Re: Vyšla kniha "Ubuntu - Praktická příručka uživatele Linuxu"

[sandrick]

Predem se omlouvam, ze stouram, ale stejne me to neda. Za 375 Kc tady clovek vlastne obdrzi co?
1. Duplikaci (redakcne upravenych) textu z wiki
2. Instalacni DVD, ktere je vlastne CD, ktere si lze zadarmo objednat na ship it + urcitou praci autoru na sestaveni onoho off-line repozitare

Prijde mi to ponekud ubohe. Malo prace - hodne penez z pohledu autoru. Mala uzitna hodnota - vysoka cena z pohledu uzivatele.

Cely postup je i celkem nemravny a v rozporu s myslenkami open-source. Vy jednoduse vyuzivate praci jinych (wiki, projekt Ubuntu, opensource software obecne), ktera je odvadena vetsinou bez naroku na jakykoliv honorar, za ucelem generovani zisku. Doufam, ze k tomu mate alespon svoleni od Ubuntu teamu, autoru vsech na DVD prilozenych vetsich a mensich programu, stejne jako autoru wiki, a ze vsichni tito autori vedi, ze jejich prace je uzita pro generovani zisku. Tak se alespon verejne priznejte, kdo z toho co ma (autori, sdruzeni, nakladatelstvi, etc.)?

[Martin 'Želva' Malý]

Jakub Lucký, hlavní autor, mě s Vojtou a wiki naučil skoro vše, co umím. Dlouhodobě se významně podílel na moderování a radění na fóru. On je/byl v Ubuntu teamu. Nám se ta knížka líbí. Ano, může se to někomu zdát jako drahá wiki s DVD, ale my máme Jakuba rádi. (má více než 3000 příspěvků) Sdružení z toho moc nemá, můžeš si sice koupit knihu od nich a dáš jim tim příspěvek, ale to je všechno. Kdo by se měl přiznávat!?

Do vývoje DVD ses mohl také zapojit - Filip Dominec se tady ptal, kdo by tam co dodal. Ta kniha měla neočekávané dlouhý vývoj, obstrukce ap. Jsme rádi že vyšla a stojíme si za ni!

[ADIO45]

toto knížku moc těším  a mně nevadí že je drahá a minule jsem koupil Mandriva Linux 2007 a mně to vyjde stejně. A hlavně navíc bude wiki 

[Vojtěch Trefný]

Predem se omlouvam, ze stouram, ale stejne me to neda. Za 375 Kc tady clovek vlastne obdrzi co?
1. Duplikaci (redakcne upravenych) textu z wiki

Pokud se podíváte na naší wiki, tak zjistíte, že její kvalita často velice pokulhává... Texty v knize jsou originální a kvalitou a záběrem wiki vysoce převyšují...

2. Instalacni DVD, ktere je vlastne CD

Za prvé jsou ta DVD dvě a za druhé jsou dvouvrstvá, což nějakých 8GB dat, která byste musel stahovat -- šetří to čas a navíc ne každý má doma dostatečně rychlou a neomezenou linku.

ktere si lze zadarmo objednat na ship it

A jehož výroba a náklady na odeslání stojí Canonical nekřesťanské peníze...

Prijde mi to ponekud ubohe. Malo prace - hodne penez z pohledu autoru.

Pokud si myslíte, že je napsat takovou knihu hračka, tak máte dost zkreslené názory...

Mala uzitna hodnota - vysoka cena z pohledu uzivatele.

Divil byste se, kolik lidí si to nemyslí (viz velký úspěch podobné knihy o Mandrivě).

Cely postup je i celkem nemravny a v rozporu s myslenkami open-source.

Je vidět, že nevíte, co to je OpenSource a licenci GNU GPL jste také asi nečetl...

Doufam, ze k tomu mate alespon svoleni od Ubuntu teamu, autoru vsech na DVD prilozenych vetsich a mensich programu

Opět důrazně doporučuji přečíst si licenci GNU GPL.

, stejne jako autoru wiki

Proč by to měli vědět autoři wiki?

Tak se alespon verejne priznejte, kdo z toho co ma (autori, sdruzeni, nakladatelstvi, etc.)?

Autoři a nakladatelství z toho mají kupodivu peníze. Sdružení z toho možná taky nějaké bude mít, ale hlavně z toho má nejvíc celé Ubuntu -- skvělou reklamu a báječnou možnost rozšířit se i mimo kruhy "počítačových nadšenců".

