nesmysl), ani stránkách ubuntu.cz, ale spíše - na webových stránkách sdružení.

VIII - bod 3. - mělo by být její místo jeho, případně jejich, pokud se bavíme o členech komise a ne o komisi.

Chybí IX u bodu Zásady hospodaření.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 21 Dubna 2007, 14:55:38
Citace: corwin78
II - poslední bod. Opravit na: Informovat veřejnost o existenci Ubuntu a výhodách jeho používání.
Odstranění "nevýhod" už navrhl Kingskid a já plně souhlasím. Dále by tam nemělo chybět slovo Ubuntu, protože bez není jednoznačné o čem se mluví. Kdyby to nebyl nesmysl, tak to vyznívá, jako by se poslední věta týkala sdružení a ne Ubuntu.

VI - bod 1 - nepsal bych že musí být program zveřejněn na serveru ubuntu.cz (to je faktický nesmysl), ani stránkách ubuntu.cz, ale spíše - na webových stránkách sdružení.

VIII - bod 3. - mělo by být její místo jeho, případně jejich, pokud se bavíme o členech komise a ne o komisi.

Chybí IX u bodu Zásady hospodaření.
Opraveno.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: VldýŠek 21 Dubna 2007, 15:35:38
...chlapci /prominte mi to osloveni, ale jsem dost stary na to abych si to mohl dovolit rici ;-) /, jak to tady procitam, myslim si stale vice co jsem jiz napsal: OS je dobra myslenka, ale zcela zbytecna.
Rozmelnujete a plytvate silami, vedete zabomysi spory, a vubec se chovate jako male deti. Ja zustanu "ubuntak" i bez nejakeho obcanskeho sdruzeni. Linux uz take neopustim - tedy pokud se neobjevi neco prevratneho, napr. system ctouci myslenky :-D A s problemy, ktere jako lama mam si poradim proste tak, ze googlim a hledam a ucim se...
V cem mi muzete pomoci vy vsichni? Snad jen radou v pripade, kdy jako BFU tapu... Dobrovolne a nezistne, budete-li chtit. Jinak ne. Na to vsak nepotrebujete/me OS.

Na nasazeni Ubuntu do firem, skol, apod. si zalozte regulerni firmu. Tam se pak ukaze, jestli si na sebe budete schopni vydelat ;-)

(Sorry, zrusil jsem si cestinu na svem Ubuntu systemu, a zatim neuspesne to resim. Nechce se mi reinstalovat.)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 21 Dubna 2007, 15:46:53
Nevím, proč nás o toho stále odrazujete. Už jsme se rozhodli, že to zkusíme. Když naše plány vyjdou, tak to bude skvělé. Když nevyjdou - nic se nestane - my sic možná přijdeme o pár nervů a trochu peněz, ale aspoň se poučíme a budeme moci říct "zkusili jsme to".
A navíc - Vás přeci nikdo nenutí, abyste se stal členem - můžete dál používat Ubuntu a o nás nic nevědět.

A jak už tu někdo řekl - neberte nám hračku :D.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: VldýŠek 21 Dubna 2007, 16:10:43
...ja Vas preci neodrazuji. Jen komentuji co vidim a ctu, a rikam na to svuj nazor. Mam vsak uz nejake zkusenosti, a snazil jsem se upozornit na uskali... A vidite, Vy/vy se citite dotceny/ni ;-)

Pro mne za mne si zalozte treba i sektu "Hare Ubuntu" :-D Ja necitim potrebu byti clenem cehokoliv zbytecneho. Ale mrzi mne ta nejednota cele komunity. Bohuzel se tim oslabujete :-(
Je to vubec jeste ubuntu?

S tim nevedet o vas bude potiz, protoze se "chca nechca" profilujete jako ti, kdo si delaji narok na to byti zastupcem komunity Ubuntu v CR. Pravdepodobne budete nejak ovlivnovat celkove vnimani a dalsi veci okolo. Z toho mam trochu strach ;-)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 21 Dubna 2007, 16:33:25
Ten nárok si neděláme, o ten jsme si řekli a byl nám udělen, a to na základě práce, kterou jsme pro Ubuntu v České republice udělali.

Tak jako místní tým v Německu, máme velké ambice a náš účel je nekomerční, ačkoli bude nutné nějaké peníze protočit. Z tohoto důvodu a) nemůžeme být firma b) se nám hodí mít právnickou osobu.
Myslím, že o jeho zakládání už bylo dostatečně rozhodnuto.

Můžete být členem LoCo teamu i anižbyste byl členem Sdružení (ačkoli to bude poněkud nepraktické, a myslím, že se pokusíme co největší část rozhodnutí konat právě přes Sdružení).
Také nemusíte, můžete být prostým uživatelem*.

*) samozřejmě nemusíte ani to
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 21 Dubna 2007, 16:41:50
Citace: VldýŠek
A vidite, Vy/vy se citite dotceny/ni ;-)
Já se necítím dotčen.

Citace: VldýŠek
Ale mrzi mne ta nejednota cele komunity. Bohuzel se tim oslabujete :-(
Já žádnou nejednotu komunity nevidím...

Citace: VldýŠek
...profilujete jako ti, kdo si delaji narok na to byti zastupcem komunity Ubuntu v CR.
Vzhledem k tomu, že v přípravném výboru jsou oficiální zástupci komunity...
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 21 Dubna 2007, 16:56:08
BTW, ani tak nejde o oficiální zástupce komunity, jako spíš o to, že jsme oficiální LoCo Team.

(Tím chci říci, že nárok úsilí nedávám já, Martin a Ondřej, alebrž to, že jsme ta skupina, která se o Ubuntu v Česku stará)

Mimochodem o.s. nám zjednodušší i rozhodování o vedení projektu - myslím, že jeho sjednocení s vedením sdružení je nasnadě.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: VldýŠek 21 Dubna 2007, 19:03:05
A proc plytvate casem a energii a nezalozite aktivni vetev Ubuntu pod CZLUGem? Vzdyt by to bylo prospesne vsem stranam ;-)

Nejednotu vidim v komunite linuxu obecne. Kazda distribuce si zaklada na tom, ze je ta "prava"... A to je to smutne. Pritom si myslim, ze rozhoduje jedine pocet uzivatelu - (ne)spokojenych.

Praci pro Ubuntu a LoCo Team vam neberu. Diky za to.
Ja sam jsem a budu asi jen obycejny user, ktery se bude prokousavat postupne problemy se svou instalaci a obstaroznim HW. Ostatne, zivi me neco jineho, a nemam ani cas a ani schopnosti byti nejak prospesny. Linuxu rozumim jako nekonecnosti vesmiru :-) Ubuntu me uchvatilo tim, ze je mi blizka ta africka filozofie, a jako distro mi prislo opravdu "lidske".

Opravdu vam budu drzet palce... a snad to bude neco platne. Zkuste se vsak, prosim, vyvarovat sporu, ktere nedelaji dobre jmeno ani vam, ani *buntu obecne. Nekdy mene je vice ;-)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 21 Dubna 2007, 19:11:15
V lecčems s Tebou souhlasím.

V některých věcech ne.

