DEBilní balíčkovací systém?

[Mario1]

samozřejmě že bug, Synaptic/KPackageKit ti odinstaluje jen ten balíček který chceš, plus logicky ty, který na něm závisí a ne všechny na kterých závisí on, ty se, jak jsi mohl zjistit, často hodí i na něco jiného.. Na zbavení se nepotřebných je Systém→Správa→Údržba systému (GNOME) nebo v terminálu sudo apt-get autoremove..

Mě to připádá, že to právě odstranilo balíčky na kterých xawtv závisí. Tvrdíš tedy že bezpečné je použití pouze apt-get? To autoremove vymaže sirotky ne? (dle  nápovědy odstraní unused=nepoužívané?)

[aloisam]

sudo apt-get autoremove, mně ještě nikdy neublížilo. Údržbu systému moc nepoužívám..

[Firzen]

Jestli si četl celou diskuzi tak si určitě zaznamenal větu o tom, že na jiném fóru to bylo doporučeno potvrdit, že se jen jedná o metabalíček, jak tu někdo podotknul. Klikač nejsem, jistě mohl jsem použít apt-get nebo aptitude, ale když je na něco hotový nástroj tak proč ho nevyužít, že? KPackageKit určitě nebyl udělán proto, že se programátor šťoural nudou v nose. Kdybych měl používat jen konzoli tak nevím jak bych stříhal video, editoval fotky z rawu, vytvářel schémata a PCB a pod. Možná existuje někdo kdo umí ve vi zeditovat tiff, ale já to fakt nezvládám. Bez urážky.

Plný souhlas.

A ano, je to debilní - metabalíky jsou zlo. Ne proto, že se pomocí nich dá nainstalovat najednou více programů, ale proto, že po jejich odstranění se z těch programů stanou balíky k automatickému odstranění, takže potom, když chce člověk pročistit systém, neví, co potřebuje a co ne. A když se splete, tak je kde? No, v *prdeli.

Chtělo by to změnu debianího balíčkovacího systému.

[aloisam]

no tak já nevím. ubuntu-desktop je přece metabalík ne? teď jsem ho odinstaloval, šel do údržby systému a ta mně nic k odinstalování jako nepotřebného nenabídla, tak jsem dal sudo apt-get autoremove v terminálu a 0 balíčků k odstranění..
prý dělají tyhle balíky problém při přechodu na vyšší verzi, nevím já je normálně neodstraňuju, ale jinak na čištění systému, u mě žádnej vliv nemají.

[LuciusMare]

Jestli si četl celou diskuzi tak si určitě zaznamenal větu o tom, že na jiném fóru to bylo doporučeno potvrdit, že se jen jedná o metabalíček, jak tu někdo podotknul. Klikač nejsem, jistě mohl jsem použít apt-get nebo aptitude, ale když je na něco hotový nástroj tak proč ho nevyužít, že? KPackageKit určitě nebyl udělán proto, že se programátor šťoural nudou v nose. Kdybych měl používat jen konzoli tak nevím jak bych stříhal video, editoval fotky z rawu, vytvářel schémata a PCB a pod. Možná existuje někdo kdo umí ve vi zeditovat tiff, ale já to fakt nezvládám. Bez urážky.

Plný souhlas.

A ano, je to debilní - metabalíky jsou zlo. Ne proto, že se pomocí nich dá nainstalovat najednou více programů, ale proto, že po jejich odstranění se z těch programů stanou balíky k automatickému odstranění, takže potom, když chce člověk pročistit systém, neví, co potřebuje a co ne. A když se splete, tak je kde? No, v *prdeli.

Chtělo by to změnu debianího balíčkovacího systému.

Když už jsi ten metabalík odstranil tak bych řekl že nechceš ty programy které je zahrnuje,takže to nevidím jako chybu.Pokud to ovšem odstraní metabalík kvůli konfliktu,to je blbé,ale není to chyba apt.Je to chyba aplikace že říká že chce odstranit celý metabalík.

[aloisam]

Když už jsi ten metabalík odstranil tak bych řekl že nechceš ty programy které je zahrnuje,takže to nevidím jako chybu..

tohle už je snad na anketu. Pojďme hlasovat, komu autoremove po odstranění metabalíku, odstraní i balíky na kterých byl závislý.
Hlasuju: mně ne.

[arrange]

aloisam: Vyzkoušej tohle: nainstaluj si slovenskou podporu - metabalík language-support-sk. S ním se nainstalují další. Pak odinstaluj metabalík a koukej, jestli se ostatní označí k odstranění.

Zkoušel jsem taky odstranit metabalíky ubuntu-desktop apod., a tam to problémy nedělá. Nevím ale proč - čím se to liší.

firzen: když už tak nadávej na apt-get, a ne na balíčkovací systém, ten s tím snad nemá moc společného.

LuciusMare: problém je ale v tom, že někdy - když odstraníš balík, který byl v závislostech toho metabalíku (a ostatní chceš třeba nechat), pak se automaticky označí k odstranění i ten metabalík! (viz můj příklad dole)

Kód: [Vybrat]

arrange@lean:/etc/default$ apt-cache show language-support-sk
Package: language-support-sk
Priority: optional
...
Depends: language-support-translations-sk, language-support-writing-sk
...
Description: metapackage for Slovak language support

arrange@lean:/etc/default$ sudo apt-get install language-support-sk
...  
The following NEW packages will be installed:
  language-support-sk language-support-translations-sk language-support-writing-sk myspell-sk openoffice.org-l10n-sk openoffice.org-thesaurus-sk  thunderbird-locale-sk
...

arrange@lean:/etc/default$ sudo apt-get remove language-support-sk
...
The following packages were automatically installed and are no longer required:
  openoffice.org-l10n-sk language-support-writing-sk language-support-translations-sk thunderbird-locale-sk openoffice.org-thesaurus-sk
Use 'apt-get autoremove' to remove them.