[nezik]

Kdeže se dá ta kniha objednat? Prosím o info. Páč při 0,5mbps je instalace z netu fakt otrava.

Sandrick -> Díky tomuhle fóru a především jeho moderátorům, kteří měli se mnou neuvěřitelnou trpělivost, jsem se odvážil nahlédnout pod kabát GNU/Linuxu, a věř, že nebýt nadšení těchto lidí, kteří tohle vše (a předpokládám že i tu knihu) dělají ve svém volném čase, nic z toho by tu nebylo. Takže než začneš někoho osočovat, zjisti si nejdřív základní informace. Třeba se podívej do wiki, kdo je pod většinou článků podepsán.

[sandrick]

Pokud se podíváte na naší wiki, tak zjistíte, že její kvalita často velice pokulhává... Texty v knize jsou originální a kvalitou a záběrem wiki vysoce převyšují...

Tak kvalitu Ubuntu wiki bych tedy rozhodne nezpochybnoval. Vzdyt pripoustim, ze redakcni kvalita v knize je nepochybne lepsi nez na wiki. Ovsem obsahove zadny valny rozdil nevidim. Pokud ho deklarujete (snad ne, budme rozumni), tak muzete zkusit vyjmenovat ony obsahove signifikantni casti, ktere na wiki nejsou (tedy nejakou signifikantni porci knihy, kdybych byl tvrdy tak bych apeloval na 50% - pak by to byla alespon z vetsiny prace autoru -, ale i 30% by me snad presvedcilo).

Za prvé jsou ta DVD dvě a za druhé jsou dvouvrstvá, což nějakých 8GB dat, která byste musel stahovat -- šetří to čas a navíc ne každý má doma dostatečně rychlou a neomezenou linku.

Taky odpoved. Vyrobni naklady techto dvou DVD jsou minimalni, cena onoho pripojeni neni tak vysoka, velkou roli tedy bude hrat hlavne desinformace uzivatele, ktery proste neni sto spocitat sve benefity-naklady pri pohledu na velky cerveny napis 8GB programu prilozeno...

A jehož výroba a náklady na odeslání stojí Canonical nekřesťanské peníze...

Vite jake jsou naklady na prepravu takove auta pres ocean??? Mozna by jste se divil...

Pokud si myslíte, že je napsat takovou knihu hračka, tak máte dost zkreslené názory...

Kdybych si to myslel, tak bych autorum nepriznal zadny podil na dile, coz nedelam...

Divil byste se, kolik lidí si to nemyslí (viz velký úspěch podobné knihy o Mandrivě).

Jak jsem jiz napsal - nevedomost je mocna carodejka... Snad si i cela rada lidi knihu koupi, aby podporily Ubuntu. Ale to se da udelat i nakoupenim napr. predmetu se znakem ubuntu, ktere alespon plni nejakou funkci a podporuji primo tym vyvojaru...

Cely postup je i celkem nemravny a v rozporu s myslenkami open-source
Je vidět, že nevíte, co to je OpenSource a licenci GNU GPL jste také asi nečetl...

Ach jo, ridite se heslem, nejlepsi obranou je oznacit druheho za blbce, ze... Ja to neudelam stejne, ale prectete si prosim kratky vynatek z GNU GPL...
GNU General Public License is intended to guarantee your freedom to share and change all versions of a program--to make sure it remains free software for all its users.
-- Opravdu, kdyz to zacnete prodavat na DVD? Myslim pro zisk, nikoliv ciste za vyrobni a distribucni naklady...
Vite, kdyby jste se o to zajimal, tak byste zjistil ze existuje vice interpretaci pojmu open-source. Jeden (formalisticky) tvrdi, ze cela vec je omezena na zachovani otevrenosti kodu - ta se vas pochopitelne netyka, protoze jste kod ani z dalky nevideli. Druha, uzivatelska, ktera se zameruje na praktickou dostupnost onoho sofwaru jako "free" (tedy otevreneho, nezpoplatneneho, modifikovatelneho). Ubuntu a Canonical se vzdy hlasili k tomu druhemu - viz deklarace Ubuntu na tema ze Ubuntu bude vzdy a pro kazdeho zdarma, zustane otevrene a tedy i modifikovatelne pro vsechny uzivatele a skupiny uzivatelu. Konecne, i ten ship-it zcela zadarmo je jasnym dukazem oddanosti Cannonicalu teto myslence....

