Vrácení licence Windows

[Evžen Šubrt]

To je furt dokola - chutnají mi housky od jednoho pekaře, ale nemám rád mák - ale pekař zarvrzele sype housky s mákem a ještě má tu drzost si ten mák započátat do ceny housky. Normální člověk si u pekaře tu housku nekoupí, koupí si ji tam, kde na ni mák nesypou.

Není - představte si situaci, kdy si koupíte housku, dovnitř na každý konec bez máku se přiloží licenční ujednání, že pokud chcete dál jíst mák, musíte housku jíst pouze při stojce, jinak musíte mák oškrábat a za odpovídající finanční kompenzaci vrátit pekaři.  Plus jiný pekař housky s mákem nepeče.

Trošku jsi to převrátil - já mák jist nechci! A když už si teda koupím housku s mákem, tak ten mák seškrábu a hodím do koše - a ne že ho seškrábnu na talířek, odnesu pekaři a budu chtít zpět 10% z ceny housky. A že houska bez máku není? Holt si budu muset koupit žemli, dalamánek, rohlík, kaiserku, kornšpic, loupák nebo bulku - sice to není moje zamilovaná houska, ale buď to nebo pojdu hladem.

[Luban]

V minulosti se podobné téma tady párkráte přetřásálo. Vyjadřovali se k tomu i prodejci HW (drobní).
Výsledkem bylo, že je pro ně finačně výhodnější prodat HW s win (mají dobré provize).
A i Lenova tomu nebude jinak  .

[Nemo7]

Trošku jsi to převrátil - já mák jist nechci! A když už si teda koupím housku s mákem, tak ten mák seškrábu a hodím do koše - a ne že ho seškrábnu na talířek, odnesu pekaři a budu chtít zpět 10% z ceny housky. A že houska bez máku není? Holt si budu muset koupit žemli, dalamánek, rohlík, kaiserku, kornšpic, loupák nebo bulku - sice to není moje zamilovaná houska, ale buď to nebo pojdu hladem.

Ano, ale rozvineme myšlenku - skoro všechno pečivo pekaři prodávají s mákem (a s tím, že při pojídání makového pečiva se musí dodržovat "pekařské pojídací ujednání"). A pokud mák nechcete(nebo nechcete dodržovat "pekařské pojídací ujednání"), tak máte právo ho oškrábat, dostat odpovídající finanční kompenzaci a housku jíst, jak se vám líbí. Kde je problém ?

[Evžen Šubrt]

V minulosti se podobné téma tady párkráte přetřásálo. Vyjadřovali se k tomu i prodejci HW (drobní).
Výsledkem bylo, že je pro ně finačně výhodnější prodat HW s win (mají dobré provize).
A i Lenova tomu nebude jinak  .

Samozřejmě, z prodeje windows (byť zlevněných OEM) "v počítači" mají nějaký ten drobek pro sebe. A i kdyby ne, počítače s  Windows se obecně prodávají lépe, než bez OS či s Linuxem.

Trošku jsi to převrátil - já mák jist nechci! A když už si teda koupím housku s mákem, tak ten mák seškrábu a hodím do koše - a ne že ho seškrábnu na talířek, odnesu pekaři a budu chtít zpět 10% z ceny housky. A že houska bez máku není? Holt si budu muset koupit žemli, dalamánek, rohlík, kaiserku, kornšpic, loupák nebo bulku - sice to není moje zamilovaná houska, ale buď to nebo pojdu hladem.

Ano, ale rozvineme myšlenku - skoro všechno pečivo pekaři prodávají s mákem (a s tím, že při pojídání makového pečiva se musí dodržovat "pekařské pojídací ujednání"). A pokud mák nechcete(nebo nechcete dodržovat "pekařské pojídací ujednání"), tak máte právo ho oškrábat, dostat odpovídající finanční kompenzaci a housku jíst, jak se vám líbí. Kde je problém ?

[/quote]
Pořád nějaká licenční ujednání M$ - koho omezují? Běžného uživatele? To těžko. Když už si někdo koupí NĚCO S WINDOWS, tak pokud není úplně na hlavu, tak pro něj není nějaká EULA (či jak se to jmenuje) překážkou v jejím používání.

[Jirka125]

Je obdivuhodné, do čeho se Kamil Páral pustil.

