Klaus nebo Švejnar

[Sešívaný]

mno...taky se musim vyjadrit

ad ekonomika a historie: kdyz budeme pracovat 10 hodin za mizerne penize, tak ekonomika krasne poroste, ale na nas ukor. kdyz si budeme zit lip (tak jako ted), tak to zase bude na ukor ekonomickieho rustu..ale priznejme si to, kdo z nas by se chtel vzdat auta, dovolenych a luxusu vubec? (tudiz nadavat na "socky" je prinejmensim pokrytecke)

Tak to je s prominutím ekonomická blbost, protože výše platů se odraží v agregátní poptávce. Nebo-li polopaticky řečeno vyšší platy -> vyšší AP -> více prodaných statků -> vyšší HDP. Kdyby měli lidi malé platy. Kdo by ukopoval vyrobené statky?
Jenže ty platy se nedají šroubovat donekonečna, protože pak už by to nebylo nic jiného než inflační tlak. Nebo-li platy by rostly, rostla by poptávka, rostly by příjmy firem, ty by ale velmi rychle zjistily, že mají kvůli rostoucím platům vyšší náklady, zdražily by zboží a v konečném důsledku by si lidi za vyšší platy mohly koupit stejné množství zboží jako před tím.
racionální výše platů se odvíjí od produktivity práce. Na západě mají mnohem vyšší platy, protože dosahují mnohem vyšší produktivity práce. 

[hase]

Nezlob se, ale takovych poucek jsem slysel uz dost! Ziju uz hodne dlouho na zapade, taky jsem hodne pendloval mezi CR, SR a zapadem, tak zhruba vim, jaka je tady produktivita prace. Muzu ti rict, ze kolikrat nizsi nez u nas - jestli si teda rozumime v terminu "produktivita" - (mnozstvi prace, vyrobku atd za urcity casovy usek)
Trochu vis jsem psal o firme PROBIO - tak ta firma dobre prosperuje - prodava u nas i vyvazi - ZA EVROPSKE CENY...tak proc ti zamestnanci nemaji taky Evropske platy? Odpovim ti jednoduse: Protoze zamestnatele zadny zakon, legislativa nenuti platit vic - tim padem vyuziva toho, ze podnika treba v regionu s vysokou nezamestnanosti. Nic jineho za tim neni !!!
Nebo dalsi priklad: Firma Danone si u nas udela vyrobnu jogurtu. Skoupi pozemky (levneji nez u nich), doveze stroje, aut. linky (stejne jak u nich), najme lidi (stejny pocet jak u nich) a zacne vyrabet. V obchode ten jogurt stoji treba 7,50 KC - na zapade 0,30 centimu - tedy stejne. Ale ta baba u pasu ma 400eur/mes. - jeji kolegyne na zapade u stejne linky se stejnou produktivitou ma 1400eur/mes. Prodavacka v suprmarketu prodavajici ten jogurt ma 350eur/mes - jeji kolegyne venku 1300eur/mes atd.
Rozepsal jsem to takhle aby to bylo jasny - a deje se to ve vbsech odvetvich. Je to proste sproste vykoristovani pracovniku a v tomhle pripade i cerstvych clenu EU. Delaji to domaci i zahranicni zamestnavatele. Proc? protoze to delat muzou - to je jedina odpoved na ty nizke mzdy - ty bachorky o inflaci, produktivite, agregatni poptavce a nevim co jeste precti detem jako pohadku na dobrou noc.   

[Marvn]

mno...taky se musim vyjadrit

ad ekonomika a historie: kdyz budeme pracovat 10 hodin za mizerne penize, tak ekonomika krasne poroste, ale na nas ukor. kdyz si budeme zit lip (tak jako ted), tak to zase bude na ukor ekonomickieho rustu..ale priznejme si to, kdo z nas by se chtel vzdat auta, dovolenych a luxusu vubec? (tudiz nadavat na "socky" je prinejmensim pokrytecke)

Tak to je s prominutím ekonomická blbost, protože výše platů se odraží v agregátní poptávce. Nebo-li polopaticky řečeno vyšší platy -> vyšší AP -> více prodaných statků -> vyšší HDP. Kdyby měli lidi malé platy. Kdo by ukopoval vyrobené statky?
Jenže ty platy se nedají šroubovat donekonečna, protože pak už by to nebylo nic jiného než inflační tlak. Nebo-li platy by rostly, rostla by poptávka, rostly by příjmy firem, ty by ale velmi rychle zjistily, že mají kvůli rostoucím platům vyšší náklady, zdražily by zboží a v konečném důsledku by si lidi za vyšší platy mohly koupit stejné množství zboží jako před tím.
racionální výše platů se odvíjí od produktivity práce. Na západě mají mnohem vyšší platy, protože dosahují mnohem vyšší produktivity práce. 