Ubuntu si musí táhnout za svůj provaz, protože má na rozdíl od jiných GNU/Linuxů jiný přístup. Linuxu se lidé bojí - Ubuntu jim přišlo ukázat, že Linux může být i pro lidi.
To neznamená, že bychom nemohli spolupracovat - máme s CZLUGem spoustu (většinu) společných zájmů. Daleko lepší pro nás ale, myslím, bude, když budeme co nejvíce nezávislí (tedy, spíše závislí na těch, s nimiž máme společné Ubuntu, než těch, s nimiž máme společnou zem či jazyk)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Neo 21 Dubna 2007, 20:50:20
Jen drobná poznámka k názvu (vzhledem ke stavu hlasování). Uvědomte si, že takto bude znít oficiální název a všude tedy budeme uváděni pod Občanské a když nás někdo bude hledat v nějakém seznamu podle Ubuntu tak mu to nezjednodušíme. Další komplikace může být s poštou.
Ale nebojte se nebudu vám za to nadávat. :-)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 21 Dubna 2007, 21:46:06
Haha... zrovna někdo vstoupil do #ubuntu-marketing a prohlásil:

21:41 < randomwalker> after a couple of hours of using feisty, my thought was "damn, this doesn't feel like linux"
21:41 < randomwalker> none of the fist pounding, the head banging
21:42 < randomwalker> didn't really need the command line
21:43 < randomwalker> so i was wondering ubuntu should be branded as ubuntu, and deemphasize the linux part
21:43 < randomwalker> any thoughts?
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 22 Dubna 2007, 08:49:46
Nejdřív musím opět připomenout, že zde se již diskutují stanovy a nikoli zda ano či ne založit sdružení.

Citace: VldýŠek
OS je dobra myslenka, ale zcela zbytecna. Rozmelnujete a plytvate silami, vedete zabomysi spory, a vubec se chovate jako male deti.
Myslím, že síly nerozmělňujeme, jen děláme, co nás baví. Stejně jako to dělají i ostatní lidé v komunitě. Navíc se domníváme, že sdružení má některé výhody, které komunita nemá - může např. přijmout finanční dar, který lze využít na propagaci Ubuntu, placení webhostingu, provoz fóra, atd. Sdružení nehodlá nahradit komunitu, jen ji doplnit.

Citace: VldýŠek
Na nasazeni Ubuntu do firem, skol, apod. si zalozte regulerni firmu. Tam se pak ukaze, jestli si na sebe budete schopni vydelat ;-)
Nezaregistroval jsem, že by tu někdo hovořil o vydělávání peněz. Kdo chce, ať si firmu založí. (Jen aby mu někdo neřekl, že chová jako dítě a snaží se vydělávat na něčem, co jiní vytvořili bez nároku na odměnu ;))
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: mirak 22 Dubna 2007, 09:49:31
Citace: Neo
Jen drobná poznámka k názvu (vzhledem ke stavu hlasování). Uvědomte si, že takto bude znít oficiální název a všude tedy budeme uváděni pod Občanské a když nás někdo bude hledat v nějakém seznamu podle Ubuntu tak mu to nezjednodušíme. Další komplikace může být s poštou.
Ale nebojte se nebudu vám za to nadávat. :-)
souhlas, neni nad strucny a vecny nazev :-)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 24 Dubna 2007, 19:20:32
Někdy v době dávno minulé (#38) jsem navrhoval, abychom se sešli někde na IRC a dojednali několik drobností ve stanovách. Rád bych to totiž uzavřel před případným dalším srazem, kde už by se stanovy "jen" přijaly (nebo také ne).
Byl bych rád, kdyby se mohli zúčastnit hlavně Jenda, Neo a Kingskid, kteří měli nejvíce opravných návrhů, připomínek a dobrých nápadů. (Připojit by se samozřejmě mohl kdokoli.)
Teď se jen dohodnout na termínu - navrhoval bych tento pátek v odpoledních/podvečerních hodinách. Vyjádřete se prosím níže, případně navrhněte jiný termín.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 24 Dubna 2007, 21:42:09
Souhlasím, definitivně bych potvrdil ve čtvrtek, mám ted hektično.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Marp 24 Dubna 2007, 23:28:00
Chlapi, myslím, že by se už stanovy měly dokončit, doredigovat a doladit - aby každý týden nevycházela nová a nová verze. Pak se můžou dělat - třeba k výroční schůzi dodatky a doplňky, ale základ by už měl být hotový co nejdříve.
Velice oceňuji Vaši práci a vím, že je na Vás tlak ze všech stran. Kdysi před léty (cca v roce 1990) jsem dělal podobné stanovy pro svůj první klub kung-fu a vím, jaká je s tím práce - já byl holt na to sám, obklopený spoustou zákoníků a příruček ;)
Držím Vám palce, aby jste to zvládli i bez "ostnatých" připomínek P. T.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 24 Dubna 2007, 23:42:20
V pátek se mi to hodí po 20:00. To už budou prckové uklizení v pokoji a manželka v divadle :)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 25 Dubna 2007, 10:54:08
marp: Mohl bys mi laskavě sdělit, co je na mých připomínkách ostnaté? Jsou to jen připomínky, kdyby pro ně nebyly důvody, tak bych je ani psát nemusel. Bohužel jsem je musel psát několikrát, opakovaně, a to už fakt není můj problém. Já ty stanovy nepíšu, nemám k nim zdroje, nic, tak ať se o to postarají kompetentní lidi, kteří je chtějí. A ty to nevydávej za ostnatné připomínky.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 25 Dubna 2007, 15:36:53
Doporučuji nereagovat na Petrovy ne-věcné připomínky. Zbytečně to zatěžuje diskuzi a nikam to nevede.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Neo 25 Dubna 2007, 15:43:52
Citace: Kingskid
Doporučuji nereagovat na Petrovy ne-věcné připomínky. Zbytečně to zatěžuje diskuzi a nikam to nevede.
Souhlas, jen na ty věcné je třeba reagovat.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: MacHala 25 Dubna 2007, 17:08:29
heh, je videt, ze PT je zde docela v neoblibe... brani se utocnemu prispevku a hned jsou z toho nevecne pripominky (jedine pripominky jeho pripominky , ktere jsem v tomhle topicu cetl, byly sice formalni, stale vsak vecne...)...

btw, porad se tam mouchy najdou, napr.: "Sdružení je neziskovou organizací." - tady by imho mel byt nominativ, to stejne imho i u funkcniho obdobi revisni komise. dale si myslim, ze v I. by mela byt za Sb. carka , a urcite je tam toho vic... myslim, ze by to rozhodne potrebovalo korekturu  (mozna i pravnickou - imho z X. vyplyva, ze o necem bude rozhodovat clenska schuze jiz zanikleho sdruzeni...)... Jestli je uz nejaka nova opravena verze, tak sry.

