Vaše názory na KDE 4.1 v Kubuntu 8.10

[zonaA]

Zkouším Kubuntu a jeho "skvělé Kde 4.1" . Podle  mě bude použitelné tak za dva roky, protože co s ním zažívám, tak to nemá obdoby!!! Jaký je Váš názor? Dělám si záznamy pádů, mám už 28 čárek.......... Popisovat co jak a proč spadlo fakt nemá význam... Testing 5 Day. Upozornuju, že mám čístou instalaci Kubuntu 8.10

[cinan]

Aky je moj nazor? Ked nieco nefunguje, tak mam na vyber dve moznosti:
a) pouzivam starsiu verziu, ak funguje lepsie nez novsia
b) pouzivam iny software
Ale KDE4 je kapitola sama o sebe A je zatial stale dost kontroverzne...

[Martin 'Želva' Malý]

Na srazu Ubuntu jsme zkoušel nová Liveka. Ubuntu našlo sít bez problémů, kubuntu jsme nastavovali přes ifconfig

[zonaA]

Aky je moj nazor? Ked nieco nefunguje, tak mam na vyber dve moznosti:
a) pouzivam starsiu verziu, ak funguje lepsie nez novsia
b) pouzivam iny software
Ale KDE4 je kapitola sama o sebe A je zatial stale dost kontroverzne...

KDE 4 pohřbilo KDE. Dá to hoooooooooooooooooooooooodně práce aby to fungovalo, a bude to trvat světelné roky.

Ale! Prý na Suse funguje mnohem líp, nevím nezkoušel jsem.

[col_boggy]

Já ano a ten, kdo to tvrdil, má pravdu. Přesto se mi zdá Kubuntu mnohem příjemnější na používání, než to SUSE - to je ale asi o zvyku. Fakt je, že mi Kubuntu přišlo jako hraní si s porcelánovým slonem - všechno bylo trhané, špatné překreslování grafiky plasmy (mám ati hd2400pro, ovladače rozjíždím bez problémů od té doby, co to mám) nestabilita apod - někde jsem četl, že hlavní lákadlo má být krom lepší grafiky uživatelského rozhraní také ty qt4 knihovny, které mají být rychlejší než v minulé verzi... - Tady jsem asi něco dost špatně pochopil, zjevně se pojmem "rychlejší" myslelo něco jiného, protože na mých 2.2GHz a 1.5GB RAM to jelo skoro jak Visty (bez urážky).

[airlive]

V openSuSE jsem to zkoušel a říkám NE,padá to.
KDE 3.5x je zatím TOP 

[col_boggy]

Zjevně to padá jak komu. A to jsem to měl původně ještě s 4.0 (!).
TOP? O tom bych se hádal, já fandím quejkyho dr17ce

[xfce]

Není to tak uplně jen chyba KDE4, že se ho tvůrci distribucí rozhodli nasadit, i když moc dobře věděli, v jakém je zatím stavu. Evidentně dali přednost "wowefektu - koukejte, my máme taky už KDE4" před stabilitou. Jsou distribuce, které na KDE4 dosud nepřešly a počkají si. Někdy se distra zbytečně honí za tím nejnovějším na úkor stability.
Na druhou stranu, když už se to stalo, KDE to přinese rychlejší vývoj (větší tlak na opravy), lepší otestování na různém HW atd, takže přínos. Já teď mám Jaunty a je tam vidět dost posun. Podle mě KDE4.2 už bude ok a za rok už bude KDE4 lepší ve všem než 3.x. Trochu práce dá, než si napraví pověst u uživatelů, co jsem koukal na fórech, hodně lidí po pádech KDE4 přešlo na GNOME.

[cinan]

Takisto nevidim vykonnostny rozdiel medzi qt3 a qt4. Pred nedavnom (no, vlastne su to uz 3mesiace) som postupne presiel na GTK aplikacie - rychlejsie, jednoduchsie. Naposledy som pouzival KDE4.1.1, a okrem rychlosti a systray to nie je az take tragicke, teraz je KDE4.1.3 takze situacia by mala byt o nieco lepsia.

zonaA: mozno ta potesi kde4.2, ktore je celkom chvalene. Live CD(opensuse based) - http://home.kde.org/~binner/kde-four-live/

[airlive]

4@wingman : není důvod se hádat,každý tu prezentujeme svůj názor
když jsem zkoušel 4ku,tak mi občas problikla plocha,zahrála barvama,ale hned to najelo z5
až to bude stable a vychytaný,tak potom nevidím důvod to tam nenainstalovat,ale zatím je můj názor,že ne 

[col_boggy]

@xfce: To se říkalo už od verze 4.0, že 4.1 bude v pořádku Mám pocit, že se skončí tak u 4.4, možná .5..
 