# pokud odstraním závislost, označí se k odstranění i ten metabalík
arrange@lean:/etc/default$ sudo apt-get remove thunderbird-locale-sk
...
The following packages were automatically installed and are no longer required:
  openoffice.org-l10n-sk language-support-writing-sk openoffice.org-thesaurus-sk
Use 'apt-get autoremove' to remove them.
The following packages will be REMOVED:
  language-support-sk language-support-translations-sk thunderbird-locale-sk
arrange@lean:/etc/default$

[LuciusMare]

To je ovsem chyba,to priznavam a omlouvam se.

[aloisam]

vyzkoušeno. A nestačím se divit.. Imo, to má fungovat jako ten ubuntu-desktop, takhle je to na hlavu padlý a měl by to někdo opravit..

[arrange]

Takže nejde o žádné hlasování 

Čím se ale ty metabalíky liší, že každý vykazuje jiné chování? Zkoušel jsem to přes rdepends, ale taky to nesedí.

[Yontalcar]

Čím se ale ty metabalíky liší, že každý vykazuje jiné chování?

Myslím, že po instalaci jsou všechny balíky označené jako ručně instalované, ale nejsem si jistý.

[arrange]

Myslím, že po instalaci jsou všechny balíky označené jako ručně instalované

Nevíš prosím tě kde (v jakém souboru)?

[Pavel Půlpán]

Kód: [Vybrat]

cat /var/lib/apt/extended_states

[arrange]

PP: díky za nápovědu.

Asi to má souvislost. Zdá se mi, že pokud se daný balíček objeví v souboru /var/lib/apt/extended_states jako Auto Installed=1, pak je v popsaných případech označen k odstranění. To se netýká metabalíčků nainstalovaných při instalaci systému, ty tam jako auto installed nejsou (jak to?). Pokud si ale člověk třeba později doinstaluje např. kubuntu-desktop...

Někde jsem četl, že aptitude je v tomhle chytřejší. Zkoušel jsem to s ním ale na metabalíku language-support-sk, a dopadlo to podobně jako s apt-get...

Jestli se vám chce, zkuste zkontrolovat, jestli se to u vás chová podobně...

[Yontalcar]

teď jsem zkoušel nainstalovat 9.04 do QEMU a tyhle balíčky jsou označené jako nainstalované automaticky:
bunutils-static
grub
grub-common
linux-headers-2.6.28-11
linux-headers-2.6.28-11-generic
linux-restricted-modules-common
wireless-crda
+ nějaký balíčky s lokalizacema

To se netýká metabalíčků nainstalovaných při instalaci systému, ty tam jako auto installed nejsou (jak to?).

Tato otázka by měla spíše směřovat těm, kdo spáchali instalátor

Někde jsem četl, že aptitude je v tomhle chytřejší.

apt-get původně nějaké nějaké automaticky/manuálně instalované neřešil - to zavedlo aptitude
výhoda aptitude je hlavně ve větší interaktivitě CLI  a v mocném TUI

[Roman Vacho]

Onehdá jsem ten soft měl v Ubuntu 9.04 64bit a pohoda.

[jadd]

Já zásadně metabalíky nepoužívám, ale pomáhaj mi zjistit min.závislosti. Je to prostě pro úplné začátečníky kteří by nevěděli co jim tak ještě chybí za balík(y).
Je to podobné jako s automat. aktualizacemi, balíkama s koncovkou "generic",  má to prostě své "+ a -"
Nemám s debianím balíčkovacím systémem problém. Např. Firefox + flashplug mám s oficial. stránek a tudíž mám možnost aktualizovat jenom když se mi to hodí!
 

[arrange]

Daja51: ani ubuntu-minimal?

[jadd]

Nojo je jich víc "ubuntu-desktop, sounds, atd." ale lze se jich zbavit , zaznamenáním si, co odinstalujou(Vlastnosti) a pak to doinstalit jednotlivě ale najednou v jednom kroku i s odinstalováním metabalíku, jinak by bylo zle !
Jde to sice udělat potom i z "Failsafe bootu" ale potom zjišťovat závislosti už je potřeba více času!
Sám to vyzkouším na "ubuntu-minimal" a dám vědět.

[Yontalcar]

Nojo je jich víc "ubuntu-desktop, sounds, atd." ale lze se jich zbavit , zaznamenáním si, co odinstalujou(Vlastnosti) a pak to doinstalit jednotlivě ale najednou v jednom kroku i s odinstalováním metabalíku, jinak by bylo zle !
Jde to sice udělat potom i z "Failsafe bootu" ale potom zjišťovat závislosti už je potřeba více času!
Sám to vyzkouším na "ubuntu-minimal" a dám vědět.

Proto miluju aptitude:

[nettezzaumana]

z cesky mluvicich terminal apps co jedou pod rootem je mi blivno ..

[Martin Kiklhorn]

z cesky mluvicich terminal apps co jedou pod rootem je mi blivno ..

komu dalšímu také tak ať si to spouští přes

Kód: [Vybrat]

LANG=c aptitude

[Yontalcar]

z cesky mluvicich terminal apps co jedou pod rootem je mi blivno ..

jaks přišel na to, že to je pod rootem?