jakou integrovanou grafiku pro HTPC

[Martin Kiklhorn]

Dlouho jsem přemýšlel jestli se zeptat zde nebo v Foto, video a zvuk.
Chci stavět HTPC které by mi nějaký pátek vydrželo, požaduji podporu připojení starších televizí (PAL) i nových 1080p a přemýšlím nad tím jakou grafickou kartu resp. základní desku s integrovanou kartou zvolit.
Uvítal bych třeba odkaz na web kde bych našel relevantní informace.
Už asi týden se snažím něco najít a zatím marně protože si nedokážu informace vztažené k testům přehrávání ve windows srovnat s možnostmi linuxu.
Takže požadavky na konektory:
DVI, HDMI vč. audia, VGA (je mi jasné že zřejmě bude fungovat buď HDMI nebo DVI ale ne oba současně)
Video výstup (PAL) buď bude přítomný přímo na desce buď jako s-video nebo žlutý cinch, nebo si postavím převodník z VGA na scart viz třeba:
http://www.e.kth.se/~pontusf/index2.html nebo http://www.nexusuk.org/projects/vga2scart/circuit nebo (použitelné asi jen s radeonem) http://ryoandr.free.fr/english.html
Uvažované varianty integrované grafiky:
1) nvidia 7050PV
2) nvidia MCP78U (nebo GeForce8200 nebo jak to zase přejmenovali)
3) ATI/AMD 780G
O Intel G35 bych možná začal uvažovat pouze pokud by nebyla naděje v linuxu využít akcelerované dekódování videa grafickým čipem.
A to je právě to co mne trápí.
Rád bych přehrával HD video, ve windows je testů dostatek např: http://news.newhua.com/news1/banka/2008/311/083111545202IAE6BA4EKJH7E0209E9_2.html a http://www.svethardware.cz/art_doc-288213489E2D06CEC12573400035C4D4.html
Jenže všechny tyto testy jsou vztaženy k windows, kodekům, purevideo...
Jak je na tom linux v podpoře hw akcelerovaného přehrávání X.264? Mám si pořídit 7050PV a k tomu silný procesor? (bude stačit 4850e?) Nebo topící GF8200? Nebo se zlepšil přístup ATI k linuxu když už je teď vlastní AMD a můžu jít do 780G? Nebo ani jedna z voleb není správná a mám na HD video zapomenout? (Platí že XvMC u nvidie podporuje HW akceleraci pouze mpeg2? http://en.wikipedia.org/wiki/X-Video_Motion_Compensation#ATI.2FAMD)

[martin.007]

chod do nvidia 7050PV . Sam mam tento chipset na doske Biostar (ma aj S-Video aj HDMI, 7.1 kanalove audio). Nepouzivam ju ako HTPC ale ako normalny PC. S ovladacmi GK niesu ziadne problemy a s prehravanim video som nemal tiez ziadne ... (teraz uz sice nebezim na tej integrovanej GK)

[zajca]

teď řeším stejný problém přemýšlím taky o 780G ale zatím je integrovaná jenom na deskách se soketem AM2+ a phenom je moc drahý. Osobně si myslím že to bude naprosto dostačovat protože třeba moje GF6600 zvládá 1080p video i se zapnutým compizem.
spíš mě zajímá jak funguje mythbuntu jestly je stejně rychlé jako třeba Ubuntu HH  a jak si bude rozumět s 780G a ovladačem a nějakám ovladačem jako procesor použiju asi Athlon X2 4400+ EE

[Martin Kiklhorn]

4zajca << do AM2+ jdou použít i AM2 procesory, phenom není potřeba. GF6600 s jakým procesorem? A jak je při tom vytížen?
4martin.007 << Bavíme se o HD videu? Tedy 1080p + vícekanálový zvuk přes HDMI?