@airlive: S tou hádkou jsem to samozřejmě nemyslel vážně . Ale ano, s tím problikáváním plochy jsem to takhle myslel; u něčeho s takovým množstvím "glass" efektů je to dost zle působící.
  Nevím, jestli (ne)instalovat. Chce to hodně trpělivosti a nadšení pro věc, jinak to zatím opravdu nemá cenu - ale i pro mě to už v této fázi, nebýt neúnosné pomalosti, působilo báječně jednoduše.. Tak nějak bylo všechno hned po ruce a narozdíl od GNOME trvala konfigurace maximáně půl hodiny.

[zonaA]

4@wingman : není důvod se hádat,každý tu prezentujeme svůj názor
když jsem zkoušel 4ku,tak mi občas problikla plocha,zahrála barvama,ale hned to najelo z5
až to bude stable a vychytaný,tak potom nevidím důvod to tam nenainstalovat,ale zatím je můj názor,že ne 

Stable, to by vývoj musel hodně zamakat. Viděli jste seznam bugů ( když mě to spadlo tak jsem tam zabrouzdal) To je katastrofa. Kde 4 bude tak v další pětiletce, to budeme jezdit na vodík, nebo nebudeme vůbec...............jezdit...............

[zonaA]

@xfce: To se říkalo už od verze 4.0, že 4.1 bude v pořádku Mám pocit, že se skončí tak u 4.4, možná .5..
 
@airlive: S tou hádkou jsem to samozřejmě nemyslel vážně . Ale ano, s tím problikáváním plochy jsem to takhle myslel; u něčeho s takovým množstvím "glass" efektů je to dost zle působící.
  Nevím, jestli (ne)instalovat. Chce to hodně trpělivosti a nadšení pro věc, jinak to zatím opravdu nemá cenu - ale i pro mě to už v této fázi, nebýt neúnosné pomalosti, působilo báječně jednoduše.. Tak nějak bylo všechno hned po ruce a narozdíl od GNOME trvala konfigurace maximáně půl hodiny.

Ano jako hobby beru, taková milá stavebnice.... Ale pro ostatní trapas!
Nedávno jsem měl  takovou zkušenost s jedním člověkem, který laboruje s Ubuntu, tak se mě zeptal na to Kde 4, já mu poradil, at zkusí Kubuntu(to jsem ještě nevěděl co a jak), no a dnes jsem u něho viděl zpátky Windows, s poznámkou, že nemá nervy na něco tak příšerného.Vykašlal se na Gnome na vše... K tomu je dobré nové KDE 4

[xfce]

2wingman: snad nebude tak zle  Zatím fandím a uvidíme v JJ. Pokud by to ještě furt nebylo OK, už to bude asi dost problém a voda na mlýn pro GNOME.

Vykašlal se na Gnome na vše... K tomu je dobré nové KDE 4

Zas bych to nezveličoval, takový člověk by stejně nezůstal, pokud mu nestálo za to zkusit jiné prostředí/distribuci. Mě zase pár lidí poslalo k šípku s default vzhledem Ubuntu, že to je jak W98 ale v ošlivý hnědý barvě 

[Jiří :Kačer: Voseček]

Vyčkejte na KDE 4.2 a zkoušejte v OpenSuse. Nebo s trochou trpělivosti v Kubuntu. Nic vám nebrání nainstalovat 8.04 s KDE 3.5.10 a žít spokojeně dál. Jasně že KDE 4.1 občas spadne, mně tak jednou týdně, ale není to dost na to, abych řekl: tohle se nedá používat. Je to docela fajn a KDE 4.2 přinese další zajímavé věci a spoustu odladěných chyb.

K čemu je dobré KDE 4? Vývoj v oblasti desktopu. Integrované okenní efekty - Expose efekt a Flip switch mají rozhodně své využití. Zcela nová koncepce pracovní plochy a panelu, umožňuje to zajímavé věci (teď pochopitelně ještě skoro nic nejde, ale v KDE 4.2 už to je o kus dál).

