Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Vaše pomoc je stále potřeba!

Autor Téma: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]  (Přečteno 13388 krát)

MR. XP

  • Návštěvník
  • *
  • Příspěvků: 23
    • Zobrazit profil
32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« kdy: 24 Ledna 2011, 17:10:51 »
Zdravim,
mam nove PC a chtěl bych na něj nainstalovat Ubuntu. Je stabilita 64 a 32 bit Ubuntu cca stejná? Lze na 64 bit systém instalovat 32 bit aplikace? Lze očekávat nějaké významné problémy např. s instalací některých programů na 64 bit systému?

PC:
CPU - AMD Phenom II X2 550
RAM - 4 GB
GPU - MSI N450GTS-MD512D5

děkuji
« Poslední změna: 24 Ledna 2011, 18:39:43 od MR. XP »

Rixx

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1163
    • Zobrazit profil
Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu
« Odpověď #1 kdy: 24 Ledna 2011, 17:22:01 »
Choď do 64-bitu. V dnešnej dobe už nie je čo riešiť.

pepéé

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 466
    • Zobrazit profil
Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu
« Odpověď #2 kdy: 24 Ledna 2011, 17:26:21 »
tvrdí se, že 64bit systémy jsou stabilnější. já osobně jsem žádný rozdíl nepoznal. Za určitých okolností jde na 64bit systému používat 32bit aplikace. Naopak to nejde.  Problémy s instalací nějakých programů sice mohou nastat ale pravděpodobnost bych odhadovat na 1:1000 že tě ten problém potká. Vývoj je směřován hlavně na 64bit takže ikdyby teď byly ještě nějaké aplikace co jsou pouze na 32bit, brzy se to změní.
Fire's in my soul, steel is on my side

honzee

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu
« Odpověď #3 kdy: 24 Ledna 2011, 17:44:40 »
RAM mas taky dost, jdi do 64bit;)
Mezi má oblíbená prvočísla patří 11° a 13°

MR. XP

  • Návštěvník
  • *
  • Příspěvků: 23
    • Zobrazit profil
Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu
« Odpověď #4 kdy: 24 Ledna 2011, 18:33:07 »
jsem si to myslel, že to tak bude

diky

Roman Vacho

  • Člen placené komunitní podpory
  • Moderátor
  • Guru
  • ***
  • Příspěvků: 5592
  • Jeden vykope studnu, tisíce z ní pijí tisíc let.
    • Zobrazit profil
Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #5 kdy: 24 Ledna 2011, 19:09:33 »
Pořád existují proprietární věci(komerční), co pod 64bitem nechodí nebo chodí blbě.
Vyřešená vlákna je vhodné uzavřít dodáním znaků "[vyřešeno]" do názvu téma v editaci prvního příspěvku.

MR. XP

  • Návštěvník
  • *
  • Příspěvků: 23
    • Zobrazit profil
Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #6 kdy: 24 Ledna 2011, 23:39:44 »
mohl bys uvest nejake bezne pouzivane s cim je problem?

- PC bude hlavne kancelarskeho charakteru - internet, office, acrobat, skype apod. a hry, co se povede rozjet

honzee

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 185
    • Zobrazit profil
Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #7 kdy: 25 Ledna 2011, 00:07:32 »
posledni "vetsi" problem byl adobe flash, to uz je ale minulosti ;)
Mezi má oblíbená prvočísla patří 11° a 13°

Kedrigern

Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #8 kdy: 25 Ledna 2011, 00:15:54 »
Pořád existují proprietární věci(komerční), co pod 64bitem nechodí nebo chodí blbě.
No to není pravda. Ony nechodí nativně. Ale snad každý 64 OS a 64 procesor umí emulovat 32 bit. Čili ty aplikace jen nevyužívají výhody 64 bitu.

Což je v případě dekodování videa zrovna blbé, protože video je množštví čísel ke zpracování...

Roman Vacho

  • Člen placené komunitní podpory
  • Moderátor
  • Guru
  • ***
  • Příspěvků: 5592
  • Jeden vykope studnu, tisíce z ní pijí tisíc let.
    • Zobrazit profil
Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #9 kdy: 25 Ledna 2011, 21:13:02 »
mohl bys uvest nejake bezne pouzivane s cim je problem?

- PC bude hlavne kancelarskeho charakteru - internet, office, acrobat, skype apod. a hry, co se povede rozjet
Flash. Stále to není eňo ňoňo. Některé ovladače...
Vyřešená vlákna je vhodné uzavřít dodáním znaků "[vyřešeno]" do názvu téma v editaci prvního příspěvku.

Mario1

  • Návštěvník
  • *
  • Příspěvků: 43
    • Zobrazit profil
Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #10 kdy: 29 Ledna 2011, 22:08:38 »
klidně 32bit, Ubuntu používá PAE takže klidně i při více RAM není problém. Jen nevím jestli jako ve Windows není omezená velikost paměti přidělené aplikaci.
Osobně mám Kubuntu 10.10 32bit, 6GB RAM a v Gimpu mám nastaveno využití 4GB paměti

GdH

  • Moderátor
  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 3133
    • Zobrazit profil
    • GdH-Notes
Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #11 kdy: 29 Ledna 2011, 23:27:54 »
klidně 32bit, Ubuntu používá PAE takže klidně i při více RAM není problém. Jen nevím jestli jako ve Windows není omezená velikost paměti přidělené aplikaci.
Osobně mám Kubuntu 10.10 32bit, 6GB RAM a v Gimpu mám nastaveno využití 4GB paměti

Ubuntu nepoužívá PAE, ale kernel s tímto rozšířením lze doinstalovat. PAE sice umožňuje používat víc jak 4GiB RAM, ovšem za cenu větší režie - samozřejmě zůstává omezení adresové sběrnice na 32 bitů a další paměť se musí stránkovat. Běžný uživatel bude hledat argumenty pro PAE oproti 64bitu asi docela těžko.