Ale fandim vam...
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: LS 25 Dubna 2007, 17:20:21
Citace: Kingskid
Doporučuji nereagovat na Petrovy ne-věcné připomínky. Zbytečně to zatěžuje diskuzi a nikam to nevede.
Sorry ale upozorneni na chyby ve formulacich a pravopisne chyby povazuji za vecne pripominky.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 25 Dubna 2007, 17:30:21
Tak v pátek po 20:00 v #ubuntu-cz - souhlasím :)

Mám po zkoušce - ještě nevím jak, ale po zkoušce.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 25 Dubna 2007, 17:40:40
Souhlasím.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 25 Dubna 2007, 17:42:15
Citace: lukas.svoboda
Citace: Kingskid
Doporučuji nereagovat na Petrovy ne-věcné připomínky. Zbytečně to zatěžuje diskuzi a nikam to nevede.
Sorry ale upozorneni na chyby ve formulacich a pravopisne chyby povazuji za vecne pripominky.
Někteří už si všimli, že Petr má sklon přecházet od diskuze k hádce a před tím varuji. Jeho vyjadřovací styl umí čas od času solidně zvednout hladinu adrenalinu a pak se celá diskuze dostává do jiné/nežádoucí roviny.
Zastávám názor, že je dobré "agree to disagree", ale bez zbytečných vášní a osobního napadání.
Zachovávat jisté dekorum platí pro všechny, kdo chtějí skutečně vést diskuzi. Ale to už odbočuji od tématu, většina CoC četla :)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 25 Dubna 2007, 17:44:23
Citace: Jenda
Tak v pátek po 20:00 v #ubuntu-cz - souhlasím :)

Mám po zkoušce - ještě nevím jak, ale po zkoušce.
Ok
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Martin 26 Dubna 2007, 21:30:20
Nepřišel jsem na způsob, jak zahlasovat. Jsem pro první variantu kompletního názvu "Občanské sdružení Ubuntu Česká republika" a používání zkratky "Ubuntu CZ"
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 26 Dubna 2007, 21:35:01
Citace: mkds
Nepřišel jsem na způsob, jak zahlasovat. Jsem pro první variantu kompletního názvu "Občanské sdružení Ubuntu Česká republika" a používání zkratky "Ubuntu CZ"
Hlasuje se upravením stránky wikipedie - http://wiki.ubuntu.cz/N%C3%A1vod_pro_wikery#head-b2a9defe64576cb173b94f119490dfb4cb8a9390
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 27 Dubna 2007, 20:26:32
Diskuze o stanovách probíhá právě teď online na #ubuntu-cz-stanovy
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 27 Dubna 2007, 23:18:34
Diskuze již skončila - škoda tak malé účasti.
Vzhledem k tomu, že jsem zdaleka nestačili vše probrat, tak bude v nejbližší době další "schůze".
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 28 Dubna 2007, 00:12:27
A víte, proč byla ta účast tak malá? Protože si troufám tvdrit, že IRC je ve zdejší uživatelské obci řádově nejméně používaný prostředek ke komunikaci - mobil, e-mail, ICQ, MSN, Jabber jsou mnohem populárnější.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 28 Dubna 2007, 00:24:58
O tom pochybuji - ti, kteří tam měli být, jsou ti, kterým na tom záleží, a těm by nemělo dělat problém se připojit k IRC.

(A pravděpodobně to nebylo protože si troufáš tvrdit :))
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 28 Dubna 2007, 01:36:48
Jendo, možná se budeš divit, ale znám dost přátel na FI MU, kteří umí napropgramovat kde co a jsou to experti, ale IRC ještě nikdy v životě k ničemu nepotřebovali a nechtějí/nemají čas hledat a řešit takové věci. Já sám to umím, ale používal jsem to jen zřídkakdy... To už je fakt lepší a snazší ta jabber konference.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 28 Dubna 2007, 08:21:46
Citace: Petr Tomeš
Jendo, možná se budeš divit, ale znám dost přátel na FI MU, kteří umí napropgramovat kde co a jsou to experti, ale IRC ještě nikdy v životě k ničemu nepotřebovali a nechtějí/nemají čas hledat a řešit takové věci. Já sám to umím, ale používal jsem to jen zřídkakdy... To už je fakt lepší a snazší ta jabber konference.
Sice jsem také používal IRC poprvé, ale vůbec mě to neodradilo - ty, co chtěli opravdu pomoci to určitě neodradilo. (A navíc je na wiki relativně přehledný návod.)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Fox 28 Dubna 2007, 21:29:10
Dovolil bych si avrhnout poposunutí diskuze od vhodnosti a používanosti IRC zase k původnímu tématu.

Citace: Kingskid
čl. II, poslední věta - navrhuji vypustit "a nevýhodách", nerozumím proč by to tam muselo být
Toto bych tam nechal. Přijde mi serióznější informovat jak o výhodách tak o nevýhodách - což myslim taky děláme už teď. To co navrhujete mi zní  tak trochu jako by to vyslovil Horst Fuchs :)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 28 Dubna 2007, 21:32:45
Souhlasím s Horst Foxem.

Líbí se mi, že sdružení si klade za cíl lidi informovat i o nevýhodách. Např. neinformovat člověka, že pod Ubuntu nepoběží MS Office (aspoň tedy ne normálně, že) je podle mne zrovnatak naše povinnost jako informovat, že je tam skvělá alternativa.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Fox 28 Dubna 2007, 21:38:04
Citace: Původní konec
V případě zániku bude případný zbylý majetek po likvidaci předán na základě rozhodnutí členské schůze neziskové právnické osobě, jejíž cíle jsou blízké cílům sdružení.
Kdoví co bude za X let a ptoto bych to upravil takto
Citace: Upravený konec
V případě zániku sdružení, pokud se členové nodohodnou jinak, bude  případný zbylý majetek po likvidaci předán na základě rozhodnutí členské schůze neziskové právnické osobě, jejíž cíle jsou blízké cílům sdružení.
Možná je to blbost ale jenom mně to tak napadlo.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 28 Dubna 2007, 21:41:24
To, že budeme informovat o výhodách přece automaticky neznamená, že budeme skrývat nevýhody. Podle mě taková formulace (o nevýhodách) shazuje produkt, který nabízím.
Ale třeba někdo připraví a natiskne leták o nevýhodách Ubuntu ;)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Fox 28 Dubna 2007, 21:53:23
Zalezi jak se to vezme. Berte to že jsem to bral tak jak to říká jenda. NA druhou stranu je to prostě jenom řádka v popisu požadavků na člena. V žádném případě nechci naznočovat že ten papír je jenom ignorvání hodná formalita. Ale kždý rozumný Ubunťák radši svou potenciální oběť budoucího zajmu o Ubbutnu připraví na to že rozjet Flash na 64bitech je hardkor.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 28 Dubna 2007, 22:09:07
Jenom si dovolím připomenout, že ten diskutovaný řádek jsme včera celý vyhodili...