mno...ja myslel stav po prumyslove revoluci. tehdy byl rozvoj velmi rychly a to hlavne proto, ze se delnikum nic neplatilo

btw, kdyz nekdo na zapade dela uklizece, tak toho uklidi tolik co deset uklizecu z rozvojovych zemi za stejny cas? ptze plat tak 10x vetsi ma

s tou produktivitou mas nekdy pravdu (napr zemedelstvi), ale casto ne...coz tedy nemeni nic na tom, ze nechapu jak se to tyka toho, co jsem psal ja

[Harad]

Probůh, co tu dělá politika?? Jděte s politikou do... třeba do hospody!
(Jsem pro prof. J. Švejnara, třeba bude mít větší šanci teď ve druhé volbě)

[Sešívaný]

to Marvn: Já se bavím o produktivitě práce, ne o množství vykonané práce nepleťte si společně s Hasem pojmy s pr.... Produktivita práce se samozřejmě pocítá v penězích a na Západě je prostě jednotka výkonu ohodnocená jinak než u nás, proto jsou i vyšší výstupy. Tady máte přehled produktivity práce:
http://www2.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/b2_produktivita_prace_(na_odpracovanou_hodinu)
je jasně vidět, že naše produktivita práce silně zaostává za Západem.

to Hase: Takovéto řeči o vykořisťování miluju. Pokud tam člověk nechce dělat, tak nemusí. Jenže uznávám, že ženská, která má devět tříd základy, si moc vybírat nemůže. Plat není zdaleka jen determinován množstvím práce, ale např. vzděláním, rizikovostí, odpovědností. Takovou práci u pásu může dělat prakticky každý, vzdělání nepotřebuje žádné, rizikové to taky není, odpovědnost je prakticky nulová, jaký plat asi ten člověk může očekávat?
Naopak když člověk studuje nebo ti, kterým není dáno na intelektu, se věnují řemeslu, tak dnes nemá problém s dobře placeným povoláním.

[hase]

no ten tvuj link na produktivitu je nejakej zaerorovanej, tak si asi nezmenim muj nazor, ze produktivitou prace se nazyva "mnozstvi vykonane prace za urcitou casovou jednotku. Delal jsem dlouho ve vedouci pozici, tak vim co to je....
I kdybych otevrel ten tvuj link, tak tam asi nezjistim, ze by ta produktivita zaostavala nekolikanasobne - jak je to u platu
- co se tyce produktu a hodnoty te prace, tak jsem tady psal neco o jogurtu, ktery ma cenu na trhu stejnou - tak se vyjadri!
- co se tyce te zenske s 9 tridami, tak stejne vzdelana je i ta zapadni baba u linky
-pökud tam clovek nechce delat tak nemusi? Ano muze jit za praci nekde daleko na montaze a nemusi delat 12ctky na nejakem mlyne bv PROBIO za par supu...Jenze ten clovek tam ma svuj dum, deti, rodinu....Co tak, kdyby stat konecne urcil REALNOU min. mzdu, ktera by konecne korespondovala s ziv. naklady (elektrinou, najmy, zradlem atd)?? Podnikatele se hned zacnou ohanet vzrustem nezamestnanosti, protoze by pry museli snizit stavy - ale jak, kdyz uz ted jsou zamestnanci vytizeni temer na maximum?
To vykoristovani tady je - odporne a bezpaterni! 
 

[Rincewind]

Ntz, začal jsi flame, tak se nediv A neber to osobně!

Svejnar slozil v ramci americkeho obcanstvi slib vernosti jinemu narodu a dle meho soudu je minimalne proto nemyslitelne, aby mohl byt prezidentem ceske republiky.

Typický příklad demagogie CEPu, Klausova "thinktanku" - vezmeme irelevantní skutečnost, trochu ji pokroutíme, něco k ní přidáme a vida, máme něco, čím si pomůžeme a někoho potopíme. Bohužel pracuji v oboru, na který jejich uříznuté tabulky (tj. vemte tabulku s hodnotami, kde je ČR naprosto průměrná, uřízněte ji hned před ČR a dejte do tisku s hystericko-demagogickým komentářem. Opakujte tak dlouho až tomu všichni uvěří) dopadají častěji než je zdrávo, tak je nemám rád.