Samozřejmě pátrám po informacích dále, zatím zjišťuji že akcelerované přehrávání HD kodeků (VC-1, H264...) linuxovými drivery není podporované ať už ATI (AVIVO) tak i nVidia(Purevideo HD). Dalšími hráči by mohli být Intel a Via/S3. Intel má dobrý přístup k OpenSource, G45 vypadá že bude mít plnou HW akceleraci jak VC-1 tak i H264, už byly prezentovány na Cebitu. Od S3 - nejsou onboard, model S27 linuxové drivery pro minimálně x86 ano, VC-1 ano, H264 ne. Chrome 430 - spotřeba ?, linuxové drivery zatím ne.

Právě z hlediska spotřeby je výhodné přesunout dekódování HD videa na grafický čip který to zvládá a nechat procesor odpočívat, než nechat vše zpracovávat procesorem. Teď je jen otázka kdy/zda se výrobci grafik rozhoupají a bude v linuxu možné využívat všechny pokročilé vlastnosti nových grafických chipů alespoň na stejné/lepší úrovni jak ve windows. Jinak je vlastně ani nemá cenu pro HTPC kupovat.

Uvedu odkazy které si myslím že jsou zajímavé
Snad se blýská na lepší časy ohledně přístupu ATI/AMD k OpenSource  http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=955&num=1
Postoj nvidie k OpenSource z roku 2004. http://www.linuxquestions.org/questions/interviews-28/interview-with-nvidia-engineers-253027/ , nenašel jsem že by se něco změnilo, tady je jedna z mnoha petic směrovaných na nvidiu: http://www.opentheblob.com/nvidia/
Kvaliní audio - http://www.xbitlabs.com/articles/editorial/display/cebit2008-3_6.html
XvMC HW akcelerace videa: http://en.wikipedia.org/wiki/X-Video_Motion_Compensation
Intel OpenSource drivers: http://intellinuxgraphics.org/index.html

Výsledkem je že ještě pár týdnů / měsíců počkám a vyberu si z následujících:
1) Pokud nvidia vytvoří drivery pro linux s podporou akcelerovaného HD videa zvolím GF8200 (lepší podpora vícekanálového zvuku než ATI, i když také ne dokonalá viz http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=990188 ), líbí se mi tento board: http://www.biostar.com.tw/app/en-us/t-series/content.php?S_ID=353
2) Pokud AMD uvolní podrobné informace aby byl umožněn vývoj OpenSource driverů tak zřejmě mou volbou bude 780G (asi nejméně pravděpodobná varianta), nebo alespoň funkční closed source drivery.
3) Intel G45 (tedy grafika GMA X4500) by teoreticky mohl být tou nejlepší volbou ať již z hlediska zvuku v hdmi tak z hlediska driverů, zatím jsem nenašel test, desky jsou už prezentované na Cebitu, doufám že se výsledky testů objeví v následujících hodinách/dnech. Dobrá zpráva je že řešení HDCP by mělo být zadrátovaná v chipsetu http://xtreview.com/addcomment-id-3631-view-Intel-GMA-X4500.html (jeden z důvodů pro který se nVidia i Ati vymlouvají na nemožnost uvolnit specifikace pro OpenSource vývoj driverů je právě že řešení HDCP je v driverech).

To je předpokládám z letošní nabídky integrovaných grafik vše. Chci aby htpc mi přehrávalo opravdu vše, s co nejmenší spotřebou, nahrazovalo set-top-box, satelitní receiver, dvd(blueray) přehrávač, rekordér, rádio, plus všechny možnosti které přináší to že se jedná o PC připojené k internetu a ne jen přehrávač, kromě hraní náročných 3D her. Strop spotřeby bych rád průměrně do cca 60W včetně dvou PCI TV tunerů při 70% běžném používání a 30% používání náročném na procesor. U AMD/nVidia to vidím jako reálně splnitelný požadavek na základě zkušeností s předchozími chipsety (FX60 + 6150/430, BE2350 + 7050pv/630 - kompletní sestava do 70, resp. 50W bez zátěže, 170 resp. 90W při současném 100% obou jader, 3D testech grafiky a kopírování z DVD na HDD). U Intelu nevím, mohu jen doufat, zvlášť když AMD a Intel uvádějí TDP na základě jiných parametrů ( http://www.silentpcreview.com/article169-page3.html )

