prosba pro milovníky terminálu...

[Jakub Lucký]

 

To, že nemáte rád terminál, je věc jedna...
Ale já vám nebudu dělat 12 screenshotů, jak něco nastavit, místo toho, abych napsal jeden příkaz... Sorry, tak to je...
Navíc, v grafickém rozhraní nejde všechno vyřešit...

Tady pomerne znacne nesouhlasim. To ze se Vam nechce delat 12 screenshotu je vec jedna, ale udelany by byt mely, at uz je udela kdokoliv. Za chybu na tomto foru - kdyz se porad tak chvalime - povazuju prave naprosty nedostatek popisu konfiguraci v grafickem rozhrani. Je to dano - podle mne - taky urcitou pohodlnosti tech (nas) co radime, popisovat graficke nastavovani je fakt odporna prace.
A je pravda, ze v grafice nejde vsechno vyresit. Ale jde vyresit mnohe a dobre. A neni nutne, aby vsichni, kteri se ometou kolem Linuxu se povinne ucili Bash a vsechno okolo.
Mam s tim velmi cerstvou zkusenost, kdy absence navodu, mozna chyba uzivatele v postupu grafickeho nastavovani skoncila u pokusu nastavit potrebne v commandline a cely ten pokus opet skoncil a hloupe, bezvysledne.
Linux pro lidi.

Souhlasím že je to naše pohodlnost, a že spousta věcí graficky řešit jde, často pro uživatele velmi příjemně (například Sítě jsou podle mého názoru moc hezky řešeny, ačkoliv to docela prasí ten config (aspoň v Dapperu))

[tomubuntu]

Věnujte pozornost bodu C tohoto návodu:
http://wiki.ubuntu.cz/Wi-Fi/Ndiswrapper
Já bych ho dal na první místo.

[Pavelp]

Nechci abych vypadal jako fanatik, ale já třeba vypínám počítač příkazem halt...
Mám totiž tildu (výsuvný terminál) s rootovskými právy a F1 -> napsat halt je pro mě mnohem rychlejší, než kliknout a čekat než vyběhne ten otravný dialog co chci udělat

Já osobně využívám terminál denně k práci (nejen ke správě Linuxu) a musím říct, že je plný takových možností, o kterých se vám ani nezdálo...

Mě přijde stále jednodušší stiskout svítící tlačítko na notebooku, ale je to otázka názoru...
Kdybych byl programátor a znal všechny příkazy nejraději bych vypínal pomocí

sudo halt /-m /-WC /-a (BFSX, /-a -b) sys /paf /prsk END

Kdybych byl medvidkem, tak bych .....

Neni to zas takovy marasmus, i kdyz chapu urcitou nedockavost, protoze nektere veci jsou opravdu obcas trochu na palici, oblibene tema jsou trebas akcelerovane ovladace, ale v nich udelal posledni dobou Canonical velky pokrok.

Myslim, ze byste mel:
1. Vhodne zvolit GUI, ne v kazdem jde vse stejne pohodlne. Ono nezalezi az tak moc na vzhledu, jako spis na funkcnosti.  A "osklive GUI" neni snad zadne.
2. Prohledat dostupne zdroje, wiki, forum a doplnit instalaci o potrebne moduly nebo programy, ktere GUI - like konfiguraci umi.
3. Co se nepovede takto, na to se holt musi pres terminal. Asi to bez toho nepujde, ale urcite toho neni moc.

Zakladni chybou mnoha uzivatelu je, ze se pousteji do dobrodruzstvi instalace binarek bez balikovaciho systemu, nebo dokonce zacli s kompilaci, protoze slyseli, ze na Linuxu se programy kompiluji. Zatimco ten jejich vytouzeny programek uz je roky v repozitarich a nainstaluje se tremi, ctyrmi kliky.

A kdyz ani to vsecno nezabere, mate radu moznosti vyzkouset jine distribuce, nebo OS.

hase: trpelivost prinasi ruze. Nebo taky fousy...