Nejnovější verze stanov se nachází zde - http://wiki.ubuntu.cz/Sdru%C5%BEen%C3%AD (pdf jako příloha).
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Fox 28 Dubna 2007, 22:15:16
Tak potm bych měl prosbičku jinou - Skuste udržovat pouze jeden nejaktuálněší exeplář na jednom místě. - Toto jsem na šel na wiki pod hlasováním.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 28 Dubna 2007, 22:32:29
Citace: Fox
Tak potm bych měl prosbičku jinou - Skuste udržovat pouze jeden nejaktuálněší exeplář na jednom místě. - Toto jsem na šel na wiki pod hlasováním.
Ano, pod tím hlasováním je zdrojový kód LaTeXu a to pdf je vytvořené aktuální ;).
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Fox 28 Dubna 2007, 22:47:48
proč tam není jenom to co je aktuální ?
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 29 Dubna 2007, 09:28:11
Citace: Fox
Ale kždý rozumný Ubunťák radši svou potenciální oběť budoucího zajmu o Ubbutnu připraví na to že rozjet Flash na 64bitech je hardkor.
To je blbost. Není to zase až tak složité a časově náročné a jak se to jednou nastaví, tak to jde už pořád.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 29 Dubna 2007, 09:29:10
Citace: Fox
proč tam není jenom to co je aktuální ?
Nechápu. Aktuální jsou oba jak zdrojový kód (.tex, který je tam dán), tak pdf (který je tam jako příloha).
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 29 Dubna 2007, 09:34:24
Mohu vědět, o jakém aktuální pdf se tu diskutuje? Já na té stránce vidím jen zdrojový kód. To je takový problém dávat věci do souvislostí a dát na tu stránku odkaz na vygenerované pdf? To se na mně nezlobte, ale kdyby si měl každý kvůli otmuto nahrávat LaTeX, tak ty stanovy raději ani nepište a nedávejte k diskusi.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 29 Dubna 2007, 09:40:49
Citace: Petr Tomeš
Mohu vědět, o jakém aktuální pdf se tu diskutuje? Já na té stránce vidím jen zdrojový kód. To je takový problém dávat věci do souvislostí a dát na tu stránku odkaz na vygenerované pdf? To se na mně nezlobte, ale kdyby si měl každý kvůli otmuto nahrávat LaTeX, tak ty stanovy raději ani nepište a nedávejte k diskusi.
Velice se omlouvám, protože tohle nedorozumění nakonec bude opravdu moje chyba - neuvědomil jsem si, že když přidám k té stránce soubor jako přílohu, tak wiki sama nevytvoří odkaz, ale musím ho udělat sám - ten soubor tam tedy byl celou dobu v přílohách ("Attachments"). Pouze odkaz chyběl...
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 29 Dubna 2007, 09:44:47
Hmm, když jsme stanovy diskutovali, tak jsme používali texový zdroják a nikomu to moc nevadilo.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 29 Dubna 2007, 11:01:25
Citace: Jenda
Hmm, když jsme stanovy diskutovali, tak jsme používali texový zdroják a nikomu to moc nevadilo.
Tak v tomto případě vám musím sdělit, že to přinejmenším mě velice vadí. Nevím, proč bych měl louskat zdrojový kód LaTeXu, když se nemohu soustředit na obsah. Navíc to nejde rozumně prohnat žádnými nástroji pro kontrolu gramatiky. Vytvořit PDF nebo jiný rozumný formt přece není problém.

Já jen čekám, až tam koneně někdo pochopí, že když už chcete dělat sdružení, tak se čas od času (nebo aspoň jednou jedinkrát) ukažte taky v Brně, stanovy diskutujte odpovídajícím způsobem a ne přes IRC v blbý čas proboha a už vůbec ne přes zdrojové kódy!!!

Ale jestli si chcete hrát tak prosím, malé děti si obvyle naposledy hrají na pískovišti s bábovičkama. Pak to ale laskavě nevydávejte za seriozní přístup a práci.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 29 Dubna 2007, 11:11:04
Citace: Petr Tomeš
Citace: Jenda
Hmm, když jsme stanovy diskutovali, tak jsme používali texový zdroják a nikomu to moc nevadilo.
Tak v tomto případě vám musím sdělit, že to přinejmenším mě velice vadí. Nevím, proč bych měl louskat zdrojový kód LaTeXu, když se nemohu soustředit na obsah. Navíc to nejde rozumně prohnat žádnými nástroji pro kontrolu gramatiky. Vytvořit PDF nebo jiný rozumný formt přece není problém.

Já jen čekám, až tam koneně někdo pochopí, že když už chcete dělat sdružení, tak se čas od času (nebo aspoň jednou jedinkrát) ukažte taky v Brně, stanovy diskutujte odpovídajícím způsobem a ne přes IRC v blbý čas proboha a už vůbec ne přes zdrojové kódy!!!

Ale jestli si chcete hrát tak prosím, malé děti si obvyle naposledy hrají na pískovišti s bábovičkama. Pak to ale laskavě nevydávejte za seriozní přístup a práci.
Pane nejchytřejí, lidem, kteří se dostavili na diskuzi o stanovách zdrojový kód Latexu nevadil, dokonce se tam dohodli, že to mohou používat. Kdybys tam přišel Ty, možná bychom se dohodli na jiném formátu.
Čas diskuze byl na fóru zveřejněný a nikdo proti němu neměl námitek. To jen Ty vždy dodatečně hážeš jedovatou slinu.
Pokud chceš přispět, přijď příště také a neotravuj svými výpady na fóru lidi, kteří se to snaží v rámci svých možností posunout kupředu.
Výsledný dokument se samozřejmě převede do něčeho v čem se dá udělat kontrola gramatiky - pokud to ještě není jasné, stanovy jsou nyní především ve fázi dolaďování obsahové stránky.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 29 Dubna 2007, 11:12:03
Citace: Petr Tomeš
Citace: Jenda
Hmm, když jsme stanovy diskutovali, tak jsme používali texový zdroják a nikomu to moc nevadilo.
Tak v tomto případě vám musím sdělit, že to přinejmenším mě velice vadí. Nevím, proč bych měl louskat zdrojový kód LaTeXu, když se nemohu soustředit na obsah. Navíc to nejde rozumně prohnat žádnými nástroji pro kontrolu gramatiky. Vytvořit PDF nebo jiný rozumný formt přece není problém.

Já jen čekám, až tam koneně někdo pochopí, že když už chcete dělat sdružení, tak se čas od času (nebo aspoň jednou jedinkrát) ukažte taky v Brně, stanovy diskutujte odpovídajícím způsobem a ne přes IRC v blbý čas proboha a už vůbec ne přes zdrojové kódy!!!

Ale jestli si chcete hrát tak prosím, malé děti si obvyle naposledy hrají na pískovišti s bábovičkama. Pak to ale laskavě nevydávejte za seriozní přístup a práci.
Kdybyste si alespoň přečetl můj příspěvek...

Ten LaTeX ani není hlavní - jenda chtěl nějaký text na wiki (ne pdf) a mě se nepodařilo pomocí latex2rtf vytvořit normální text, tak jsem tam hodil alespoň toto a již po několikáté zdůrazním - to pdf tam je! Tentokrát dokonce i s odkazem.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 29 Dubna 2007, 11:24:30
Citace: Kingskid
Citace: Petr Tomeš
Citace: Jenda
Hmm, když jsme stanovy diskutovali, tak jsme používali texový zdroják a nikomu to moc nevadilo.
Tak v tomto případě vám musím sdělit, že to přinejmenším mě velice vadí. Nevím, proč bych měl louskat zdrojový kód LaTeXu, když se nemohu soustředit na obsah. Navíc to nejde rozumně prohnat žádnými nástroji pro kontrolu gramatiky. Vytvořit PDF nebo jiný rozumný formt přece není problém.

Já jen čekám, až tam koneně někdo pochopí, že když už chcete dělat sdružení, tak se čas od času (nebo aspoň jednou jedinkrát) ukažte taky v Brně, stanovy diskutujte odpovídajícím způsobem a ne přes IRC v blbý čas proboha a už vůbec ne přes zdrojové kódy!!!

