Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

Autor Téma: Londynska burza dala prednost Win2003 server pred Linuxem  (Přečteno 5225 krát)

chrosta

  • Návštěvník
  • *
  • Příspěvků: 53
  • Karma: +1/-0
    • Zobrazit profil
Ahoj lidicky. Abych rekl pravdu, tak jsem nejak vyrostl z nejakeho presvedcovani, napadani - a pro mne za mne - at si kazdy dela co chce, ale je tohle normalni?... Kdyz se ruzne po serverech objevuje reklama typu "Londynska Burza dala prednost Win2003serveru misto Linuxu, protoze je spolehlivejsi"... Vzdyt je to jako kdyby se v telce vysilala reklama "peru v Palmexu misto Arielu, protoze v Palmexu je me pradlo belejsi". Kde jsme? Copak tu neni nekdo , kdo by se Linuxu jako takoveho zastal? Treba vuci Sunu by si to MS nedovolil a verim, ze Solaris si Londynska burza mohla vybrat stejne tak dobre. Novell mlci. RH mlci. Asi je to nejaka mala kampan u nas (nevim), ale je to humus. :(
« Poslední změna: 20 Říjen 2007, 02:14:36 od Anna Taliánová »

chrosta

  • Návštěvník
  • *
  • Příspěvků: 53
  • Karma: +1/-0
    • Zobrazit profil
Londynska burza dala prednost Win2003 server pred Linuxem...
« Odpověď #1 kdy: 17 Leden 2007, 00:53:41 »
Omlouvam se. Koukam, ze o par temat nize je na podobne tema vlakno. Nejde mi o to kde a co je reklamovano. To je rozebrano. Jde mi o zpusob, jakym je tak cineno. Ale myslim, ze to je z uvodniho prizpevku jasne. Alespon jsem si postezoval. Pripadne to tu znicte.

neveceral

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 471
  • Karma: +3/-0
    • Zobrazit profil
Londynska burza dala prednost Win2003 server pred Linuxem...
« Odpověď #2 kdy: 17 Leden 2007, 07:25:38 »
Můžete si zaplatit také reklamu v The Times a napsat, že nepoužíváte MS WXP, páč je hnusný :-) , je to jen reklama a tak je to třeba brát, pokud by se za linux platilo, tak by měl také z čeho dělat oslavující reklamy, jinak má(me) smůlu. Jinak osobně si myslím, že takovéto reklamy jsou spíš cíleny na koncové uživatele a nikoli na velké podnikatele, ti se (snad) rozhodují dle jiných kritérií.

__Karel__

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 120
  • Karma: +2/-0
    • Zobrazit profil
Londynska burza dala prednost Win2003 server pred Linuxem...
« Odpověď #3 kdy: 17 Leden 2007, 08:59:25 »
Citace: neveceral
Můžete si zaplatit také reklamu v The Times a napsat, že nepoužíváte MS WXP, páč je hnusný :-) , je to jen reklama a tak je to třeba brát, pokud by se za linux platilo, tak by měl také z čeho dělat oslavující reklamy, jinak má(me) smůlu. Jinak osobně si myslím, že takovéto reklamy jsou spíš cíleny na koncové uživatele a nikoli na velké podnikatele, ti se (snad) rozhodují dle jiných kritérií.
Omyl, v reklame si nemuzu rikat co chci. Nesmim pomlouvat cizi vyrobky, to je "Nekala soutez", zákon č. 513/1991 Sb. A dokonce si muzu stezovat i jako spotrebitel, nikoliv pouze jako poskozeny (aspon doufam, ze se v tomhle nepletu). Oznameni: WinXP jsou stabilnejsi nez Linux v mediich je (dle meho nazoru) nepripustne. Je to stejne, jako kdyby VW vystoupil v TV s reklamou, ze "maji lepsi auta nez Opel". To byste videli ty zaloby a soudy. Bohuzel Microsoft hraje takto svoji nekalou hru, protoze vi, ze se s nejvetsi pravdepodobnosti nikdo branit nebude.

