? 64 nebo 32 ?

[sabraq]

Pošlete už 32b do muzea, 64b je zaběhlá věc, která až na opravdu exotické (nebo spíše vývojově ukončené nebo uspané) aplikace funguje stabilně, čím více 64b instalcí tím lépe pro budoucí rozvoj linuxu a tlak na konkurenceschopnost vůči windows kde je 64b dnes naprosto normální věc. Aby nám ten desktoový linux nakonec neskončil v muzeu sám. Výkonově je to opravdu o třídu dále a bude se to jen zlepšovat, což se u 32b nedá říct.
   Takže pokud nenáš 32b CPU tak jedině 64b. Sám mám 64b všude kde to HW umožnuje jak na desktopech, serverech i NtB.

   Asi změním nick na Armus'64

Tak pomalu s tím muzeem příteli, ano?  Teď se o tom právě bavím s kamarádem, léta používá na amd64 32-bit xp - nyní 7 a tvrdí, že na desktopu nemá 64-bitů využití, pouze na desktopu kvůli možnosti větší kapacity ram. Neexistence aplikací přímo pro 64- bit apod.
A já fakt nevím, k čemu by mi bylo více ram, než teď a výpočetně 2x rychlejší 64bitový systém oproti 32bitovému snad není, nebo ano?

[MartenP]

Je fakt, že více než 2GB RAM na domácím počítači s Linuxem potřebuje málokdo. Osobně bych se ale, pokud by k tomu nebyl opravdu pádný důvod, nic jiného než 64-bitovou distribuci Linuxu na počítač nedával. Nikdy jsem ani 32-bit neprovozoval. Ten pocit plně využitého HW a přítomnosti pokrokové mysli je k nezaplacení. Asi jde pouze o ten pocit, navýšení výkonu se většinou nekoná To platí při méně než 4GB RAM. Při 4GB RAM a více je volba naprosto jasná.

[sabraq]

Je fakt, že více než 2GB RAM na domácím počítači s Linuxem potřebuje málokdo. Osobně bych se ale, pokud by k tomu nebyl opravdu pádný důvod, nic jiného než 64-bitovou distribuci Linuxu na počítač nedával. Nikdy jsem ani 32-bit neprovozoval. 64-bit provozně nespotřebuje o moc více paměti než 32-bit a ten pocit plně využitého HW je k nezaplacení  (většinou jde pouze o ten pocit, navýšení výkonu se většinou nekoná)

Právě, placebo efekt Tak pokud je mi známo, 64-bitů spotřebuje cca. o 25% více paměti, než 32-bit. Otázka je, jestli jsem někdy ty 2 GB plně využil a jestli by mi těch 25% navíc vadilo, myslím že snad ne. Já  teď budu právě dávat dohromady starší stroj s 64bitovým dvoujádrovým procesorem, tak se dívám, jak se věci mají. A s víc jak 2 GB ram v něm nepočítám, opravdu to nebude zas tak vytěžovaný stroj, kde by se to využilo.

[MartenP]

Momentálně mám otevřený Firefox (žrout paměti) se 4 taby, Wicd, applet na sledování HDAPS, Conky a Bluemana a využitou RAM mám stabilně na 360MB, takže to nebude tak horké. Jestli 64-bit žere málo, tak 32-bit papá extrémně málo. A oproti 64-bit 7 je to výhra na plné čáře.

[sabraq]

No jo, ale zase ten čtvrtinovej nárůst u každé aplikace už tak zanedbatelnej být nemusí. Jestli teda neříkám nějakou blbost.

[MacHala]

imho ma 32 bit vyhodu i v tom, ze neni binec v systemu -  kvuli instalaci nekterych proprietarnich aplikaci (napr pred nedavnem chyba v 64b flashi, s opravou pouze v 32b - takze to neni pripad jen nejakeho obskurniho softu ) to casto dopadne tak, ze ma clovek v systemu polovinu knihoven duplikovanou - to se vam v 32b systemu nestane...

nicmene sam pouzivam 64b system uz 2 roky (predtim to nepodporoval procesor)

[MartenP]

No jo, ale zase ten čtvrtinovej nárůst u každé aplikace už tak zanedbatelnej být nemusí. Jestli teda neříkám nějakou blbost.