K diskuzi (housky): Když půjdu do pekařství a řeknu, že chci housky se solí bez máku, tak mi prodavačka vybere housky, který chci a za útratu mi poděkuje. Oni pekaři nejsou hloupý a vědí, že nemůžou dělat housky pouze s mákem. Proto jsou většinou housky machínaný, aby si člověk mohl vybrat.
To samé bych očekával u NB - vyberu si notebook, který mi vyhovuje a teprve potom si zvolím, jestli ho chci s WIN nebo bez nich. Nechápu, proč by potenciální zákazník měl mít v požadavcích na prvním místě to, zda má mít WIN nebo ne!!! Přeci když jdu do pekárny pro housky, tak na prvním místě chci housku a na druhém místě si teprve volím, co na nich má být.

Je proto suprové, že se to objevilo i na Živě.sk. Pokud si ho distributoři alespoň přečtou a budou o tom minutu přemýšlet, tak to má smysl.

[Nemo7]

Pořád nějaká licenční ujednání M$ - koho omezují? Běžného uživatele? To těžko. Když už si někdo koupí NĚCO S WINDOWS, tak pokud není úplně na hlavu, tak pro něj není nějaká EULA (či jak se to jmenuje) překážkou v jejím používání.

1) Má uživatel právo vrátit Windows ? Má. Proč se o jeho právu stále hádat ?
2) Bohužel, v kategorii NĚCO S WINDOWS je zatím mnohem a mnohem větší výběr, než v kategorii NĚCO BEZ WINDOWS. A jak zde všichni víme, počítač a Windows nejsou neoddělitelné součásti. Windows mi přikazují, jakým způsobem můžu tento OS používat. MS licence omezuje například mě(nedá se třeba virtualizovat), nemluvte za všechny uživatele.
3) Ano, EULA = End User Licence Agreement. Každý přece má právo s touto licencí nesouhlasit. Svoboda není o nerespektování pravidel, svoboda je v možnosti výběru. Nedostatečným zastoupením počítačů bez OS tuto svobodu volby někomu upíráte. A argument - většina uživatelů stejně chce Win neobstojí, pak je to diktatura většiny.  

[Jirka125]

Tak přátelé, z Kamila Párala se stává mediální hvězda

http://www.emag.cz/chcete-zpet-penize-za-predinstalovane-windows-jde-to/

PS: Nevolali z Novy? 

[Evžen Šubrt]

No, abych to uvedl na pravou míru. Opravdu si myslím, že Kamil vykonal něco, na co by 99% národa prostě nemělo čas/chuť/nervi/žaludek. O tom zde polemiku nevedu. Mají tam napsáno, že když windows nechci, můžu chtít zpět peníze - tak mají vrátit peníze.

Jenom jsem se tak nějak zamyslel, jaké to bude mít následky - jak už jsem psal výše, ona věta o vrácení peněz na 99% zmizí. Nebude více NB nez winů, nebude více NB s linuxem. A potom to nebude žádné porušení hospodářské soutěže, jak tu někdo psal. Nadšené "Jóó, to jsem to tomu M$ nandali!" (které čiší z některých příspěvků) opravdu není na místě.

[Spock lone wolf]

A proc by mela mizet? Ta je tam prave kvuli tomu ze MS prodava licenci, ne system. A s licenci kdokoliv nemusi souhlasit, z ruznych duvodu, ale nema sanci se k ni dostat pred zakoupenim. Pokud chce MS (a nejen on) prodavat nadale jen licenci za mnohostrankovych podminek ktere cihaji v EULE a neni zpusob se k tomu dostat driv nez zakoupenim, musi zajistit i kompenzaci v pripade nesouhlasu. Samozrejme ae ze cim sloziteji tim lip, protoze to vetsinu lidi pak odradi.

[Jirka125]

To EuGenio: Je dopředu jasný, že se nic nestane a nezmění. Ani si nemyslím, že tato věta zmizí. Máš pravdu, že většina chce WIN a berou to jako samozřejmost. I vyjádření zástupce Lenova na konci článku v Emagu mluví za své. Zatím řešili první případ, až nastane druhý případ, tak mu peníze vrátí hned, vše proběhne v klidu a dál Lenovo bude nabízet Nbooky s předinstalovanými WIN.

[Evžen Šubrt]

A proc by mela mizet? Ta je tam prave kvuli tomu ze MS prodava licenci, ne system. A s licenci kdokoliv nemusi souhlasit, z ruznych duvodu, ale nema sanci se k ni dostat pred zakoupenim. Pokud chce MS (a nejen on) prodavat nadale jen licenci za mnohostrankovych podminek ktere cihaji v EULE a neni zpusob se k tomu dostat driv nez zakoupenim, musi zajistit i kompenzaci v pripade nesouhlasu. Samozrejme ae ze cim sloziteji tim lip, protoze to vetsinu lidi pak odradi.