Doufam, ze k tomu mate alespon svoleni od Ubuntu teamu, autoru vsech na DVD prilozenych vetsich a mensich programu
Opět důrazně doporučuji přečíst si licenci GNU GPL.

To by byla stejna pisnicka...

Proč by to měli vědět autoři wiki?

Nejspise proto, ze jejich prace byla vyuzita pro vytvoreni vaseho dila - jiz napriklad otazka identifikace onech uzivatelskych problemu je celkem drina a tezko byste ji jinak dosahovali. Mimochodem, jedna z hlavnich pricin, proc se kniha sepisovala tak dlouho.

Autoři a nakladatelství s toho mají kupodivu peníze. Sdružení z toho možná taky nějaké bude mít, ale hlavně z toho má nejvíc celé Ubuntu -- skvělou reklamu a báječnou možnost rozšířit se i mimo kruhy "počítačových nadšenců".

No, vida, tak alespon v abstraktni rovine jsme se dozvedeli, ze se jedna o projekt za ucelem vytvoreni zisku pro vsechny zucastnene... A opravdu by neslo zverejnit, jakou cast tvori vyrobni a distribucni naklady a kolik jsou ty "autorske odmeny" a prijmy zdruzeni? Bylo by to alespon fer.
Ubuntu moc fandim! Ale jak jiz dokazuje ona kniha o Mandrive, tohle neni cesta k nejakemu vyznamnemu rozsireni Linuxu na bezne pocitace. Kde tu cestu naopak vidim, je v dusledne aplikaci myslenek otevreneho a volne dostupneho softwaru. Bohuzel, k tomuto pojeti kniha neprispeje ani naznakem. A je mi to lito...

[sandrick]

Kdeže se dá ta kniha objednat? Prosím o info. Páč při 0,5mbps je instalace z netu fakt otrava.

Knihu lze objednat na strankach nakladatelstvi CPress. Muzes ale take pozadat o zaslani zdarma, informace jsou ze: http://wiki.ubuntu.cz/Lokální%20distributoři%20CD

Sandrick -> Díky tomuhle fóru a především jeho moderátorům, kteří měli se mnou neuvěřitelnou trpělivost, jsem se odvážil nahlédnout pod kabát GNU/Linuxu, a věř, že nebýt nadšení těchto lidí, kteří tohle vše (a předpokládám že i tu knihu) dělají ve svém volném čase, nic z toho by tu nebylo. Takže než začneš někoho osočovat, zjisti si nejdřív základní informace. Třeba se podívej do wiki, kdo je pod většinou článků podepsán.

Ja si nemyslim, ze nekoho osocuju. Ja se snazim byt maximalne slusny, prosim, precti si muj prispevek (ted jiz dva) znovu. Tvuj predpoklad je spatny.

[ADIO45]

Kdeže se dá ta kniha objednat? Prosím o info. Páč při 0,5mbps je instalace z netu fakt otrava.
Knihu lze objednat na strankach nakladatelstvi CPress. Muzes ale take pozadat o zaslani zdarma, informace jsou ze: http://wiki.ubuntu.cz/Lokální%20distributoři%20CD

Toto Lokální distributoři CD je proto že lidi mají pomalý internet nebo neumí vypalovat CD/DVD a mají zkušenosti.... Na strankach nakladatelstvi CPress s DVD je totiž podobného. Ale navíc je tam Wiki, programy...někdo nemá internet a přitom můžou rovnout instalovat. Není takový problém. Nevím co řešíš...
Musím přiznat že klobouk dolů a autoři atd...pěkně mákli a snaží je pro lidi. Když se ti nelíbí tak nekup. Já jo tak koupím. 

[Myro]

Dufam že sa dostane aj na Slovensko. Je síce pravda že všetko sa dá nájsť zadarmo na webe ale kniha je kniha. Keďže nemám notebook neviem si predstaviť ako ťahám bedňu a CRT na WC,do postele, alebo do hojdacej siete medzi dva stromy. DVD tiež schvalujem, môže dosť pomôcť ľudom bez netu.