[Roman "Schmaker" Šmakal]

Já osobně taky používám terminál jak jen to jde - napsat sudo apt-get upgrade je efektivnější, než cosi kdesi klikat... A hlavně - návody z terminálu jsou univerzální
Nevím, jak moc efektivní by bylo dělat návody zvlášť pro: KDE, Xfce, Gnome, ...

[Vojtěch Trefný]

Věnujte pozornost bodu C tohoto návodu:
http://wiki.ubuntu.cz/Wi-Fi/Ndiswrapper
Já bych ho dal na první místo.

Vybral jste opravdu nejhorší možný příklad - já bych např. bod C raději vyškrtl úplně - ono totiž není vhodné používat bezhlavě jakékoli klikátko - v minulosti se dost vymstilo, když se používaly neprověřené grafické nástroje, které pak nadělaly v systému paseku (Automatix)... A co se týče ndisgtk, tak jeho vývoj ustrnul (alespoň podle stránek jeho tvůrce) někdy v roce 2005...

[Pavelp]

Já osobně taky používám terminál jak jen to jde - napsat sudo apt-get upgrade je efektivnější, než cosi kdesi klikat... A hlavně - návody z terminálu jsou univerzální
Nevím, jak moc efektivní by bylo dělat návody zvlášť pro: KDE, Xfce, Gnome, ...

Jak efektivni, pro koho se meri ta efektivita u Open source? Proste by pro to prostredi ten navod byt mel, jinak je pro kocku. To ze ma Linux haldu GUI a hlavnim bodem diskusi je, ktere je horsi je sice srandovni, ale naprosto zavadejici trebas pro BFU, kteri nevi co s tim.

[tomubuntu]

Věnujte pozornost bodu C tohoto návodu:
http://wiki.ubuntu.cz/Wi-Fi/Ndiswrapper
Já bych ho dal na první místo.

Vybral jste opravdu nejhorší možný příklad - já bych např. bod C raději vyškrtl úplně - ono totiž není vhodné používat bezhlavě jakékoli klikátko - v minulosti se dost vymstilo, když se používaly neprověřené grafické nástroje, které pak nadělaly v systému paseku (Automatix)... A co se týče ndisgtk, tak jeho vývoj ustrnul (alespoň podle stránek jeho tvůrce) někdy v roce 2005...

To je právě ten zásadní rozdíl, že mě je jedno, že vývoj ustrnul, potřebuji jen nainstalovat driver. Netoužím se v systému vrtat a něco stále zlepšovat, driver (když bude chodit) do smrti o něm nezavadím... nezajímá mě... jen chybí v distribuci, jinak bych o něm ani nevěděl a byl bych tomu rád... Nebudu vyměňovat grafickou kartu, nebudu dokupovat rychlejší WiFi modul... chci jen browzdat po netu a čučet na filmy... a za tři roky koupit zase novej notebook... prostě jen uživatel ubuntu.

[Vojtěch Trefný]

To je právě ten zásadní rozdíl, že mě je jedno, že vývoj ustrnul, potřebuji jen nainstalovat driver.

Až vám zastaralá a nefunkční aplikace (netvrdím, že je to případ ndisgtk) poškodí systém, tak vám to asi přestane být jedno...

[Vojtěch Trefný]

Proste by pro to prostredi ten navod byt mel, jinak je pro kocku.

Tak ty návody piš - na wiki jsou návody hlavně pro Ubuntu (Gnome) a K/Xubuntu mají smůlu, takže ty návody pro terminál mají smysl...

[Vojtěch Trefný]

Netoužím se v systému vrtat a něco stále zlepšovat, driver (když bude chodit) do smrti o něm nb]jen [/b]browzdat po netu a čučet na filmy... a za tři roky koupit zase novej notebook... prostě jen uživatel ubuntu.

Jak jsem již říkal - Linux prostě není pro každého, pro vás a lidi, kteří smýšlejí podobně je asi prostě vhodnější Windows... Linux podle mě prostě je (a i v budoucnu bude) pro lidi, kteří se víc zajímají o to v čem pracují a jak to funguje...