Ale jestli si chcete hrát tak prosím, malé děti si obvyle naposledy hrají na pískovišti s bábovičkama. Pak to ale laskavě nevydávejte za seriozní přístup a práci.
Pane nejchytřejí, lidem, kteří se dostavili na diskuzi o stanovách zdrojový kód Latexu nevadil, dokonce se tam dohodli, že to mohou používat. Kdybys tam přišel Ty, možná bychom se dohodli na jiném formátu.
Čas diskuze byl na fóru zveřejněný a nikdo proti němu neměl námitek. To jen Ty vždy dodatečně hážeš jedovatou slinu.
Pokud chceš přispět, přijď příště také a neotravuj svými výpady na fóru lidi, kteří se to snaží v rámci svých možností posunout kupředu.
Milerád bych přišel, pokud bych právě nekončil v práci. A já to dopředu nemůžu vědět, kdy přesně skončím. Tak jsem se snažil na to dívat dodatečně, a viděl jsem jen zdrojové kódy na wiki a tuto diskusi, tak co jsem si měl myslet? Chápu, pokud někomu nevadí diskutovat zdrojový kódy tak prosím, ale buďte natolik ohleduplní a myslete taky na ostatní lidi, kteří se chtějí vyjádřit a nemohou v danou dobu. Pokud se vám takový přístup líbí, tak mě připadá asi tak stejně debilní jako kdybych musel tuto diskusi číst v zobrazeném HTML kódu.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 29 Dubna 2007, 11:30:13
Petře, Ty nevíš, kdy skončíš v práci a rozčiluješ se, že jsme si vybrali nevhodný čas??? Nějak mi uniká pointa.
Během diskuze přišel jen jeden člověk a v podstatě byl jen přítomný.
Svoje poznámky o "debilních přístupech" si pokud možno zkus odpustit. Alespoň pokud myslíš vážně svůj podpis pod CoC (https://launchpad.net/~ptomes).
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 29 Dubna 2007, 11:31:18
Citace: Petr Tomeš
Milerád bych přišel, pokud bych právě nekončil v práci. A já to dopředu nemůžu vědět, kdy přesně skončím. Tak jsem se snažil na to dívat dodatečně, a viděl jsem jen zdrojové kódy na wiki a tuto diskusi, tak co jsem si měl myslet? Chápu, pokud někomu nevadí diskutovat zdrojový kódy tak prosím, ale buďte natolik ohleduplní a myslete taky na ostatní lidi, kteří se chtějí vyjádřit a nemohou v danou dobu. Pokud se vám takový přístup líbí, tak mě připadá asi tak stejně debilní jako kdybych musel tuto diskusi číst v zobrazeném HTML kódu.
Mohu se zeptat proč stále ignorujete moje příspěvky, ve kterých jsem se vše pokusil uvést na pravou míru?

Tak tedy znovu:
Tento text byl pouze pro nás jako pracovní verze. Po skončení jsem vytvořil aktuální pdf verzi a dal jí na wiki jako přílohu, bohužel jsem si neuvědomil, že je nutno na tuto přílohu vytvořit odkaz, takže tam příloha sice byla, ale nikdo si jí nejspíš nevšiml. Dnes (po vašem upozornění) jsem tam odkaz dal a omluvil se za nejasnosti a problémy.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 29 Dubna 2007, 11:33:18
Petře, to už by stačilo.
Vyjadřovat se můžeš kdy chceš a jak chceš (v souladu s CoC). Pro potřeby setkání stačily latexové kódy a teď je tam PDF.
Odtud budu veškeré příspěvky které odvádějí pozornost od tématu nebo se vyjadřují vůči komukoli neuctivě mazat.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 29 Dubna 2007, 11:46:00
Citace: vojtech.t
Citace: Petr Tomeš
Citace: Jenda
Hmm, když jsme stanovy diskutovali, tak jsme používali texový zdroják a nikomu to moc nevadilo.
Tak v tomto případě vám musím sdělit, že to přinejmenším mě velice vadí. Nevím, proč bych měl louskat zdrojový kód LaTeXu, když se nemohu soustředit na obsah. Navíc to nejde rozumně prohnat žádnými nástroji pro kontrolu gramatiky. Vytvořit PDF nebo jiný rozumný formt přece není problém.

Já jen čekám, až tam koneně někdo pochopí, že když už chcete dělat sdružení, tak se čas od času (nebo aspoň jednou jedinkrát) ukažte taky v Brně, stanovy diskutujte odpovídajícím způsobem a ne přes IRC v blbý čas proboha a už vůbec ne přes zdrojové kódy!!!

Ale jestli si chcete hrát tak prosím, malé děti si obvyle naposledy hrají na pískovišti s bábovičkama. Pak to ale laskavě nevydávejte za seriozní přístup a práci.
Kdybyste si alespoň přečetl můj příspěvek...

Ten LaTeX ani není hlavní - jenda chtěl nějaký text na wiki (ne pdf) a mě se nepodařilo pomocí latex2rtf vytvořit normální text, tak jsem tam hodil alespoň toto a již po několikáté zdůrazním - to pdf tam je! Tentokrát dokonce i s odkazem.
Už jsem si toho všimla prohlédl, udělalo mi to konečně radost. Jde o rapidní posun a zlepšení. Jen tak dál. Teď soubor praktických připomínek k formě i gramatice, jejichž odstranění povede i k lepší další diskusi nad obsahem:

- "a" by mělo spojovat až předposlední a poslední položku ve výčtu (jde o první nadpis)
- mezi PSČ a městem se nepíše čárka
- za římským číslováním nadpisů se píše tečka
- v I 4. chybí čárka v souvětí
- sjednotit formu, kdy je v některých napidsech uváděno slovo "sdružení" a jinde nikoliv. Buď všude a nebo nikde (nebo jen v těch případech, kdy by reálně hrozilo nepochopení a záměna s něčím jiným). Celý dokument pojednává o stanovách sdružení, takže je to jasné. Navíc se to slovo objevuje skoro všude.
- namísto odrážek používat číslování - půjde se lépe odkazovat/odvolávat na konkrétní body
- IV 7. -> "...informován e-mailem, případně ještě jiným způsobem". (Důvod: E-mail používá každý, není nutný online kontakt v reálném čase. Jde o to mít nějaký důka o tom, že informace byla v tut a tu dobu odeslána tím a tím tomu a tomu. Odesílatel má důkaz, že nepochbil (neopomněl informovat), příjemce má k dispozici něco, co nemůže odesílatel zpětně měnit a tvrdit, že to bylo jinak...)
- VI zařadit do podkategorie bodu V
- sjednotit formu VII

Časem mě napadnou možná ještě další věci, zeptám se i přátel.

Závěrem ještě dodám, že mojí motivací je přispět ke kvalitním stanovám způsobem podobným vývoji open source sofwtaru - "release early, release often" aneb rozhodně je lepší dolaďovat průběžně kromě obsahových poznámek i formu, protože jedno bez drhého nemůže dost dobře existovat, jedno má vliv na druhé a usnadňuje další dolaďování při postupném rozvrhování a diskusi než kdyby se nechalo vše až na úplný závěr.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 29 Dubna 2007, 12:08:38
Citace: Kingskid
Petře, Ty nevíš, kdy skončíš v práci a rozčiluješ se, že jsme si vybrali nevhodný čas??? Nějak mi uniká pointa.
Pointa byla v tom, že jsem se chtěl zúčastnit, ale když jsemv tu dobu přišel z práce, nastavování IRC bylo to poslední, co by se mi chtělo dělat. A když bych to udělal, už by byl stejně konec.