[inuendo]

taky názor....375 kč (a více) utratím mnohem častěji za "spoustu jiných věcí ,bez kterých bych se obešel " a neřeším to-je to pouze věc názoru každého z nás,znám případ,kdy dotyčný nemá přístup na net a přesto chce mít ubuntu takže se mu cd určitě šikne
...autorům a všem zainteresovaným  fandím a byť mají nepatrný zisk,tak jim ho přeju..
  a až napíšu knihu,tak taky "zbohatnu   "

[sandrick]

Kdeže se dá ta kniha objednat? Prosím o info. Páč při 0,5mbps je instalace z netu fakt otrava.
Knihu lze objednat na strankach nakladatelstvi CPress. Muzes ale take pozadat o zaslani zdarma, informace jsou ze: http://wiki.ubuntu.cz/Lokální%20distributoři%20CD

Toto Lokální distributoři CD je proto že lidi mají pomalý internet nebo neumí vypalovat CD/DVD a mají zkušenosti.... Na strankach nakladatelstvi CPress s DVD je totiž podobného. Ale navíc je tam Wiki, programy...někdo nemá internet a přitom můžou rovnout instalovat. Není takový problém. Nevím co řešíš...
Musím přiznat že klobouk dolů a autoři atd...pěkně mákli a snaží je pro lidi. Když se ti nelíbí tak nekup. Já jo tak koupím. 

Kazdy ma pravo ucinit sve rozhodnuti a snad i vyjadrit svuj nazor. Ja jsem to napsal, protoze si myslim, ze se cela vec fundamentalne dotyka velkych temat jako je strategie Linuxu a pojmu otevreny software. Snad je to jasne.
A ruku na srdce - polokomercni distribuce jako je Suse a RedHat, ktere se zamerily na jedne strane prodej Linuxu (s podporou a za velmi nizkou cenu) a poskytovani starsich nebo free verzi sve distribuce jako prilohy casopisu nebo s knihou, nikdy nedosahly takoveho uspechu jako Ubuntu (viz distrowatch).

[sandrick]

taky názor....375 kč (a více) utratím mnohem častěji za "spoustu jiných věcí ,bez kterých bych se obešel " a neřeším to-je to pouze věc názoru každého z nás,znám případ,kdy dotyčný nemá přístup na net a přesto chce mít ubuntu takže se mu cd určitě šikne
...autorům a všem zainteresovaným  fandím a byť mají nepatrný zisk,tak jim ho přeju..
  a až napíšu knihu,tak taky "zbohatnu   "

O nejake zbohatnuti tady vubec nejde... Delas mi to schvalne???

[nezik]

Nevím sice co děláš ani čím se živíš a nechci tu zakládat žádný flame. Jen čistě racionálně.
Na podzim chci vydat knihu. Bude to lezecký průvodce a rozhodně to nedělám proto, abych na tom zbohatnul, ale aby lidi poznali možnosti, které moje oblíbená lezecká oblast nabízí. A přestože mám k dispozici mraky materiálu, je to spousta práce, mraky fotek, chození po skalách, atd. Než jsem se o to začal zajímat, vůbec mě nenapadlo jaký jsou výrobní náklady na jednu knihu. Navíc aby to mělo vůbec nějakou rozumnou cenu musí se udělat určité množství (min. 1000 ks) což v sobě obnáší určité riziko ať už jsi jedinec nebo vydavatel. Nikdo si dneska nemůže dovolit překročit jistou míru rizika, které ale samozřejmě generuje zisk, což nijak neodporuje GNU/GPL, protože DVD je ZDARMA přiloženo ke knize.
Když sem se začal zajímat o PHP, taky jsem nejdřív hledal na webu a pak jsem si stejně koupil knihu a stála 3x tolik, takže nemám žádný problém s 375 Kč, za to abych měl všechno pohromadě. Navíc si myslím, že to pomůže i mým známým, kteří se zajímají o Linux a pro které bude velkým pomocníkem.
Myslím si, že by Ubuntu nikdy nedosáhlo takového úspěchu, kdyby nebylo práce všech těchto lidí.

[ADIO45]

Kdeže se dá ta kniha objednat? Prosím o info. Páč při 0,5mbps je instalace z netu fakt otrava.
Knihu lze objednat na strankach nakladatelstvi CPress. Muzes ale take pozadat o zaslani zdarma, informace jsou ze: http://wiki.ubuntu.cz/Lokální%20distributoři%20CD

Toto Lokální distributoři CD je proto že lidi mají pomalý internet nebo neumí vypalovat CD/DVD a mají zkušenosti.... Na strankach nakladatelstvi CPress s DVD je totiž podobného. Ale navíc je tam Wiki, programy...někdo nemá internet a přitom můžou rovnout instalovat. Není takový problém. Nevím co řešíš...
Musím přiznat že klobouk dolů a autoři atd...pěkně mákli a snaží je pro lidi. Když se ti nelíbí tak nekup. Já jo tak koupím. 