Tak to zkusme porovnat, jaké je to v reálu. Teoreticky se nárůst spotřeby paměti má projevit, ale všichni už jsme asi zažili situaci, kdy byla realita od teorie velice odlišná.

Já mám na 64-bitu následující hodnoty (bezprostředně po plném startu aplikace):

Conky - 4MB
Blueman - 24MB
Wicd - 23MB
GIMP - 38MB
Transmission - 15MB
Geany - 15MB
OpenOffice Writer - 80MB
gXine - 47MB

Nalezl by se nějaký ochotný vlastník 32-bitové verze, který by sem vložil jeho hodnoty u těchto aplikací?

[pacholik]

vcelku relativní (mám taky 64bit)
conky         1,3
blueman      15,0
wicd          9,7 (+17,1 +9,3)
gimp         27,5
writer       25,4

[MartenP]

Myslel jsem někoho s Ubuntu nejlépe verze 10.10, aby to bylo srovnatelné...

[pacholik]

stejně to nebude porovnatelný

[MartenP]

Důvod?

[sabraq]

A kam se na ty hodnoty díváte? Já když otevřu Oo Writer, tak podle sledování systému je to asi 20MB soffice.bin. v HTOP to vypadá: viz. příloha, posledních 5 řádků.

[attachment deleted by admin]

[MartenP]

Používám k tomu aplikaci xfce4-taskmanager.

[libor007]

Jak pisu vyse - spotreba ram je vetsi, ale vykon NEKTERYCH aplikaci je znatelne vyssi. Na 1gb bych to radsi nedaval, ale na netbooku s 2gb jsem spokejeny. Nemam rad synteticke testy, ale podivejte se zde. http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_32_pae&num=1
na desktopu tedy opravdu adresovani vice ram moc lidi nevyuzije, ale v nekterych oblastech je zajimavy narust vykonu, ktery jsem opravdu pozoroval. Square rc verze nativniho flashe uz je vcelku ok, takze nevidim duvod nebyt na 64b. Nezapomente, ze 32b aplikace nejsou zadny problem, pokud by nebyly k dispozici v 64b(skype apod)

[sabraq]

Tak díky za odpovědi, je mi to mnohem jasnější. Na Athlona 64 X2 tedy s největší pravděpodobností poputuje 64-bit kernel:)

A ještě jedna otázka trochu mimo téma, vyplatí se využít dvoukanálový řadič pamětí? Tzn. třeba 2x1 GB dual channel kontra 1x2GB singel channel?

[libor007]

Vykon je u dvoukanaloveho vyssi.

[MacHala]

ale v pripade upgrade +- za rok bude lepsi si koupit dalsi 2GB ramku a pouzit dual channel pak... (stejne by me zajimalo, kolik je ta zvysena propustnost poznat pri realne praci...)

[sabraq]

ale v pripade upgrade +- za rok bude lepsi si koupit dalsi 2GB ramku a pouzit dual channel pak... (stejne by me zajimalo, kolik je ta zvysena propustnost poznat pri realne praci...)

No mě by to taky zajímalo, nikde jsem zatím žádný testy nějak nenašel. A k tomu upgrade, možná to udělám tak, jak píšeš. Ale vzhledem k rostoucím cenám DDR2, kdovíjak to za rok bude.

[Martin Šácha]

Nějaký test je tady: http://www.tomshardware.com/reviews/PARALLEL-PROCESSING,1705-11.html

Rozdíl tedy není nijak zásadní...ale je

[libor007]

Pro beznou praci si nemyslim, ze je zasadnejsi rozdil. A navic i tento rozdil vykonu je jen jednou z vice casti systemu ovlivnujici celkove skore...

[Martin Šácha]

Dneska sestavu nejvíc zpomaluje HDD a internet...