Citace: Kingskid
Během diskuze přišel jen jeden člověk a v podstatě byl jen přítomný.
A to je argument na co? Akorát k tomu, jak je vidět, že takový způsob diskuse:
1. nikoho nezajímá
2. je složitý

Jiná možnost není a znovu zopakuji, že to šlo dělat jinak.

Citace: Kingskid
Svoje poznámky o "debilních přístupech" si pokud možno zkus odpustit. Alespoň pokud myslíš vážně svůj podpis pod CoC (https://launchpad.net/~ptomes).
Čtete si webové stránky v HTML kódu? Ne? Vidíte, to je to samé.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 29 Dubna 2007, 12:14:05
Jen taková poznámečka: toto je téma, kde se diskutují opravné návrhy ke stanovám. Jelikož software tohoto fóra nepovoluje příspěvky přesunovat, musím příspěvky které se tohoto tématu týkaji mazat.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 29 Dubna 2007, 12:14:36
Citace: Petr Tomeš
- "a" by mělo spojovat až předposlední a poslední položku ve výčtu (jde o první nadpis)
- mezi PSČ a městem se nepíše čárka
- za římským číslováním nadpisů se píše tečka
- v I 4. chybí čárka v souvětí
Opraveno.
Citace: Petr Tomeš
- sjednotit formu, kdy je v některých napidsech uváděno slovo "sdružení" a jinde nikoliv. Buď všude a nebo nikde (nebo jen v těch případech, kdy by reálně hrozilo nepochopení a záměna s něčím jiným). Celý dokument pojednává o stanovách sdružení, takže je to jasné. Navíc se to slovo objevuje skoro všude.
Toto bych možná ponechal k diskuzi.
Citace: Petr Tomeš
- namísto odrážek používat číslování - půjde se lépe odkazovat/odvolávat na konkrétní body
Systém odrážek ještě předělám.
Citace: Petr Tomeš
- IV 7. -> "...informován e-mailem, případně ještě jiným způsobem". (Důvod: E-mail používá každý, není nutný online kontakt v reálném čase. Jde o to mít nějaký důka o tom, že informace byla v tut a tu dobu odeslána tím a tím tomu a tomu. Odesílatel má důkaz, že nepochbil (neopomněl informovat), příjemce má k dispozici něco, co nemůže odesílatel zpětně měnit a tvrdit, že to bylo jinak...)
Nepochopil jsem k čemu se tato poznámka vztahuje. Informování členů o konání schůze je zaneseno ve VI. 1.
Citace: Petr Tomeš
- VI zařadit do podkategorie bodu V
Uvažuji o zařazení kategorií VI - VIII do V, případně jiné uspořádání.
Citace: Petr Tomeš
- sjednotit formu VII
Nechápu.

Ještě upozorňuji, že některé tyto věci nebudou upraveny ihned - zatím máme některé větší problémy, které musí být vyřešeny (hlavně tajemník!).
Opravená verze zatím není na wiki. (Jedná se zatím o drobnosti, novou verzi pošlu později, až provedu důležitější opravy.)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 29 Dubna 2007, 12:26:17
vojtech.t: Super, koneně se něco děje. Je mi jedno, kdy to kde bude, pokudto nebude trvat příliš dlouho. Jak jsem psal, jde mi o přístup a ten se lepší. Sláva, výborně. :)

Poznámka se vztahuje k tomu, k čemu byla uvedená. Tedy k IV 7. Přimlouvám se za to, aby se tam objevila ta formulace, že člen bude informován (minimálně) e-mailem.

VII - jde o to, že je nelogicky uprostřed celku vypíchnut "výbor sdružení". Buď ho uvést nahoře a pak pokračovat a nebo ho uvést v každé větě. A ne jednou tak a podruhé onak.

Problémem je, že ve Windows nejde text z PDF kopírovat do jakéhokoliv programu bez poškození, nevím, jak v linuxu.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 29 Dubna 2007, 12:39:44
U dodržování Code of Conduct mi chbí zmínka, že je to v souvislosti s Ubuntu. V takových textech by to mělo být výslovně vyjádřené. A také by tam měl být odkaz na ten text, aby byl úplně jasno a přidat poznámku, že platí vždy nejaktuálnější vydaná verze CoC.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 29 Dubna 2007, 12:41:25
Citace: Petr Tomeš
Poznámka se vztahuje k tomu, k čemu byla uvedená. Tedy k IV 7. Přimlouvám se za to, aby se tam objevila ta formulace, že člen bude informován (minimálně) e-mailem.
O čem informován? Pokud o členské schůzi tak tato povinnost je uvedena níže (VI).