Kazdy ma pravo ucinit sve rozhodnuti a snad i vyjadrit svuj nazor. Ja jsem to napsal, protoze si myslim, ze se cela vec fundamentalne dotyka velkych temat jako je strategie Linuxu a pojmu otevreny software. Snad je to jasne.
A ruku na srdce - polokomercni distribuce jako je Suse a RedHat, ktere se zamerily na jedne strane prodej Linuxu (s podporou a za velmi nizkou cenu) a poskytovani starsich nebo free verzi sve distribuce jako prilohy casopisu nebo s knihou, nikdy nedosahly takoveho uspechu jako Ubuntu (viz distrowatch).

No, když je drahý je to kvalitní návod + příspěvek na sdružení...jednou jsem koupil levný knížku o Linuxu a musím říct stálo návod na houby. Jednou jsem koupil o Mandriva Linux 2007 a bylo zajímavý a kvalitní návod a nikdo neprohloupí.
Například: Darkův čítanka bez dvd stojí 500kč za 150stran bez obrázky to nikdo nekoupí když je to na nich.
                       Darkův čítanka s dvd stojí 500kč za 250stran s obrázky a tohle už koupí.

[ADIO45]

Nevím sice co děláš ani čím se živíš a nechci tu zakládat žádný flame. Jen čistě racionálně.
Na podzim chci vydat knihu. Bude to lezecký průvodce a rozhodně to nedělám proto, abych na tom zbohatnul, ale aby lidi poznali možnosti, které moje oblíbená lezecká oblast nabízí. A přestože mám k dispozici mraky materiálu, je to spousta práce, mraky fotek, chození po skalách, atd.. Než jsem se o to začal zajímat, vůbec mě nenapadlo jaký jsou výrobní náklady na jednu knihu. Navíc aby to mělo vůbec nějakou rozumnou cenu musí se udělat určité množství (min.1000ks) což v sobě obnáší určité riziko ať už si jedinec nebo vydavatel. Nikdo si dneska nemůže dovolit překročit jistou míru rizika, které ale samozřejmě generuje zisk, což nijak neodporuje GNU/GPL, protože DVD je ZDARMA přiloženo ke knize.
Když sem se začal zajímat o PHP, taky jsem nejdřív hledal na webu a paxem si stejně koupil knihu a stála 3x tolik, takže nemám žádný problém s 375Kč, za to abych měl všechno po hromadě. Navíc si myslím, že to pomůže i mým známým, kteří se zajímají o linux a pro které bude velkým pomocníkem.
Myslím si, že by Ubuntu nikdy nedosáhlo takového úspěchu, kdyby nebylo práce všech těchto lidí.

+1 přijímám tvůj názor a dostaneš od mne karmu 

[inuendo]

..kontrolní otázka,jestliže se systém každý půlrok obnovuje a HH vyšlo v dubnu,tak tzn.,že v říjnu tato kniha nebude zas tak aktuální??
...anebo se nové vydání bude lišit jen v maličkostech..

[Honzin]

..kontrolní otázka,jestliže se systém každý půlrok obnovuje a HH vyšlo v dubnu,tak tzn.,že v říjnu tato kniha nebude zas tak aktuální??
...anebo se nové vydání bude lišit jen v maličkostech..

HH je LTS verze s podporou na tři roky na desktopu

[inuendo]

...tak fajn,jdu si objednat knihu
...a to s tím "zbohatnutím " byla ironie,na nízkonákladových edicích se to nedá 

[sandrick]

Nevím sice co děláš ani čím se živíš a nechci tu zakládat žádný flame. Jen čistě racionálně.
Na podzim chci vydat knihu. Bude to lezecký průvodce a rozhodně to nedělám proto, abych na tom zbohatnul, ale aby lidi poznali možnosti, které moje oblíbená lezecká oblast nabízí. A přestože mám k dispozici mraky materiálu, je to spousta práce, mraky fotek, chození po skalách, atd.. Než jsem se o to začal zajímat, vůbec mě nenapadlo jaký jsou výrobní náklady na jednu knihu. Navíc aby to mělo vůbec nějakou rozumnou cenu musí se udělat určité množství (min.1000ks) což v sobě obnáší určité riziko ať už si jedinec nebo vydavatel. Nikdo si dneska nemůže dovolit překročit jistou míru rizika, které ale samozřejmě generuje zisk, což nijak neodporuje GNU/GPL, protože DVD je ZDARMA přiloženo ke knize.
Když sem se začal zajímat o PHP, taky jsem nejdřív hledal na webu a paxem si stejně koupil knihu a stála 3x tolik, takže nemám žádný problém s 375Kč, za to abych měl všechno po hromadě. Navíc si myslím, že to pomůže i mým známým, kteří se zajímají o linux a pro které bude velkým pomocníkem.
Myslím si, že by Ubuntu nikdy nedosáhlo takového úspěchu, kdyby nebylo práce všech těchto lidí.