[tomubuntu]

To je právě ten zásadní rozdíl, že mě je jedno, že vývoj ustrnul, potřebuji jen nainstalovat driver.

Až vám zastaralá a nefunkční aplikace (netvrdím, že je to případ ndisgtk) poškodí systém, tak vám to asi přestane být jedno...

Jenže, kdo ví, co je zastaralé, co je dobré a co špatné? Jen guru.
Co já vím, jestli aplikace z roku 2005 je na prd (ale jiná z roku 2005 je výborná)...
Stejnou škodu můžu napáchat i zastaralým postupem pro terminál...

[Vojtěch Trefný]

To je právě ten zásadní rozdíl, že mě je jedno, že vývoj ustrnul, potřebuji jen nainstalovat driver.

Až vám zastaralá a nefunkční aplikace (netvrdím, že je to případ ndisgtk) poškodí systém, tak vám to asi přestane být jedno...

Jenže, kdo ví, co je zastaralé, co je dobré a co špatné? Jen guru.
Co já vím, jestli aplikace z roku 2005 je na prd (ale jiná z roku 2005 je výborná)...
Stejnou škodu můžu napáchat i zastaralým postupem pro terminál...

Abych to přenesl z abstraktní roviny zpět do konrétní - právě proto, že vy to vědět nemůžete, tak je v návodu napřed postup doporučený (neměnný přes terminál) a jen malá poznámka o alternativní verzi, která nemusí jít vždy, což je to, oč šlo původně...

[Tomáš Kubíček]

Věnujte pozornost bodu C tohoto návodu:
http://wiki.ubuntu.cz/Wi-Fi/Ndiswrapper
Já bych ho dal na první místo.

Vybral jste opravdu nejhorší možný příklad - já bych např. bod C raději vyškrtl úplně - ono totiž není vhodné používat bezhlavě jakékoli klikátko - v minulosti se dost vymstilo, když se používaly neprověřené grafické nástroje, které pak nadělaly v systému paseku (Automatix)... A co se týče ndisgtk, tak jeho vývoj ustrnul (alespoň podle stránek jeho tvůrce) někdy v roce 2005...

To je právě ten zásadní rozdíl, že mě je jedno, že vývoj ustrnul, potřebuji jen nainstalovat driver. Netoužím se v systému vrtat a něco stále zlepšovat, driver (když bude chodit) do smrti o něm nezavadím... nezajímá mě... jen chybí v distribuci, jinak bych o něm ani nevěděl a byl bych tomu rád... Nebudu vyměňovat grafickou kartu, nebudu dokupovat rychlejší WiFi modul... chci jen browzdat po netu a čučet na filmy... a za tři roky koupit zase novej notebook... prostě jen uživatel ubuntu.

Docela to chápu...myslím, že když se stále deklaruje, že Ubuntu je Linux pro lidi a je to o svobodě, tak by BU měl mít možnost svobody volby, jestli se chce učit pracovat v terminálu, anebo jestli chce na běžné věci použít klikátko...Včera jsem na zrovna na jednom počítači s Ubuntu nastavoval sdílení, věřte, že BU by si ho sám nenastavil...Myslím, že tohle přesně jsou věci, které brání rozšiřování Linuxu mezi BU a tím, že jim řekneme, že je to jejich věc, že se nechtějí učit nic nového a ať tedy raději používaji Wokna tomu asi moc nepomůžeme...

[tomubuntu]

Jak jsem již říkal - Linux prostě není pro každého, pro vás a lidi, kteří smýšlejí podobně je asi prostě vhodnější Windows... Linux podle mě prostě je (a i v budoucnu bude) pro lidi, kteří se víc zajímají o to v čem pracují a jak to funguje...

Nesouhlasím, trochu mi to přijde, jako když za komunistů dělali nespolehlivý škodovky a říkali, že jsou jen pro toho, kdo si umí to či ono sám opravit.
Domníval jsem se, že smyslem uživatelů OS je na něm pracovat a ne ho udržovat a vyvíjet. Na to jsou vývojáři, nebo jsem ve špatné diskusi?