Citace: Petr Tomeš
Problémem je, že ve Windows nejde text z PDF kopírovat do jakéhokoliv programu bez poškození, nevím, jak v linuxu.
Nejde. Ale přímo z LaTeXu by měl jít vytvořit rft soubor (pomocí latex2rtf), ale bohužel se mi nepodařilo dostat čitelný text (problém s diakritikou).
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 29 Dubna 2007, 12:44:07
Citace: vojtech.t
Citace: Petr Tomeš
Poznámka se vztahuje k tomu, k čemu byla uvedená. Tedy k IV 7. Přimlouvám se za to, aby se tam objevila ta formulace, že člen bude informován (minimálně) e-mailem.
O čem informován? Pokud o členské schůzi tak tato povinnost je uvedena níže (VI).
No o čem asi? O tom, co je v tom bodě napsané. Pokud to nechápeš coby (spolu)tvůrce těch stanov, pak to musíš upřesnit v těch stanovách :)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 29 Dubna 2007, 12:56:32
Citace: Petr Tomeš
Závěrem ještě dodám, že mojí motivací je přispět ke kvalitním stanovám způsobem podobným vývoji open source sofwtaru - "release early, release often" aneb rozhodně je lepší dolaďovat průběžně kromě obsahových poznámek i formu, protože jedno bez drhého nemůže dost dobře existovat, jedno má vliv na druhé a usnadňuje další dolaďování při postupném rozvrhování a diskusi než kdyby se nechalo vše až na úplný závěr.
U stanov je s dolaďováním trochu problém v tom, že každá změna, po registraci, musí jít znovu na ministerstvo. Proto by bylo ideální, kdyby se nám podařilo dát jim takovou formu, se kterou budeme alespoň několik měsíců spokojení.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 29 Dubna 2007, 12:58:35
Citace: Petr Tomeš
Citace: vojtech.t
Citace: Petr Tomeš
Poznámka se vztahuje k tomu, k čemu byla uvedená. Tedy k IV 7. Přimlouvám se za to, aby se tam objevila ta formulace, že člen bude informován (minimálně) e-mailem.
O čem informován? Pokud o členské schůzi tak tato povinnost je uvedena níže (VI).
No o čem asi? O tom, co je v tom bodě napsané. Pokud to nechápeš coby (spolu)tvůrce těch stanov, pak to musíš upřesnit v těch stanovách :)
Tak už jsem to pochopil. Myslím, že by se to mělo upravit takto:
Člen má právo účastnit se činnosti sdružení a jeho orgánů a být o této činnosti informován na pravidelné členské schůzi.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 29 Dubna 2007, 12:58:45
Jinak chci prosadit, aby stanovy jasně a výslovně obsahovaly zmíňku o spolupráci na překladech s upstreamem, a výslovný zákaz překladu těchto věcí v Rosettě/Lauchpadu s výjimkou opravu překlepů a podobných kritických chyb po vydání distribuce a s výjimkou překladu lokalizace a nástrojů určených výhradně pro Ubuntu. Pokud tam taková zmíňka nebude, tak chci, aby zde na tomto místě bylo jasně uvedeno, kdo všechno za toto nešťastně, neprozíravé a neefektivní rozhodnutí ponese zodpovědnost.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 29 Dubna 2007, 13:01:57
Citace: vojtech.t
Citace: Petr Tomeš
Citace: vojtech.t
O čem informován? Pokud o členské schůzi tak tato povinnost je uvedena níže (VI).
No o čem asi? O tom, co je v tom bodě napsané. Pokud to nechápeš coby (spolu)tvůrce těch stanov, pak to musíš upřesnit v těch stanovách :)
Tak už jsem to pochopil. Myslím, že by se to mělo upravit takto:
Člen má právo účastnit se činnosti sdružení a jeho orgánů a být o této činnosti informován na pravidelné členské schůzi.
Kvůli zájemnu této není jasné (a je sporné), zda jde o jeho činnost nebo činnost sdružení jako celku. Těmto dvojsmyslům se musí stanovy vyhnout.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 29 Dubna 2007, 13:03:38
Citace: Petr Tomeš
Jinak chci prosadit, aby stanovy jasně a výslovně obsahovaly zmíňku o spolupráci na překladech s upstreamem, a výslovný zákaz překladu těchto věcí v Rosettě/Lauchpadu s výjimkou opravu překlepů a podobných kritických chyb po vydání distribuce a s výjimkou překladu lokalizace a nástrojů určených výhradně pro Ubuntu. Pokud tam taková zmíňka nebude, tak chci, aby zde na tomto místě bylo jasně uvedeno, kdo všechno za toto nešťastně, neprozíravé a neefektivní rozhodnutí ponese zodpovědnost.
To nepůjde - sdružení bude samostatný "útvar" nijak nebude nahrazovat komunitu ani lokalizační tým, bude je pouze doplňovat a pomáhat jim → nemůže jim cokoli diktovat.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 29 Dubna 2007, 13:05:37
Citace: Kingskid
Citace: Petr Tomeš
Závěrem ještě dodám, že mojí motivací je přispět ke kvalitním stanovám způsobem podobným vývoji open source sofwtaru - "release early, release often" aneb rozhodně je lepší dolaďovat průběžně kromě obsahových poznámek i formu, protože jedno bez drhého nemůže dost dobře existovat, jedno má vliv na druhé a usnadňuje další dolaďování při postupném rozvrhování a diskusi než kdyby se nechalo vše až na úplný závěr.
U stanov je s dolaďováním trochu problém v tom, že každá změna, po registraci, musí jít znovu na ministerstvo. Proto by bylo ideální, kdyby se nám podařilo dát jim takovou formu, se kterou budeme alespoň několik měsíců spokojení.
No právě proto chci, aby to mělo nějakou úroveň tak rychle a co nejdříve, jak je to jen možné. Odsouvání úprav na později těsně před schvalováním nevede k ničemu dobrému, na spoust ěcí se prostě - zapomene, nedomyslí v kontextu... Samozřejmě je cílem mít pený zákald, který by vydržel tak dlouho, jak by to jen šlo. Ale na druhou stranu pokud vyvsatnou okolnosti, které není nevíme, a bude vhodné či dokonce nutné stanovy doladit či doupravit, pak se to stejně udělá a na ministerstvo se to bude muset doručit.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 29 Dubna 2007, 13:06:16
Citace: Petr Tomeš
Jinak chci prosadit, aby stanovy jasně a výslovně obsahovaly zmíňku o spolupráci na překladech s upstreamem, a výslovný zákaz překladu těchto věcí v Rosettě/Lauchpadu s výjimkou opravu překlepů a podobných kritických chyb po vydání distribuce a s výjimkou překladu lokalizace a nástrojů určených výhradně pro Ubuntu. Pokud tam taková zmíňka nebude, tak chci, aby zde na tomto místě bylo jasně uvedeno, kdo všechno za toto nešťastně, neprozíravé a neefektivní rozhodnutí ponese zodpovědnost.
Nevím, jestli je nutné zacházet až do detailů. Tohle spadá pod cíl "lokalizace". Navíc si nedovedu představit, jak bychom takový zákaz vymáhali. Myslím, že lepší bude připravit vodítko pro překladatele, aby věděli, co v Rosettě nepřekládat a kde naopak překládat mají.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 29 Dubna 2007, 13:07:50
Citace: Petr Tomeš
Kvůli zájemnu této není jasné (a je sporné), zda jde o jeho činnost nebo činnost sdružení jako celku. Těmto dvojsmyslům se musí stanovy vyhnout.
Dobrá tedy
Citace
Člen má právo
- účastnit se činnosti sdružení a jeho orgánů
- být informován o činnosti sdružení na pravidelné členské schůzi
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 29 Dubna 2007, 13:09:53
Chci, aby tam ta zmíňka byla, protože to má ohromný dopad na celou linuxovou komunitu, nejen na Ubuntu samotné. Je to totiž jedna z nejdůležitějších a neviditelnějších věcí vůbec, které tu česká komunita vyprodukuje. Vodítka by se dotvořila také, ale toto by tam být uvedené mělo. Už z toho důvodu, že nyní je dosti nepřehledné, kdo tedy lokalizuje a kdo nikoliv a jak se co (a kdo) v tomto směru rozhoduje a kdo za co (ne)nese zodpovědnost.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 29 Dubna 2007, 13:10:27
Jsem zásadně proti. Stanovy by měly být spíše obecné, a tohle spíš spadá do kategorie interních směrnic překladatelského teamu. Stanovy jsou o občanském sdružení, nikoliv o překladatelském týmu.

Možná by ale ve stanovách měl být upraven vztah mezi LoCo a sdružením. Navrhuji:
- zvolený předseda se zároveň stává vedoucím LoCo teamu
- výbor a předseda mají v rámci LoCo teamu stejné rozhodovací pravomoce jako v rámci obč. sdružení
- členství v LoCo teamu nepodmiňuje ani neimplikuje členství ve sdružení.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 29 Dubna 2007, 13:10:48
Citace: vojtech.t
Citace: Petr Tomeš
Kvůli zájemnu této není jasné (a je sporné), zda jde o jeho činnost nebo činnost sdružení jako celku. Těmto dvojsmyslům se musí stanovy vyhnout.
Dobrá tedy
Citace
Člen má právo
- účastnit se činnosti sdružení a jeho orgánů
- být informován o činnosti sdružení na pravidelné členské schůzi
Souhlasím.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 29 Dubna 2007, 13:11:58
Ještě upozorním, že jsme se při poslední diskuzi na irc nedostali dále než k bodu III, takže zbytek jsme ještě neprošli (to jen, aby nevypadalo, že jsme toho tolik přehlédli).

Jinak diskutovat tady je velmi nesmyslné a neefektivní - navrhuji stanovit další "sraz" na irc nebo jabber konferenci, kde budou k jendání mnohem lepší podmínky.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Petr Tomeš 29 Dubna 2007, 13:14:41
vojtech.t: Tak poslední několikahodinovou diskusi jsme mohli diskutovat dvoustranně spolu po Jabberu. Vím o tom, problém by byl právě v tom, že by z toho nebyly žádné přepisy, aby bylo vidět, kdo co a proč navrhoval a kdo s tím a proč souhlasil. Tohle by podle mého názoru vyřešila například konference na Jabberu.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 29 Dubna 2007, 13:18:40
Nemusí všichni vědět, kdo co navrhl a kdo s čím souhlasil - výsledná verze stanov se stejně dí k posouzení všem a bude jí muset odsouhlasit přípravný výbor sdružení.