Tvoje argumenty jsem bral v potaz. Cili postupne:
1) Ubuntu uspelo ne kvuli nejakym specifickym lidem (a moje hluboka ucta vsem tem, co mi tady pomahali zacinat s Linuxem), ale kvuli filozofii, na ktere bylo / je / a pokud to nepujde dale cestou ala kniha tak snad i bude zalozeno - viz porovnejte RedHat nebo Suse model, Ubuntu model a jeho vysledky (o tom pisu o jednu nebo dve odpovedi vyse).
2) Ano, kniha by mohla pomoci k proliferaci Ubuntu mezi uzivatele. Bohuzel, jeji schopnost neceho takoveho dosahnout je omezena jeji cenou, ktera cloveka nerozhodnuteho to koupit nepresvedci. Pozor, vy vsichni tady jste jiz uzivateli Ubuntu, vy to kupujete jako formu podpory projektu. To je v poradku, ale kde to udelat napriklad i nakupem predmetu s U. logem, jak uz jsem psal.
3) Z hlediska proliferace, uvazte moznost uverejeni kvalitniho clanku treba v Computeru s onim prilozenym DVD... Mnohem lepsi alternativa.
4) Ano, vetsinu zisku z knihy nepochybne schrabnou vydavatele a distrubutori (o tom zadna)... Tim je to cele jeste horsi, protoze to jenom podporuje onen neuspesny model. Me vazne nejde az tak o to, kolik korun v toho ma ten ci onen autor, to je jen tak pro zajimavost, a spise me to zajima u onech "renomovanych jmen" jako je pan Bibr nebo Ottle (sorry, ted fakt nevim, jak se to jmeno pise), nez u lidi z fora Ubuntu.
5) Kdyz uz jde o tu financni podporu pro Ubuntu. Jestli ja si mam osobne vybrat, jestli koupim knihu, kde vetsinu mych penez zblajznou nakladatele a distributori a autorske odmeny, nebo reklamni predmet, kde snad vetsi cast pujde na vyvoj U., tak si vyberu to druhe. Navic u knihy nemam ani potuchy kam vlastne ta minimalni cast prijmu, ktera zustane z prodeje knihy pujde.


Jo, a chtel bych podekovat vsem, kteri misto argumentu s radosti kliknou na snizeni karmy. Jako proc??? -------kvuli jinemu nazoru?

[Kamil Páral]

Cely postup je i celkem nemravny a v rozporu s myslenkami open-source. Vy jednoduse vyuzivate praci jinych (wiki, projekt Ubuntu, opensource software obecne), ktera je odvadena vetsinou bez naroku na jakykoliv honorar, za ucelem generovani zisku. Doufam, ze k tomu mate alespon svoleni od Ubuntu teamu, autoru vsech na DVD prilozenych vetsich a mensich programu, stejne jako autoru wiki, a ze vsichni tito autori vedi, ze jejich prace je uzita pro generovani zisku. Tak se alespon verejne priznejte, kdo z toho co ma (autori, sdruzeni, nakladatelstvi, etc.)?

Nedá mi to, abych nereagoval.
1. Nevidím na knize nic nemravného. Snad ji Radek Hulán nebude používat na toaletě.
2. Těžko může být v rozporu s myšlenkami open source. Zřejmě myslíte free software, což je zcela něco jiného. A dokumentace je ještě něco jiného než software, proto také existuje licence GDFL, mimo GPL. Nevidím nic v rozporu. Stejně jako open source, tak free software i GDFL dokumentace lze bez problémů prodávat. Koukněte na RedHat, milník ve svobodném světě.
3. Jako autor větší částí textů na wiki mi nedělá problém, že byla má práce použita k využití knihy, naopak jsem nadšen. Nevím sice, v jakém rozsahu jsou tam wiki texty použity, knihu nemám (určitě byly mohutně přepsány), ale v každém případě jsem rád, že jsem mohl přispět k rozšíření povědomí o Ubuntu.
4. Texty na naší wiki jsou pod licencí CC-BY, takže vaše legální obavy jsou liché.
5. Informace, kolik peněz z knihy plyne na podporu projektu (třeba občanskému sdružení), by mohla být pro mnoho lidí zajímavá, to uznávám. Netuším ovšem, jestli jsou takové informace možné zveřejňovat, kdoví jaké smlouvy se musí podepisovat.