Že by byl OS Ubuntu pouze pro programátory?

[tomubuntu]

To je právě ten zásadní rozdíl, že mě je jedno, že vývoj ustrnul, potřebuji jen nainstalovat driver.

Až vám zastaralá a nefunkční aplikace (netvrdím, že je to případ ndisgtk) poškodí systém, tak vám to asi přestane být jedno...

Jenže, kdo ví, co je zastaralé, co je dobré a co špatné? Jen guru.
Co já vím, jestli aplikace z roku 2005 je na prd (ale jiná z roku 2005 je výborná)...
Stejnou škodu můžu napáchat i zastaralým postupem pro terminál...

Abych to přenesl z abstraktní roviny zpět do konrétní - právě proto, že vy to vědět nemůžete, tak je v návodu napřed postup doporučený (neměnný přes terminál) a jen malá poznámka o alternativní verzi, která nemusí jít vždy, což je to, oč šlo původně...

A jak mám z toho návodu poznat, že jde o "alternativní verzi", která nemusí fungovat?
Cituji:
c)Instalace graficky: Program ndisgtk nám umožní instalaci ovladače xxx.inf bez konzole. Po instalaci programu je dostupný v nabídce Systém>Správa>Windows Wireless drivers

[anicka]

No jen doufám, že se toto téma ad terminál nezvrhne ve [!FLAME!].

[Vojtěch Trefný]

No jen doufám, že se toto téma ad terminál nezvrhne ve [!FLAME!].

Doufat můžeš, já mám ale takový dojem, že už je docela pozdě (a to někdy od prvního příspěvku).

[Tomáš Kubíček]

Netoužím se v systému vrtat a něco stále zlepšovat, driver (když bude chodit) do smrti o něm nb]jen [/b]browzdat po netu a čučet na filmy... a za tři roky koupit zase novej notebook... prostě jen uživatel ubuntu.

Jak jsem již říkal - Linux prostě není pro každého, pro vás a lidi, kteří smýšlejí podobně je asi prostě vhodnější Windows... Linux podle mě prostě je (a i v budoucnu bude) pro lidi, kteří se víc zajímají o to v čem pracují a jak to funguje...

Mrzí mě, že takovou odpověď slyším právě od administrátora...

[Pavelp]

Netoužím se v systému vrtat a něco stále zlepšovat, driver (když bude chodit) do smrti o něm nb]jen [/b]browzdat po netu a čučet na filmy... a za tři roky koupit zase novej notebook... prostě jen uživatel ubuntu.

Jak jsem již říkal - Linux prostě není pro každého, pro vás a lidi, kteří smýšlejí podobně je asi prostě vhodnější Windows... Linux podle mě prostě je (a i v budoucnu bude) pro lidi, kteří se víc zajímají o to v čem pracují a jak to funguje...

Mrzí mě, že takovou odpověď slyším právě od administrátora...

+1

[Vojtěch Trefný]

Mrzí mě, že takovou odpověď slyším právě od administrátora...

Já tím nechtěl říci, že je Linux jen pro superprogramátory nebo tak, ale prostě to, co cítím - že když chce člověk pracovat s Linuxem, tak prostě musí umět a znát trochu víc a chápat, že je to potřeba...

[anicka]

Prostě nemám rád terminál, příkazovou řádku, command prompt ani zobák a nestydím se za to.

Nechci dát prostor [FLAME], ale můj osobní názor je přesně opačný.

Linux je úplně jiný než Windows - historické důvody, jiná filozofie, jiná stavba OS Linux (resp. GNU/Linux) a to je jeho velkou předností. :-D

Taky jsem se zpočátku bála příkazové řádky - říkala jsem si, že S TÍM se nikdy nenaučím! :-/ a příkazy v jedné populární brožurce vypadaly nejen ošklivě :-( ale přímo mě odpuzovaly! :-o ... a nyní (kdy OS Windows již vůbec nepoužívám) mohu říci, že mě dokonce zajímá, co vše se dá provést v terminálu, tedy bez GUI postupu ("klikačky") :-P a skutečně mám ráda shell, terminál, command-line či konzoli ...