1) Byl TGM špatný prezident? To G. znamenalo Garrigue, po jeho americké ženě. Tj. paní Masaryková měla americké občanství - i jeho děti logicky musely mít US občanství. To kupodivu nevadilo.

2) Sám Švejnar prohlásil, že se toho občanství vzdá. Kde je problém?

3) S tím slibem věrnosti bych byl opatrnější. Myslím, že dost lidí i tady na fóru přísahalo, že budou bránit ČSSR a socialismus a dnes by se do toho asi moc nehrnula..

4) a konečně: Ve vládě ODS, která tohle roztrubuje sedí  paní Džamila Stehlíková a pan Schwarzenberg, kteří - pokud se nepletu, nejen že mají cizí občanství, ale ani nemají české!

Jinak, proč NE Klause:
---------------------
- díky němu hodně lidí dává rovnítko mezi pravicové smýšlení, liberalismus a zlodějinu
- je to ješitný sebestředný nafoukaný arogantní člověk - pravý opak žádoucích vlastností prezidenta
- dělá zbytečně mezinárodní ostudu (oteplování atd.)
- buď je ignorant v mezinárodní politice, nebo vědomě podlézá rusku (puškinova medaile, za to, že se před Putinem exhiboval se svojí ruštinou)
- myslí si, že je dominus et deus, nikoli princeps inter pares (což krásně vystihuje jeho výrok při jmenování pana Lišky ministrem školství "bude stát nad všemi rektory"
- vůbec nepochopil, jak má fungovat právní stát, princip dělby moci je mu zcela cizí
- mafiánství, klientismus a jánabráchismus považuje za normální
- dělí věci na pravicové (tenis) a levicové (snowboard)
- to co nezapadá do jeho myšlenkového schématu ignoruje
- politické obchody provázející jeho znovuzvolení jsou nechutné (smlouva s církví na 60 let)
- a ještě spousta dalšího...

A pro odlehčení:
- je malého vzrůstu a nosí špinavé boty [fakt!]

[Marvn]

Produktivita práce se samozřejmě pocítá v penězích .

to kdyz dosadime k puvodnimu tvrzeni (racionální výše platů se odvíjí od produktivity práce) dostaneme: vyse platu se odviji od toho, kolik kdo dostava penez. (dabelska myslenka) 

btw. co se radeji vratit k puvodnimu tamatu? 

[Marp]

Jj, díky Bobošíkové bude vítězství jasné - Klaus...Takže už nemá smysl debatovat o tom, jestli Klaus nebo Švejnar

[Vojtěch Trefný]

Jo Bobošíková - komunisti se asi museli zbláznit...

[Sešívaný]

hase: A já zase nezměním názor, že nemáš pravdu. Jestli chceš vědět, jak se produktivita práce vypočítává, tak si přečti tento článek: http://www.mesec.cz/clanky/produktivita-prace-a-mzdy-v-eu/
není to nic jiného než peněžní veličina.
A tady máš produktivitu práce naši ve srovnání se zbytkem Evropy:
http://www.mesec.cz/clanky/cesko-co-nam-chybi-do-evropy/

K tomu vykořisťování: Každý si může zkusit podnikat. Můj otec podnikal 15 let, měl menší firmou o 30 zaměstnancích, měl solidní peníze, nevěděl ale co je pracovní doba, dělal, když bylo potřeba a že bylo potřeba skoro pořád, práci si tahal domů, psychicky ho to vytěžovalo. Pak firmu zavřel a odešel do firmy jako zaměstnanec, nemá takové prachy, ale je docela vysmátý, udělá si svoje, má padla a jde s čistou hlavou domů. Ten, kdo se musí starat je zaměstnavatel. Každý si to může zkusit.

[hase]

Jo Bobošíková - komunisti se asi museli zbláznit...

Taky me notne nadzvedli. Pritom se mi zda, ze Bobosikova a Klaus jsou spolu vic nez v pohode - viz davna kauza CT. Je to zas nejake sikovne loby a ODS za to asi komousum neco slibily...

[hase]

Sesivany
Ja nenpopiram, ze podnikat znamena obrovskou odpovednost, hodne prace a zatez. Ale nejspis se to v CR vyplati, jinak by tam nebylo tolik podnikatelu a zivnostniku - na pocet obyvatel CR v Evrope vede. Proc nepriznat, ze je to i dostatkem levne pracovni sily?
Jsme clenove EU, no tak proc se odchazi za praci do zahranici? Jenom v Anglii a Irsku uz je v dnesni dobe 60 000 Cechu a Slovaku. Vsechno, co ma nad tech 9 trid (jak si psal) radsi vezme kramle. Me zatim od nasi vlady schazi solidni vysvetleni, proc tolik nemuzou vydelat i doma.
Dal jsem ti konkretni otazku ohledne tech jogurtu - a ty porad nic...