[Vojtěch Trefný]

Stále tady narážím na jeden problém -- na nepochopení základu licence GNU GPL.

Ano, tato licence komukoli umožňuje volně šířit software pod ní vydaný, umožňuje si zdarma dělat tisíce kopií a ty pak rozdávat, ALE NEZAKAZUJE prodej tohoto softwaru -- pokud já vytvořím program, uvolním ho pod GPL a začnu ho prodávat za 1 000 000$ za CD, tak tak konám v souladu s licencí. Samozřejmě, že první člověk, který si to CD koupí ho může volně nabídnout ke stažení, vytvořit miliony kopií a ty třeba rozdat, ale taky je klidně může dál prodávat...

Někomu stačí návody na wiki a stažení ISO obrazu CD/DVD přes internet, někdo ale chce mít doma pěknou knihu vytvořenou zkušenými autory a profesionálně upravenou, ke které dostane dvě pěkná lisovaná DVD.

Nikdo vám nebere možnost tuto knihu ignorovat, tak vy nikomu neberte možnost si ji zakoupit.

Co se ceny, nákladů a zisků týče, nemohu vám toho moc říci, protože to nevím. Cena je vysoká, ale co dnes není drahé... Myslím, že 400,- je za 250 stránkovou odbornou knihu vydanou malým nákladem cena velmi slušná...

[sandrick]

1. Nevidím na knize nic nemravného.

Moralkou jsem myslel obecny standard chovani, ktery je za danych okolnosti spravny. Jak jsem napsal vyse, kniha vice namasti kapsy distributorum a vydavatelum nez by prispela projektu Ubuntu jako takovemu.

2. Těžko může být v rozporu s myšlenkami open source. Zřejmě myslíte free software

K tomu jsem se uz vyjadroval. Ctete diskuse, ktere se vedly okolo vyznamu licence - uzivatelsky versus programatorsky pristup.

lze bez problémů prodávat. Koukněte na RedHat, milník ve svobodném světě.

RedHat neprodava software (to dela pouze MS), RedHat prodava podporu pro ten software. A uvolnuje sve zdrojaky, chces RH Enterprise Edition bez podpory - no problem: zadarmo.

3. Jako autor větší částí textů na wiki mi nedělá problém, že byla má práce použita k využití knihy.

To je celkem zvlastni, ze hned souhlasite. Vy vite, za jakych podminek je kniha vydana a jake benefity prinese Ubuntu? Ja to nevim, ale mam silne podezreni, ze jen velmi symbolicke.

Texty na naší wiki jsou pod licencí CC-BY, takže vaše legální obavy jsou liché.

Moje obavy nikdy nebyly legalniho charakteru. Nejsem pravnik. Ja zpochybnuju, ze kniha je skvelym benefitem pro Ubuntu, jak se nekteri snazi tvrdit. A vyzadani souhlasu predem od vsech zapojenych bych povazoval za zakladni slusnost.

Informace, kolik peněz z knihy plyne na podporu projektu (třeba občanskému sdružení), by mohla být pro mnoho lidí zajímavá, to uznávám. Netuším ovšem, jestli jsou takové informace možné zveřejňovat, kdoví jaké smlouvy se musí podepisovat.

Tak jestli to neni mozne zverejnit podle smluv, tak je to opravdu spatne. To je opravdu Kocourkov, pripada mi to hodne jako verejne zakazky ceskeho statu. Treba ten posledni nakup Windows Vista pro ceskou verejnou spravu - bezvadny obchod, sice o nem nikdo nic nevi, ale hlavne ze jsme (pry) usetrili 70 korun na hlavu.

[sandrick]

Licence komukoli umožňuje volně šířit software pod ní vydaný, umožňuje si zdarma dělat tisíce kopií a ty pak rozdávat, ALE NEZAKAZUJE prodej tohoto softwaru -- pokud já vytvořím program, uvolním ho pod GPL a začnu ho prodávat za 1 000 000$ za CD, tak tak konám v souladu s licencí. Samozřejmě, že první člověk, který si to CD koupí ho může v  olně nabídnout ke stažení, vytvořit miliony kopií a ty třeba rozdat, ale taky je klidně může dál prodávat...