A nebo opravdu nezmizí, jenom před nákupem dostaneta EULA přečíst (v kamenném obchodě možná vytištěnou, v internetovém na nás při nákupu vyskočí okno s EULA)  Nebo možná bude nutno vrátit "celý komplet", ne jenom windowsy, ale hezky celý noťas.

Jenomže kdo bude chtít vracet peníze zpět za licenci? Z 99% to budou ti, co budou provozovat jiný OS a ať bude v EULA napsané cokoli, stejně s ní budou nesouhlasit (aniž by ji četli). Jde o to, jestli jednu absurditu je nutné "vytloukat" jinou absurditou. Podle mne, jakmile někdo rozhodne, že některé dva výrobky tvoří celek, musí se brát jako celek.

[Nemo7]

Jenomže kdo bude chtít vracet peníze zpět za licenci? Z 99% to budou ti, co budou provozovat jiný OS a ať bude v EULA napsané cokoli, stejně s ní budou nesouhlasit (aniž by ji četli). Jde o to, jestli jednu absurditu je nutné "vytloukat" jinou absurditou. Podle mne, jakmile někdo rozhodne, že některé dva výrobky tvoří celek, musí se brát jako celek.

1) Co je absurdního na nesouhlasu s licencí ?
2) Není spíš absurdní představa, že počítač = HW s Windows ? Tyto dva výrobky celek netvoří, celek tvoří HW a OS.
3) Pokud platí bod 2, tak vázaný prodej je v některých státech zakázaný.

junktimace – vázaný prodej – nedovolená praktika, při níž prodávající podmiňuje koupi jednoho druhu zboží či poskytnutí jedné služby odebráním jiného zboží či služby.
Věc se má tak, ve Francii, a myslím, že i u nás, platí zákon, který zakazuje vázaný prodej. http://www.cdr.cz/a/24365

Edit : Vadí mi jenom, že se uživatelům bere svoboda firmě MS nezaplatit. Přitom tito uživatelé se můžou chovat naprosto legálně (mají Linux nebo krabicovou verzi Win).

[Evžen Šubrt]

1) Co je absurdního na nesouhlasu s licencí ?

Když si linuxák, který ví, co EULA obnáší, koupí počítač s Windows a pak chce zpátky peníze, protože s EULA nesouhlasí.

2) Není spíš absurdní představa, že počítač = HW s Windows ? Tyto dva výrobky celek netvoří, celek tvoří HW a OS.

Není. Celek tvoří to, co prodejce prohlásí za celek. Nikdo vás nenutí kupovat zrovna tuto kombinaci. Zkuste v autosalónu žádat auto s jinou značkou autorádia či pneumatik (nebo auto bez nich).

3) Pokud platí bod 2, tak vázaný prodej je v některých státech zakázaný. 

Zákon je jedna věc, ale jeho výjimky, díry a cestičky, kterými se dá legálně obejít sjou věc druhá. Zrovna v případě celeho pořítače+OS je toto nejasné a sporné (u nás, ve Francii je to trochu lepší).

Edit : Vadí mi jenom, že se uživatelům bere svoboda firmě MS nezaplatit. Přitom tito uživatelé se můžou chovat naprosto legálně (mají Linux nebo krabicovou verzi Win).

Možnost tu je - počítač s Winy nekupovat. V tom případě se M$ nic neplatí. A neexistuje firma, která by neměla v portfoliu produktů poč bez OS.

[Nemo7]

1) Když si linuxák, který ví, co EULA obnáší, koupí počítač s Windows a pak chce zpátky peníze, protože s EULA nesouhlasí.
2) Není. Celek tvoří to, co prodejce prohlásí za celek. Nikdo vás nenutí kupovat zrovna tuto kombinaci. Zkuste v autosalónu žádat auto s jinou značkou autorádia či pneumatik (nebo auto bez nich).
3) Možnost tu je - počítač s Winy nekupovat. V tom případě se M$ nic neplatí. A neexistuje firma, která by neměla v portfoliu produktů poč bez OS.