Karel

Vojtěch Trefný

  • Zasloužilý Ubunťák
  • Guru
  • *
  • Příspěvků: 9303
  • Karma: +877/-85
  • Don Quijote
    • Zobrazit profil
Londynska burza dala prednost Win2003 server pred Linuxem...
« Odpověď #4 kdy: 17 Leden 2007, 09:13:38 »
Citace: __Karel__
Citace: neveceral
Můžete si zaplatit také reklamu v The Times a napsat, že nepoužíváte MS WXP, páč je hnusný :-) , je to jen reklama a tak je to třeba brát, pokud by se za linux platilo, tak by měl také z čeho dělat oslavující reklamy, jinak má(me) smůlu. Jinak osobně si myslím, že takovéto reklamy jsou spíš cíleny na koncové uživatele a nikoli na velké podnikatele, ti se (snad) rozhodují dle jiných kritérií.
Omyl, v reklame si nemuzu rikat co chci. Nesmim pomlouvat cizi vyrobky, to je "Nekala soutez", zákon č. 513/1991 Sb. A dokonce si muzu stezovat i jako spotrebitel, nikoliv pouze jako poskozeny (aspon doufam, ze se v tomhle nepletu). Oznameni: WinXP jsou stabilnejsi nez Linux v mediich je (dle meho nazoru) nepripustne. Je to stejne, jako kdyby VW vystoupil v TV s reklamou, ze "maji lepsi auta nez Opel". To byste videli ty zaloby a soudy. Bohuzel Microsoft hraje takto svoji nekalou hru, protoze vi, ze se s nejvetsi pravdepodobnosti nikdo branit nebude.

Karel
Zažalovat je můžeš, ale silně pochybuji, že to bude mít nějaký účinek.

Tomáš "Piškot" Petera

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 839
  • Karma: +26/-7
    • Zobrazit profil
    • http://www.spolnet.cz
Londynska burza dala prednost Win2003 server pred Linuxem...
« Odpověď #5 kdy: 17 Leden 2007, 09:53:54 »
Pfroblém bude že Linux není produkt. Nebo se mílím ?
Už to funguje ... tedy než se rozhodnu to zase poladit.

__Karel__

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 120
  • Karma: +2/-0
    • Zobrazit profil
Londynska burza dala prednost Win2003 server pred Linuxem...
« Odpověď #6 kdy: 17 Leden 2007, 10:04:08 »
Citace: piskot
Pfroblém bude že Linux není produkt. Nebo se mílím ?
Linux jako znacka by snad mel byt vlastnictvim Linuse, nebo ne ?

__Karel__

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 120
  • Karma: +2/-0
    • Zobrazit profil
Londynska burza dala prednost Win2003 server pred Linuxem...
« Odpověď #7 kdy: 17 Leden 2007, 10:04:41 »
Citace: vojtech.t
Citace: __Karel__
Citace: neveceral
Můžete si zaplatit také reklamu v The Times a napsat, že nepoužíváte MS WXP, páč je hnusný :-) , je to jen reklama a tak je to třeba brát, pokud by se za linux platilo, tak by měl také z čeho dělat oslavující reklamy, jinak má(me) smůlu. Jinak osobně si myslím, že takovéto reklamy jsou spíš cíleny na koncové uživatele a nikoli na velké podnikatele, ti se (snad) rozhodují dle jiných kritérií.
Omyl, v reklame si nemuzu rikat co chci. Nesmim pomlouvat cizi vyrobky, to je "Nekala soutez", zákon č. 513/1991 Sb. A dokonce si muzu stezovat i jako spotrebitel, nikoliv pouze jako poskozeny (aspon doufam, ze se v tomhle nepletu). Oznameni: WinXP jsou stabilnejsi nez Linux v mediich je (dle meho nazoru) nepripustne. Je to stejne, jako kdyby VW vystoupil v TV s reklamou, ze "maji lepsi auta nez Opel". To byste videli ty zaloby a soudy. Bohuzel Microsoft hraje takto svoji nekalou hru, protoze vi, ze se s nejvetsi pravdepodobnosti nikdo branit nebude.