[zajca]

no tak zvládá to s procesorem AMD semprom 3400+ a procesor má nečekaně dost pod 90% nejde a zvuk někdy trhne jinak běhá jak laňka. důležité je zmínit že mám Ubuntu 8.04 v 7.10 pro mě bylo často pasé zapnout CF při videu s titulkama.

jinak co se týče ovladačů AMD/ATI tak pořád chrlí novou dokumentaci a myslím si, že ovaldače půjdou s kvalitou a funkcema bleskově nahoru.

[mach4]

šel bych do čipsetu 78G v podání gigabytu mATX více se můžete dočíst tady www.mach4.cz

[Martin Kiklhorn]

šel bych do čipsetu 78G v podání gigabytu mATX více se můžete dočíst tady www.mach4.cz

Uvedené stránky znám, už jsem tam také přispíval. Celkem dobré startovní místo pro inspiraci, ale co se týká testů tak je to stejné jako na 99% jiných stránek - windows only.
Nebo víte jak pod linuxem využívat tento grafický čip na hw dekódování HD videa?
Proč čekám na to jaký bude intel gma4500 a poté se pokusím rozhodnout pro to nejmenší zlo jsem snad už napsal.
Nvidia do GeForce 7xxx podporuje XvMC, novější už ne - viz http://us.download.nvidia.com/XFree86/Linux-x86/173.08/README/index.html Snad v budoucnu opět ano, ale dělají na tom již přes rok... http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=90484&page=3
Ati a linux - nebudu komentovat, už jsem se v tomto threadu vyjadřoval.
Intel GMA X4500HD v chispetu G45,  GM45, GM47 - uvidím, slibuji si od toho hodně.
------------
Do čeho osadit čtyři TV karty - deska s GeForce 8200 a 4xPCI sloty je tady: http://product.pchome.net/diy_mainboard_jetway_ha05/103734.html

[mach4]

no uvidíme jak to bude s podporou linuxu, ono Win. only je z důvodu že moc lidem se nechce laborovat a složitě nastavovat

[vmlich]

Problematika mne zajima, sam jiz pres rok mam HTPC s Radeon HD4670, blu-ray a DVB-S2 kartou, tv hraju i streamuju pres Kaffeine. Rozciluje mne, ze kvuli prepnuti na HD kanal nebo koukani na blu-ray film musim rebootovat do Windows, protoze tam zase neumim streamovat a navic wokna nekontrolovane zapisuji na disk, coz muj SSD disk nelibe nese.

[tobr]

No já myslím, že jediná volba (AMD procesory) pro přehrávání HD videa (1080p) pomocí integrované grafiky je jednoznačně 8200 (8300). Je to jediný chipset (z uvedených) v současnosti, na kterém je v linuxu (patche pro mplayer, VLC, MythTV a asi další) rozchozena HW akcelerace VDPAU (Video Decode and Presentation API for Unix). ATI zatím nemá nic, a pro 7050 není VDPAU podporovaná.

Podle testu je VDPAU funkční tak, že 1080p h264 video lze přehrávat s Atom procesorem. VDPAU buď jede úplně nebo vůbec. Pokud jede, tak dělá všechno čistě grafika.
XvMC myslím vůbec s HD nepomůže. Pokud chcete přehrávat 1080p bez HW akcelerace pouze SW, pak to chce hodně rychlé nejméně dvojjádro (Phenom II nebo Intel). AMD 4850e určitě není tak silný procesor (já mám v HTPC podobný BE-2400 coz je X2 2,3MHz a nVidia 6150 chipset a na 1080p je to asi málo, záleží na typu a bitrate).