Ad 1) Má na to podle EULA právo, vždyť je to v ní napsané. Pokud by to právo neměl, nedostane nabídku na finanční vyrovnání. Stále nechápu, co je na tom absurdního.
Ad 2) Auto dostanete bez autorádia, nebo si můžete koupit všechny díly a pokusit se sestavit vlastní káru. Automobilka neřekne servisu - karosérii nedodáme, musíte koupit celé auto.
Ad 3) Možnost tu není, pokud firma dodává aspoň jeden model počítače pouze s Windows. Pak není možnost tento model bez Win koupit, tím omezuje nakupujícího ve výběru. Proč to u některých modelů jde a u některých ne ? 

[Kamil Páral]

PS: Nevolali z Novy? 

Z Novy zatím ne, ale možná bude rozhovor v Lidových novinách

Díky za ten odkaz na emag, to vyjádření Lenova znělo celkem pozitivně.

[Bedbord]

+1 Kamil na Hrad :-D
-teď k houskám automobilkám atd: vůbec nechápu proč se tu hádáte. Když je to úplně jasný. V licenci je napsáno, že můžeš nesouhlasit a pak licenci vrátit a dostaneš peníze. A je snad úplně jedno proč nesouhlasim, když je to tam napsaný tak můžu nesouhlasit a oni mi vrátěj prachy.

[ares952]

moooc pekne, doufam, ze takovych lidi bude vic

[Jiří :Kačer: Voseček]

Jirka125 to napsal rozumně. Zákazník si vybírá počítač a OS je pouze ten mák, který tam může a nemusí být. Když kupujete auto, tak taky máte na výběr s a bez klimatizace.

Já jsem před rokem nechtěl platit navíc a Windows nepotřeboval, dlouho jsem hledal a nakonec vyhledal HP 6720s s freeDosem. Moc jsem neušetřil, ale alespoň nepřihodil Microsoftu další položku na seznam "Vista jsou velice úspěšná v prodeji".

[fritzek]

Obdivuhodny vykon Gratuluji a dekuji.
p.s. Asi z tebe bude vazne hvezda, kdyz o tom napsal clanek i "ten, jehoz jmeno se nevyslovuje". Akorat jsi pro nej ale asi stale jenom podly Linuxak, nebot ti nepochopitelnym zpusobem zkomolil jmeno 

[Ender Wiggin]

Zkuste v autosalónu žádat auto s jinou značkou autorádia či pneumatik (nebo auto bez nich).

Ukažte mi firmu, která svoje autorádia nebo pneumatiky vnucuje (téměř) každé automobilce a ještě je ve výsledku zákazníkům poze pronajímá pod licenční smlouvou. Tato přirovnání jsou úplně zcestná.

[Evžen Šubrt]

OK, vzdávám to. Je to celé absurdní. Jak licence M$, tak nákup NB+WIN s tím, že Win nechci.

P.S: Tak mě napadlo, co by tutově zničilo Microsoft - kdyby věnoval stejně času "zabýváním se" linuxem, jako linuxová komunita stráví řešením věcí kolem M$.

[Ender Wiggin]

EuGenio: Jo, to by mu asi moc neprospělo, ale linuxovou komunitu to neničí, naopak;)

[premet]

Kamil Práhal  http://myego.cz/item/lze-vratit-licenci-windows-dodanou-s-notebookem

PS: Nevím jestli to tu někdo už posílal nepročítal sem dukladně celou diskuzi.

[Rincewind]

Kamil Práhal  http://narcistni_lzimagistr/item/lze-vratit-licenci-windows-dodanou-s-notebookem

PS: Nevím jestli to tu někdo už posílal nepročítal sem dukladně celou diskuzi.

Proboha, nezvyšuj mu návštěvnost - i kdyby na to nikdo nekliknul, tak strejda google ho posune ve vyhledávání...

[premet]

Kamil Práhal  http://myego.cz/item/lze-vratit-licenci-windows-dodanou-s-notebookem

PS: Nevím jestli to tu někdo už posílal nepročítal sem dukladně celou diskuzi.

Proboha, nezvyšuj mu návštěvnost - i kdyby na to nikdo nekliknul, tak strejda google ho posune ve vyhledávání...

Kdyby někdo hledal Kamila Práhala ?  . Já to nějak neřeším jestli mu zvyšuju návštěvnost nebo ne je mi uplně někde  jen jsem to zahlídl, když sem z nudy projížděl různý stránky co znám ( kecám mám jeho blog jako domovskou stránku ).
Aspoň může být Kamil rád, že si toho všimli už i nahoře  .