[Marp]

Jo Bobošíková - komunisti se asi museli zbláznit...

Taky me notne nadzvedli. Pritom se mi zda, ze Bobosikova a Klaus jsou spolu vic nez v pohode - viz davna kauza CT. Je to zas nejake sikovne loby a ODS za to asi komousum neco slibily...

Politika je samá lobby - zrovna teď odcházeli z jisté lobbingové firmy, která sídlí v Paláci Fénix na Václaváku, pánové primátor Bém, šéf KSČM Filip a šéf poslaneckého klubu KSČM Nevímjaksejmenuje a ani jeden se netvářil zrovna příjemně, narozdíl od vysmátých příchodů 

[Rincewind]

Jo Bobošíková - komunisti se asi museli zbláznit...

Naopak, ti velmi dobře vědí, co dělají... Už minulá volba Klause jim dost pomohla (Havel se s nimi nebavil), teď povýší ještě víc...

[compaq]

Já bych před Bobošíkovou dal přednost Báře Škrlové...

[Petr Merlin Vaněček]

Hrome vubec jsem tehle ankete nevenoval pozornost ... ale co se tady deje ...

[Kingskid]

Švejnar je občan cizího státu, takže ho za prezidenta nechci. Navíc si chce po skončení mandátu znovu zažádat o US občanství. To je jako co? Klaus má svoje mouchy, ovšem jako prezident se mi líbí. Jiný kvalitní kandidát se neobjevil, takže kdo zbývá?
Otazníky kolem p. Švejnara.

[hase]

No ono tu de nejspis o to, ze kdyz Klaus nebude zvolenej, tak muze padnout cela vlada ODS...takze dle meho, je Svejnar prijatelnejsi. Nemyslim si totiz, ze by ODS vedla zemi spravnym smerem a taky ti lidi co vladu dnes zastupuji, patri asi povetsine spis do kriminalu.

[compaq]

  Takže Báru Škrlovou neberete?

[afk_cz]

taky se pridam svou troskou do mlyna. kdyz opominu, ze ze Svejnara se vyklube 35-leta Anicka po mrtvici, tak jsem jednoznacne pro Klause. ve spouste veci s nim nesouhlasim, ale je to cesta mensiho zla nez Svejnar. Svejnar postupuje hodne takticky, kazdemu slibi neco, radar u ODS spise prosazuje, u CSSD je k tomu vlaznejsi, je pry treba posoudit dalsi aspekty. kdyby rekl jasny nazor, tak prijde o hlasy. on se musi tvarit neutralne pro vsechny + drobne vykyvy dle potreby. proto je podle mne stejne jako vetsina poslancu bezpaterni. kam vitr, tam Svejnar, jen aby ho vsichni meli radi. nema svuj pevny nazor. navic jak jeho manzelka rikala: 'bude to skvely zkusenost byt pani prezident a moc se tesit jak popovidala s kamarady u caje v USA jak delala manzelka president'. no to tedy dekuji pekne. Amikum se to dozajista bude libit, ze budou mit u nas 'sveho' cloveka. pokud tedy prezident, pak jedine 100% Cech = podminka 1. dalsi podminka = zastavat alespon nekolik svych nazoru a neuhybat. posledni podminka = vypadat trochu reprezentativne. ani jedno p.Svejnar nesplnuje.

[nettezzaumana]

uff. se to nejak rozhorelo..

4 afk >>
tva posledni pripominka (o reprezentativni podobe) je velice pozoruhodna. nechces to trocha rozvest?

ps. jsem taky "klausovec", ale tohle jsem protikanditatovi jeste nevytykal ..

[Marvn]

Uz jsem na to prisel:

HAŠEK NA HRAD!!!

technicka: nemel by se zmenit nazev na "Klaus nebo Svejnar nebo Bobo" ? 

[Martin 'Želva' Malý]

Fanoušci Baníku mají jasno. Když ve Spatě vyhodili Straku a dali tam Hřebíka, Sparťani řvali "Hřebík ven!!!" a Baníkovci rozprostřeli obrovský plakát "HŘEBÍK NA HRAD!!!"...

[compaq]

Jsem pro Bobošíkovou, protože jen pak se budou mít všichni rádi a když onemocníte, nebudete nic platit a ještě dostanete k aspirinu tisícovku...