Komu se KDE 4.1 fatálně nelíbí, tak ať vynechá i KDE 4.2 a na 3.5.10 vyčká ještě půl roku a možná bude moct přejít.

[col_boggy]

Hezky řečeno.
  Osobně jsem byl vždycky trochu ulítlý do pěkné grafiky; delší dobu jsem to považoval za základ dobrého OS (od Visty si to už nemyslím..). KDE4 je ale první takový, který dokázal takovou věc opravdu použít a zpříjemnit tím svým uživatelům život. Trocha stability navíc, lepší překreslování, vetší rychlost (pokud tu rychlost neopraví, mají vážný problém) a už mě od toho možná nedostane ani Win7 nebo Debian s DR17

[zonaA]

Vyčkejte na KDE 4.2 a zkoušejte v OpenSuse. Nebo s trochou trpělivosti v Kubuntu. Nic vám nebrání nainstalovat 8.04 s KDE 3.5.10 a žít spokojeně dál. Jasně že KDE 4.1 občas spadne, mně tak jednou týdně, ale není to dost na to, abych řekl: tohle se nedá používat. Je to docela fajn a KDE 4.2 přinese další zajímavé věci a spoustu odladěných chyb.

K čemu je dobré KDE 4? Vývoj v oblasti desktopu. Integrované okenní efekty - Expose efekt a Flip switch mají rozhodně své využití. Zcela nová koncepce pracovní plochy a panelu, umožňuje to zajímavé věci (teď pochopitelně ještě skoro nic nejde, ale v KDE 4.2 už to je o kus dál).

Komu se KDE 4.1 fatálně nelíbí, tak ať vynechá i KDE 4.2 a na 3.5.10 vyčká ještě půl roku a možná bude moct přejít.

Já proti KDE 4 nemám vůbec nic. Je velice progresivní. Čekal jsem na to s velkým očekáváním, plasmoidy a celý koncept mi vyhovuje, ale mám čí dál tím větší pocit, že ten vývoj nepude utáhnout, čím víc chyb, tím víc oprav a tím zase více chyb....  Není stabilní vůbec, když spadne z ničehonic při vypalování, spadne u Avidemuxu, když dávám titulky, při aktualizaci mi vyskočí hlaška, která mi řekne, že se zobrazila informace, která se neměla zobrazit - ano toto!!!, tak to fakt naštve, slušně řečeno... Já nevěřím v dotáhutí KDE4 do úspěšného konce, je tam až moc bugů na to, aby se to rychle vyřešilo......

[zonaA]

Hezky řečeno.
  Osobně jsem byl vždycky trochu ulítlý do pěkné grafiky; delší dobu jsem to považoval za základ dobrého OS (od Visty si to už nemyslím..). KDE4 je ale první takový, který dokázal takovou věc opravdu použít a zpříjemnit tím svým uživatelům život. Trocha stability navíc, lepší překreslování, vetší rychlost (pokud tu rychlost neopraví, mají vážný problém) a už mě od toho možná nedostane ani Win7 nebo Debian s DR17

Srovnej Gnome v Ubuntu , a KDE4 v Kubuntu. Gnome je absolutně stabilní bezproblémové. KDE 4 je maketa, tak na kouknutí. Nejsem přívrženec MS, a jsem spokojený s Ubuntu s Gnome na maximum, ale s příchodem Windows 7, to bude mít KDE4 velice těžké, a vsadil bych se klidne , že ten projekt zapadne, a gnome bude dominantní prostředí. KDE 4 je mrtvý projekt.... bohužel,bohužel,bohužel

Nemají všude cpát KDE 4, to je velice problémové prostředí. Měli počkat třeba 2 roky. Je to jen ostuda.........