Karel
Zažalovat je můžeš, ale silně pochybuji, že to bude mít nějaký účinek.
U nas je nemusis zalovat. Myslim, ze by slo si stezovat u COIky.

neveceral

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 471
  • Karma: +3/-0
    • Zobrazit profil
Londynska burza dala prednost Win2003 server pred Linuxem...
« Odpověď #8 kdy: 17 Leden 2007, 10:14:56 »
Po právní stránce se má celá situace takto:
Obecně žalovat může kdokoli kohokoli, otázka úspěchu zůstává :-)

1) Skutkový děj
ano mohlo by se jednat o nekalou soutěž dle Obchodního zákoníku, a to klamavou reklamu (§45) a nebo zlehočování (§50). Srovnávací reklamu asi nikoli, neb není dostatečně označen druhý subjekt ke srovnání. Klamání spotřebitele dle § 8 zák. č. 634/92 Sb., o ochraně spotřebitele. Obecný problém ale je, že použité tvrzení je velmi obecné a povrchní a s tím je vždy potíž. Navíc každá reklama, aby se nejednalo o pouhé konstatování, musí vždy zveličovat (viz Barnum v googlu, moc hezké čtení :-) ), otázkou zůstává míra.

2) Oprávněné osoby žalovat
Co je to linux? Koho to MS poškozuje? Dobře, je možno říct, že každou distribuci - mohla by každá žalovat. Žalovat může dle § 45 ObchZ i sdružení na obranu spotřebitelů a i jednotlivý spotřebitel a tady je ta právnická legrace, že dle §54 by v tomto konkrétním případě musel sám MS prokázat, že neklamal :-))- tzv. obrácené či přenesené důkazní břemeno.  Dle zák. na ochranu spotřebitele každý spotřebitel.

3) Posouzení důkazních prostředků a právní posouzení
A to je ten zásadní problém - MS vytáhne nějaké statistiky, nezávislé studie, vyjádření odborných uživatelů apod., že je to pravda a tím se dostanete do důkazní nouze a končíte. Jak budete prokazovat, že linux je stabilnější? Pokud je to mezi odborníky zřejmé, tak to nemohlo oklamat žádného odborného spotřebitele, protože měl hned poznat, že je to lež. Obyčejným spotřebitelům tato reklama nebyla určena, ti si domů win2003server nekupují.

4) Závěr
MS moc dobře ví, kam až může v reklamě zajít.

__Karel__

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 120
  • Karma: +2/-0
    • Zobrazit profil
Londynska burza dala prednost Win2003 server pred Linuxem...
« Odpověď #9 kdy: 17 Leden 2007, 10:30:35 »
Citace: neveceral
Po právní stránce se má celá situace takto:
Obecně žalovat může kdokoli kohokoli, otázka úspěchu zůstává :-)

1) Skutkový děj
ano mohlo by se jednat o nekalou soutěž dle Obchodního zákoníku, a to klamavou reklamu (§45) a nebo zlehočování (§50). Srovnávací reklamu asi nikoli, neb není dostatečně označen druhý subjekt ke srovnání. Klamání spotřebitele dle § 8 zák. č. 634/92 Sb., o ochraně spotřebitele. Obecný problém ale je, že použité tvrzení je velmi obecné a povrchní a s tím je vždy potíž. Navíc každá reklama, aby se nejednalo o pouhé konstatování, musí vždy zveličovat (viz Barnum v googlu, moc hezké čtení :-) ), otázkou zůstává míra.

2) Oprávněné osoby žalovat
Co je to linux? Koho to MS poškozuje? Dobře, je možno říct, že každou distribuci - mohla by každá žalovat. Žalovat může dle § 45 ObchZ i sdružení na obranu spotřebitelů a i jednotlivý spotřebitel a tady je ta právnická legrace, že dle §54 by v tomto konkrétním případě musel sám MS prokázat, že neklamal :-))- tzv. obrácené či přenesené důkazní břemeno.  Dle zák. na ochranu spotřebitele každý spotřebitel.

3) Posouzení důkazních prostředků a právní posouzení
A to je ten zásadní problém - MS vytáhne nějaké statistiky, nezávislé studie, vyjádření odborných uživatelů apod., že je to pravda a tím se dostanete do důkazní nouze a končíte. Jak budete prokazovat, že linux je stabilnější? Pokud je to mezi odborníky zřejmé, tak to nemohlo oklamat žádného odborného spotřebitele, protože měl hned poznat, že je to lež. Obyčejným spotřebitelům tato reklama nebyla určena, ti si domů win2003server nekupují.