No, vidite, tak a jsme u jadra pudla. Zkuste pouzit racionalni uvazovani. Opravdu za techto okolnosti lze prodavat nejaky program? Kdyz si to kazdy (a tuto moznost ma zarucenou licenci) muze zdarma stahnout, prepalit, atd.
Odpovim si sam, nelze. Vezmeme jenom v uvahu, kolik procent nelegalniho softwaru bylo v Cechach na konci 80. let, kdy na nas kvuli Zelezne opone nemohli ochranci intelektualnich prav (pres 90%). A kolik mame nelegalnich kopii Windows, prestoze je to neleglni? Nikdo tedy ani RedHat ani nikdo jiny opensource software neprodava.
Licence nemusi vyslovne zakazovat prodej software, protoze samotny prodej je fakticky znemoznen dalsimi podminkami licence.
Existuje jedna racionalni vyjimka - totiz produkcni naklady na nosic a jeho distribuci, za takovou cenu lze celkem uspesne i prodavat (to se dneska ale nikomu nevyplati). A cena neni 375 korun, cimz jsme dospeli zpatky k puvodnimu argumentu, ze hodnota pro uzivatele je proste mala (v pripade DVD samotnych blizka nule).
Ano a jsme zpatky u moralky, opravdu je spravne pouzit fintu 8 GB dat zadarmo k prodeji knihy o jejiz uzitne hodnote lze pochybovat? Je to ferovy trik ve vztahu ke kupujicimu, je to fer vuci autorum software?
Nejsou jine formy podpory Ubuntu (reklamni predmety, poskytovani pomoci na foru) lepsi a efektivnejsi, nez tato kniha?
A konecne, je tohle spravna strategie pro open-source, kdyz Ubuntu dosahlo soucasnych uspechu zcela jinou cestou (tedy vyhybanim se komerci a poskytnuti skutecne free alternativy)?
Vse jiz bylo receno v predchozich postech.

Nikdo vám nebere možnost tuto knihu ignorovat, tak vy nikomu neberte možnost si ji zakoupit.

Ja nikomu nic neberu, dokonce jsem odpovedel na dotaz, kde lze knihu koupit a udelal bych to znovu. Spis mam pocit, ze je to naopak, nikdo nechce pripustit, ze by moje argumenty snad mohly mit nejakou validitu. Take je nikdo nevyvraci...

Co se ceny, nákladů a zisků týče, nemohu vám toho moc říci, protože to nevím. Cena je vysoká, ale co dnes není drahé... Myslím, že 400,- je za 250 stránkovou odbornou knihu vydanou malým nákladem cena velmi slušná...

Tohle radsi nebudu komentovat, proste se s tim neztotoznuju. Ani s cenou, ani s odbornosti.

[nezik]

Moje obavy nikdy nebyly legalniho charakteru. Nejsem pravnik. Ja zpochybnuju, ze kniha je skvelym benefitem pro Ubuntu, jak se nekteri snazi tvrdit. A vyzadani souhlasu predem od vsech zapojenych bych povazoval za zakladni slusnost.

http://cs.wikisource.org/wiki/Wikisource:Licence_Creative_Commons

To je vše co k tomuto tématu řeknu. Až si zjistíš víc informací k tomuto tématu, bude mít smysl o tom s Tebou debatovat.

[sandrick]

Moje obavy nikdy nebyly legalniho charakteru. Nejsem pravnik. Ja zpochybnuju, ze kniha je skvelym benefitem pro Ubuntu, jak se nekteri snazi tvrdit. A vyzadani souhlasu predem od vsech zapojenych bych povazoval za zakladni slusnost.

http://cs.wikisource.org/wiki/Wikisource:Licence_Creative_Commons

To je vše co k tomuto tématu řeknu. Až si zjistíš víc informací k tomuto tématu, bude mít smysl o tom s Tebou debatovat.

Tohle je opravdu tezka prace - jak pisu, me nikdy nezajimala pravni stranka veci (i kdyz zrovna kazda svobodna licence vyzaduje vydani pouze pod svobodnou licenci, coz ta kniha neni).
Bavme se o podstate problemu.
Zkus pouzit vice rozumu a mene fanatickeho zaujeti....