[xfce]

Srovnej Gnome v Ubuntu , a KDE4 v Kubuntu. Gnome je absolutně stabilní bezproblémové. KDE 4 je maketa, tak na kouknutí. Nejsem přívrženec MS, a jsem spokojený s Ubuntu s Gnome na maximum, ale s příchodem Windows 7, to bude mít KDE4 velice těžké, a vsadil bych se klidne , že ten projekt zapadne, a gnome bude dominantní prostředí. KDE 4 je mtrvý projekt.... bohužel,bohužel,bohužel

Podle mě ani náhodou. Ubuntu a Kubuntu se v současnosti nedá srovnávat, protože Kubuntu je věnována podstatně menší pozornost a navíc KDE prochází velikou změnou. To ale neznamená, že ostatní distribuce mají KDE4 tak problémové jako Kubuntu, opravdu koukněte na to openSUSE, jak tu říkal někdo přede mou, zítra vyjde RC 11.1.
S příchodem Win7 naopak může mít problém Ubuntu, pokud bude pořád vypadat jako nahnědo nabarvený W98 (nechci to nijak shazovat ani flame, ale slyšel jsem to už několikrát od začátečníků). XP v té době už budou v domácích počítačích na ústupu (ne, že by byly špatný, ale MS je už neprodává, takže Vista postupně zvedne podíl a Win7 taky určitě nebudou ošklivý (nehodnotím technickou stránku věci, kterou stejně 95% uživatelů neumí posoudit, čistě vzhled!). No a v této konkurenci "eye-candy" bude mít u BFU na desktopu určitě větší šanci něco jako KDE4 než současný vzhled Ubuntu (pokud se nerozhodnou omladit). A pokud mi chcete tvrdit, že Visty jsou proti Ubuntu hnusný atd, tak se podívejte na gnome-look na nejstahovanější témata - prakticky nic jiného než nějaké variace OS/X a Vista..

[col_boggy]

@ZonaA: A ty to nemáš tak přísně hodnotit - je to jen tvůj individuální pohled na věc (čímž ho ale nechci nijak snižovat - noflame). Pomalá evoluce a nudná stálost GNOME vs. nestabilita a revoluce KDE4 se řešila v podobně nazvaném tématu, tak se tam můžeš podívat.
  Bugy? Ve vistě jich máš tisíce a spousta z nich je s popisem "it's not a bug, it's a feature!" - a stejně už má přes 17% trhu s OS pro sebe. Tyhle věci bych raději moc neřešil.

[edit]@xfce: Ale nezapomeň, že BFU se nedívají JENOM na vzhled - už jsem mnohokrát slyšel: "Jsem zkoušel to Kubuntu (v době 3.5.x) - vypadalo to tisíckrát líp než XPčka, ale ani to hned po instalaci nepřehrávalo hudbu.  ,Co je to za debilní systém´, říkám si, a smažu to."..[/edit]

[xfce]

[edit]@xfce: Ale nezapomeň, že BFU se nedívají JENOM na vzhled - už jsem mnohokrát slyšel: "Jsem zkoušel to Kubuntu (v době 3.5.x) - vypadalo to tisíckrát líp než XPčka, ale ani to hned po instalaci nepřehrávalo hudbu.  ,Co je to za debilní systém´, říkám si, a smažu to."..[/edit]

To je samozřejmě pravda, se vzhledem musí jít ruku v ruce funkčnost, jinak to nemá šanci. Ale určitě se najdou distribuce, které budou ready k použití out-of-the-box (třeba PCLinuxOS apod) a navíc s pěkným KDE4 vzhledem, který neodradí nováčka zvyklého na Vistu hned po bootu LiveCD. Já si zkrátka myslím, že v roce 2010 současný vzhled Ubuntu nebude mít u BFU šanci proti Win zvítězit. Samozřejmě se najde dost uživatelů, které zajímá čistě funkčnost a idea OSS, nebo kteří budou preferovat léta zažitý GNOME vzhled, ale těch bude v absolutních číslech málo.

[zonaA]

[edit]@xfce: Ale nezapomeň, že BFU se nedívají JENOM na vzhled - už jsem mnohokrát slyšel: "Jsem zkoušel to Kubuntu (v době 3.5.x) - vypadalo to tisíckrát líp než XPčka, ale ani to hned po instalaci nepřehrávalo hudbu.  ,Co je to za debilní systém´, říkám si, a smažu to."..[/edit]

To je samozřejmě pravda, se vzhledem musí jít ruku v ruce funkčnost, jinak to nemá šanci. Ale určitě se najdou distribuce, které budou ready k použití out-of-the-box (třeba PCLinuxOS apod) a navíc s pěkným KDE4 vzhledem, který neodradí nováčka zvyklého na Vistu hned po bootu LiveCD. Já si zkrátka myslím, že v roce 2010 současný vzhled Ubuntu nebude mít u BFU šanci proti Win zvítězit. Samozřejmě se najde dost uživatelů, které zajímá čistě funkčnost a idea OSS, nebo kteří budou preferovat léta zažitý GNOME vzhled, ale těch bude v absolutních číslech málo.