4) Závěr
MS moc dobře ví, kam až může v reklamě zajít.
Ad 1) Druhy subjekt je oznacen jasne - Linux. Nebo pokud vlastnim neco jako znacku, nemam pravo na jeji ochranu ?

Ad vse ostatni: Zrejme mate lepsi pravnickou prupavu nez mam ja (neboli alespon nejakou libovolne velkou ;-) ), ale i presto svym selskym rozumem zde vidim analogii s porovnanim dvou typu aut - je to naprosto zrejme a do oci bijici. Bohuzel pak je to opravdu na pravnickych klickach, jak jste uvedl vyse, a spory tohoto typu vyhrava ten, kdo ma lepsi tym pravniku a podstata veci nakonec zcela zmizi ve viru umele vytvorenych pravnickych predpokladu, pricin a nasledku. A podstatou veci zde minim to, ze cilem teto reklamy je tvrdit, ze Windows jsou lepsi nez Linux, bez ohledu na to, ze se tam miha slovo server.

Tomáš "Piškot" Petera

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 839
  • Karma: +26/-7
    • Zobrazit profil
    • http://www.spolnet.cz
Londynska burza dala prednost Win2003 server pred Linuxem...
« Odpověď #10 kdy: 17 Leden 2007, 10:37:25 »
Myslím že je to někde na úrovni že auto je lepší něž motorka. Jinak by to bylo pokuď by řekl že Win je stabilnější než Ubuntu. ( ostatně nevím jak by se to prokazovalo :( )
Už to funguje ... tedy než se rozhodnu to zase poladit.

neveceral

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 471
  • Karma: +3/-0
    • Zobrazit profil
Londynska burza dala prednost Win2003 server pred Linuxem...
« Odpověď #11 kdy: 17 Leden 2007, 10:50:56 »
ad Karel)
Není to o značce, ochranných známkách - to by z právního hlediska zase něco úplně jiného.
 Ale třeba Palmex taky tvrdí, že vypere to, co ostatní prací prášky ne, byť to není pravda :-).
Problém u OS je ten, že kromě Windows je už jenom Linux (ostatní prominou, ale jsou opravdu velmi minoritní). Takže z právního hlediska není zásadní rozdíl mezi tvrzením Windows jsou lepší než ostatní OS a tvrzení Windows jsou lepší než Linux.  

Navíc, a to nevím jistě, nebylo v té reklamě dokonce, že burza si vybrala, protože je stabilnější? Takže to vlastně tvrdila burza a ne MS? Ten to jenom zveřejnil a burza má právo na svůj názor. V tom případě by to bylo ještě beznadějnější a právě tak se pozná dobrý právník od obyčejného, jeho kličky jsou ještě klikatější a jeho stín se podobá vývrtce :-)

Jinak nenechte se mýlit a deprimovat, i velcí se dají porazit viz pokuta Sony za neinformování o DRM, ale vždy je to o chybě jedné strany.  Třeba i takový Goliáš trpěl dle popisu v bibli hyperfunkcí nějaké žlázy v mozku a proto narostl, ale zase se mu kvůli tomu zhoršil periferní zrak a David ho tak pohodlně z boku skolil šutrem :-)

chrosta

  • Návštěvník
  • *
  • Příspěvků: 53
  • Karma: +1/-0
    • Zobrazit profil
Londynska burza dala prednost Win2003 server pred Linuxem...
« Odpověď #12 kdy: 17 Leden 2007, 12:07:19 »
Ano ano... __Karel__ slo mi presne o to, ze si nelze v reklame rikat co chce. Jinak Linux je jen jeden (a jak rikate ve "vlastnictvi" Linuse) - jde o oznaceni jadra. Vsechno ostatni, co je na tom postaveno se pak jmenuje Ubuntu, Slack, ... Alespon jsem nekde cetl, ze to tak je. Jinak myslim, ze kolem toho stejne nic moc nevymyslime. Jsem rad, ze jsem se tu setkal s pochopenim. Navic je fakt, ze jestli to rekla londynsak burza, tak to rekla...