Mě je v podstatě jedno, kde to bude probíhat, jestli na irc nebo na jabberu.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 29 Dubna 2007, 13:25:34
Další konferenci bychom rozhodně měli domluvit (ať Jabber nebo IRC). Co pondělí nebo úterý, zase kolem 20:00? Nebo později (ST, ČT, PÁ)? Mě se nehodí středa (máme návštěvu).
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 29 Dubna 2007, 13:26:21
Jsem pro pondělí od osmi večer.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 29 Dubna 2007, 13:33:38
Hmm... od osmi mám pohovor na freenodu, takže nemůžu. Na druhou stranu mne možná vyhodí ze staffu, čímž bych mnoho času ušetřil ;) Ale snad to brzy zkončí a přidám se.
Osobně silně preferuji IRC před jabberem, už proto, že pro skupinové chaty nabízí daleko přehlednější klienty - je k tomu určeno, kdežto jabber je primárně IM protokol.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Fox 29 Dubna 2007, 13:40:58
Ja si taky nemyslím, že je nutné aby stanovy občaského združení zasahovaly do intenerních záležitostí jednotlivých týmů.

Akorát mně není moc jasné jaký druh ubunťáků yb měl být potenciálním člnem sdružení. Jestli BFU který to s UBUNTU myslí trošku vážněji a rád by věděl případně vyslovoval svůj názor ke směru kudy se UBUNTU bude ubírat a nebo je to združení lidí kteří se aktivně podílejí na vývoji ?
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 29 Dubna 2007, 13:50:01
Citace: Fox
Akorát mně není moc jasné jaký druh ubunťáků yb měl být potenciálním člnem sdružení. Jestli BFU který to s UBUNTU myslí trošku vážněji a rád by věděl případně vyslovoval svůj názor ke směru kudy se UBUNTU bude ubírat a nebo je to združení lidí kteří se aktivně podílejí na vývoji ?
Členem se může stát kdokoli a to hlavně lidé, kteří chtějí Ubuntu nějak pomoci (hlavně tedy v České republice). Souvisí to především s hlavními cíli sdružení a těmi jsou propagace Ubuntu a pomoc komunitě. Jak jse tady již psal sdružení nebude nahrazovat komunitu - pomáhat můžete i jako nečlen sdružení (v LoCo týmu, zde na fóru...).
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 04 Května 2007, 10:51:14
Tak co, proběhlo v pondělí něco? A kdy bude další? :)
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jakub Lucký 04 Května 2007, 11:07:21
Citace: vojtech.t
Jak jsem tady již psal sdružení nebude nahrazovat komunitu - pomáhat můžete i jako nečlen sdružení (v LoCo týmu, zde na fóru...).
Pokud chcete kdokoliv jakkoliv pomoct, nebojte se založit v Obecné diskuzi thread, nebo kontaktovat třeba mě či někomu podobně angažovanému (moderátoři, admini) a můžeme se domluvit na něčem, co pro vás bude příjemný/možné/dostupné...
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Neo 04 Května 2007, 11:23:44
Citace: vojtech.t
Citace: Fox
Akorát mně není moc jasné jaký druh ubunťáků yb měl být potenciálním člnem sdružení. Jestli BFU který to s UBUNTU myslí trošku vážněji a rád by věděl případně vyslovoval svůj názor ke směru kudy se UBUNTU bude ubírat a nebo je to združení lidí kteří se aktivně podílejí na vývoji ?
Členem se může stát kdokoli a to hlavně lidé, kteří chtějí Ubuntu nějak pomoci (hlavně tedy v České republice). Souvisí to především s hlavními cíli sdružení a těmi jsou propagace Ubuntu a pomoc komunitě. Jak jse tady již psal sdružení nebude nahrazovat komunitu - pomáhat můžete i jako nečlen sdružení (v LoCo týmu, zde na fóru...).
já se hlásím k těm BFU (cože to znamená v angličtině? :-)) a doufám, že sdružení je i pro ně. Ono totiž normální používání (K)Ubuntu je něco čím může přispět každý a v konečném důsledku je to to nejdůležitější pro jeho rozšíření.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 04 Května 2007, 13:38:53
Citace: Jenda
Tak co, proběhlo v pondělí něco? A kdy bude další? :)
Bohužel neproběhlo :(. Další bych uvítal co nejdříve (dokud si pamtuji všechny návrhy :)).
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 04 Května 2007, 16:30:03
Citace: vojtech.t
Citace: Jenda
Tak co, proběhlo v pondělí něco? A kdy bude další? :)
Bohužel neproběhlo :(. Další bych uvítal co nejdříve (dokud si pamtuji všechny návrhy :)).
Co dneska?
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 04 Května 2007, 16:38:02
Nu, na dnešek se mi přesunul ten pohovor na Freenodu :D
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 04 Května 2007, 17:14:00
Citace: Jenda
Nu, na dnešek se mi přesunul ten pohovor na Freenodu :D
:(
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 05 Května 2007, 10:57:20
A což takhle zítra nebo v pondělí v 8?
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 05 Května 2007, 11:13:31
Citace: Jenda
A což takhle zítra nebo v pondělí v 8?
Pondělí kolem 20:00 by šlo.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Jenda 05 Května 2007, 11:20:19
ok
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 05 Května 2007, 11:32:57
Citace: Jenda
A což takhle zítra nebo v pondělí v 8?
V pondělí nemohu :(, ale zítra by to šlo.
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 06 Května 2007, 10:32:03
Neděle je pro nás, co máme rodiny, tak trochu pasé.
Nicméně jsem alespoň udělal novou stránku na wiki, okopíroval text stanov a vyznačil v něm několik návrhů změn.
http://wiki.ubuntu.cz/n%E1vrhstanov
Nedalo se v tom moc editovat, takže změněná místa jsou ohraničena ostrými závorkami >> a <<
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Kingskid 06 Května 2007, 10:35:36
Citace: Fox
Akorát mně není moc jasné jaký druh ubunťáků yb měl být potenciálním člnem sdružení. Jestli BFU který to s UBUNTU myslí trošku vážněji a rád by věděl případně vyslovoval svůj názor ke směru kudy se UBUNTU bude ubírat a nebo je to združení lidí kteří se aktivně podílejí na vývoji ?
Je to otevřené pro každého, kdo se chce podílet na šíření a propagaci Ubuntu. Bude to doplněk komunity, který bude moci nakládat s financemi (mimo jiné).
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Neo 21 Května 2007, 12:58:56
Možná dojde ke změně v povinosti aby v názvu bylo občanské sdružení: http://ihned.cz//c4-10073040-21191950-000000_d-snemovna-chce-rusit-to-co-loni-schvalila
Název: Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení
Přispěvatel: Vojtěch Trefný 21 Července 2007, 10:27:00
Uzavřeno, kvůli zajištění přehlednosti.
Zůstává pouze jediné téma - http://forum.ubuntu.cz/viewtopic.php?id=12413 a stránky na wiki.
Děkuji za pochopení.