... shrnuto jako neodolatelné kouzlo příkazové řádky :-)

[lubos.pb]

Prosim Vás, neccete tenhle nesmysl už ukončit? Mám takový dojem, že tohle téma odběhlo úplně nekam jiman než bylo původně zamýšleno. Zkuste se vrátit k prapůvodu dotazu a ne to stáčet někam jinam.

[luisah]

"Linux pro lidi, kteří chtějí vědět v čem pracují" - ne ne ne - instaloval jsem Xubuntu a Ubuntu dvou lidem, kteří nevědí ani, že nějakej Linux existuje - výsledek = přestali mě otravovat tím, že tady jim vyskočilo nějaké okénko a co s tím, tady mi vyskočil nějaký křížek a co s tím - půl roku mám již klid.

Samozřejmě tomubuntu, můžeš namítnout, že vím co a jak, ale před dvěma roky jsem věděl o Linuxu to samé co lidi, kterým jsem Linux nainstaloval.

To že Linux je jen pro Guru, a kdo ti brání se jím stát, chce to jen se učit a učit. (příklad: před 5 lety jsem uměl počítač spustit a vypnout - tlačítkem na "krabici", před 2 lety jsem se začal zajímat o Linux a nyní skoro rok již Linux používám jako stálý systém, k plné spokojenosti. = 5 let mně trvalo než jsem se naučil pracovat  s Win98 s WinXP a s Linuxem = s počítačem)

Neříkejte mi tomubuntu, že lidé, kteří pracují na počítači od 10 let, že je pro ně neřešitelný problém se naučit pouze jiný systém práce na počítači.

[Tomáš Kubíček]

Prostě nemám rád terminál, příkazovou řádku, command prompt ani zobák a nestydím se za to.

Nechci dát prostor [FLAME], ale můj osobní názor je přesně opačný.

Linux je úplně jiný než Windows - historické důvody, jiná filozofie, jiná stavba OS Linux (resp. GNU/Linux) a to je jeho velkou předností. :-D

Taky jsem se zpočátku bála příkazové řádky - říkala jsem si, že S TÍM se nikdy nenaučím! :-/ a příkazy v jedné populární brožurce vypadaly nejen ošklivě :-( ale přímo mě odpuzovaly! :-o ... a nyní (kdy OS Windows již vůbec nepoužívám) mohu říci, že mě dokonce zajímá, co vše se dá provést v terminálu, tedy bez GUI postupu ("klikačky") :-P a skutečně mám ráda shell, terminál, command-line či konzoli ...

... shrnuto jako neodolatelné kouzlo příkazové řádky :-)

Já nejsem primárně proti příkazové řádce. Jen si myslím, že by měla být možnost volby buď terminál, nebo klikátko pro základní uživatelská nastavení. Ať se pak každý rozhodne, co mu víc vyhovuje.

Chápu že Linux je jiný než Windows...mým primárním OS je MAC OSX, takže vím, o čem mluvím, protože je to taky UNIX.
V MacOSX pracuju a nemám potřebu se v něm hrabat, i když mě zajímá, co a jak funguje...myslím, že takhle to má většina uživatelů...pro ně je OS pouze základním kamenem, na kterém fungují aplikace ve kterých tráví svůj čas, nikoliv abych trávil svůj čas nastavováním základního kamene...

[luisah]

Tomáš Kubíček, zcela s tebou souhlasím, především pro nováčky v Linuxu je myslím důležité používat klikátka. Já osobně se snažím na foru, odpovídat na dotazy podle toho kolik příspěvků mají na kontě - pokud jich je méně, snažím se popsat návod pomocí klikacího způsobu - nemyslím, že by tímto se lidé přecházející k Linuxu nic nenaučili, podle mého se naučí co je v Linuxu možné a nemožné (ze základních věcí) a poté, když se začnou více hrabat na wiki a na foru, tak zjistí i kouzlo příkazové řádky.

Tomubuntu chápu prosbu pro milovníky terminálu