Jenže Gnome se dá velice lépe modifikovat a pokud chci tak si tam můžu nainstalovat třeba vzhled ala KDE4 včetně ikon, pohrát si s screenlets, a bude daleko svižnější a hlavně funkční..... Držím palce KDE 4, ale jsem realista...........

[xfce]

Jenže Gnome se dá velice lépe modifikovat a pokud chci tak si tam můžu nainstalovat třeba vzhled ala KDE4 včetně ikon, pohrát si s screenlets, a bude daleko svižnější a hlavně funkční..... Držím palce KDE 4, ale jsem realista...........

Oba se tu bavíme o jiných uživatelích. Vy o tom jednom procentu těch technicky zdatnějších, co již Linux má, prolézají fóra, wiki, gnome-look a tráví hodiny tuningem desktopu. Já se bavím o těch 90ti procentech Win uživatelů (na které si Linux "brousí zuby"), pro které je vrchol know-how výměna pozadí plochy a kteří používají OS většinou v default vzhledu.

[col_boggy]

Ano, tak jsem to taky myslel. U linuxu se musí myslet, na což si BFU od Microsoftu velice težko zvykají - Windows za ně myslí sám. Taky jste ale mohli číst, že linux není pro uživatele bez jakýchkoliv zkušeností. Propána, vždyť toho není potřeba zase tolik! Kouknu se sem na fórum, zvážím, zda-li mám vůbec vůli a odhodlání se do něčeho takového pustit a načtu si popřípadě pár základních příkazů (které ani nejsou nutné). To, co činí pro "bežného uživatele" linux tak složitým je lenost a pocit, že něco takového není možné, ne jeho domnělá extrémní složitost. Lidi, kteří mají Ubuntu jen kvůli bezpečnému stahování a XPčka nebo Visty mají stále jako hlavní systém, je pořád srovnávají: "Tohle mi na Windows jelo hned, proč je to Ubuntu tak blbé, že to musím instalovat" atd atd. Tady nejde o to, jestli KDE4 v jakémkoliv směru "porazí" Win7 - linuxy jsou tu proto, aby byla nějaká alternativa pro ty, kterým nevyhovuje Microsoft - ať už svou licenční politikou, nebo kvůli Winům samotným. Stejně tak KDE4 - kdo ho chce, bude ho mít a snese nějaké ty bugy, které tam zatím jsou. Kdo ne, zůstane u jiného prostředí, popř. u Billa.

[Evžen Šubrt]

Moje zkušenosti s KDE4 (4.0 a 4.1):
Když byšlo oficiálně KDE4 (ne žádná alfa, beta či RC, ale final release), hned jsem ho chtěl vyzkoušet - podle "reklam" mělo mít super desktop založený na plazmě, superrychlé qt4 a plno dalších super-truper vychytávak. Po jeho nainstalování jsem se cítil opravdu podveden - nějaká plazma tam byla, ale nedalo se s ní nic dělat (buď to nešlo, ignorovalo nastavení a nebo to prostě spadlo), rychlejšího jsem nic nezaznamenal. KDE4.0 vypadlo z disku cca po týdnu, ve kterém jsem doufal, že to nějaká aktualizace trochu poopraví - bohužel nic. Pak přišlo KDE4.1, slibující odstranění nedostatků (nehorázný eufemismus). Ano, zlepšení v oblasti stability a funkčnosti tam je, k dokonalosti to má hóódně daleko.

Jestli to takhle půjde dál, bude KDE4 použitelné pro normálního člověka bůhví kdy. Navíc jsem k tomuto prostředí začal pociťovat odpor - prostě nesnáším, když si ze mě někdo dělá srandu. KDE4.0 mělo mít přídomek alfa, testing či unstable, 4.1 s odřenýma ušima beta, ani o jednom se zdaleka nedá říct, že jde o finální a použitelný produkt. Přístup vývojářů mi připomíná postup M$ - něco "nehotového" s velkým humbukem vyplyvnout a pak nechat čekat uživatele na "servis packy".