Nojo, fakt se PAE řeší automaticky už při instalaci, to jsem přehlídnul.
« Poslední změna: 30 Ledna 2011, 03:55:55 od GdH »

Rover623

Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #12 kdy: 30 Ledna 2011, 03:00:23 »
Nevím jak dřívější distribuce,ale 10.04 32bit když jsem ho instaloval na notebook se 4GB RAM (nesdílená GK) a zapnutým netem si ten kernel s PAE stáhnul a nainstaloval sám.Ono jsem vlastně koukal,že si to od verze 10.04 umí z netu během instalace stáhnout daleko víc než jen lokalizaci do CZ,ale je fakt,že rozdíl mezi 32bit a 64bit není už skoro žádný,tam kde jede 32bit,pojede i 64bit (tedy pokud to podporuje procesor)

Speirs

  • Návštěvník
  • *
  • Příspěvků: 86
    • Zobrazit profil
Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #13 kdy: 31 Ledna 2011, 09:39:51 »
Tady snad není co řešit, pokud máte HW s podporou 64bit, a to už je poslední léta samozřejmost, proč si instalovat 32bitový systém. Ještě jsem se nesetkal s ničím co by na 64bitovém systému nešlo, z hlediska uživatele není mezi systémy rozdíl, proto nechápu, to rozhodování, není čeho se bát. 64bit má všechno co 32bit a nemusí používat výše zmíněné obezličky.
ThinkPad R500 s grafikou Ati, bohužel.

jadd

  • Stálý člen
  • ***
  • Příspěvků: 977
    • Zobrazit profil
Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #14 kdy: 31 Ledna 2011, 09:55:38 »
Třeba hra Racer ... ovšem jsou to spíše vyjímky.
Ale já se jsem s 64bit z5 změnil na x86 kvůli tomu že se stahovalo příliš knihoven
na podporu 32bit emulace.
A nárust výkonu jsem nepocítil, tím nechci říct že není výkonnost znát na
velkých počítačích ale já takový nemám.
Nikomu to nechci cpát, protože vím že to stejně zkusí přejít na 64bit ale po čase
si uvědomí že to není určeno jim.

pepéé

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 466
    • Zobrazit profil
Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #15 kdy: 31 Ledna 2011, 10:27:11 »
já bych řekl, že je to teď tak 50 na 50. 64bit či 32bit. Ale technologie jde stále kupředu a směřuje hlavně k 64bit. Výhody 64bit dnešní operační systémy ještě neumí pořádně využít a nárust výkonu se očekává až v budoucnu.
Můj názor je, že zatím není dost argumentu proto používat 64 nebo 32 bit. Každý by měl zvážit pro a proti podle toho co hodlá na svém PC provozovat. 

(dodatek: někde jsem četl, že "starší" procesory intel ještě neměli tak dobře zvládnutou technologii 64bit a proto se 64bitové systémy na ně moc nedoporučují z důvodu snížení výkonu oproti 32bit systémům)
Fire's in my soul, steel is on my side

Rover623

Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #16 kdy: 31 Ledna 2011, 12:56:07 »
Ještě k těm procesorům,kdysi jsem o tom něco psal,tak jsem znovu vytáhl staré podklady a je to takhle.Od Intelu se nedoporučuje na 64bit systém cokoli co nemá podporu virtualizace (to nemusí být nutně jen starší procesory),v některých aplikacích dochází potom ke snížení výkonu proti 32bit.Od AMD se nedoporučují staré Sempromy,které sice mají k dispozici 64bit instrukční sadu,ale mají pouze 1 jádro

pepéé

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 466
    • Zobrazit profil
Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #17 kdy: 31 Ledna 2011, 18:48:11 »
Citace
Od AMD se nedoporučují staré Sempromy,které sice mají k dispozici 64bit instrukční sadu,ale mají pouze 1 jádro

omluvte mou, možná hloupou otázku, ale proč se nedoporučuje 64bit OS na 1jádrový procesor? Lépe řečeno...jakou to má souvislost?
Fire's in my soul, steel is on my side

Roman Vacho

  • Člen placené komunitní podpory
  • Moderátor
  • Guru
  • ***
  • Příspěvků: 5592
  • Jeden vykope studnu, tisíce z ní pijí tisíc let.
    • Zobrazit profil
Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #18 kdy: 31 Ledna 2011, 19:09:38 »
A jak souvisí virtualizace s instrukčními sadami?
Vyřešená vlákna je vhodné uzavřít dodáním znaků "[vyřešeno]" do názvu téma v editaci prvního příspěvku.

Rover623

Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #19 kdy: 31 Ledna 2011, 20:43:19 »
Velmi obecně a z poznatků na Windows.Intel má kompletně blbě začleněnou podporu pro 64bit instrukční sadu do všech procesorů,pokud procesoru schází virtualizace dochází v 32bit aplikacích spuštěných na 64bit systému k velkému snížení výkonu celého systému,proč to tak je nemám ponětí a asi to nevědí ani u Intelu.

Poslední AMD Sempron procesory s 1 jádrem sice mají 64bit instrukční sadu,ale dochází k 2 problémům.Některé desky pro tyhle procesory 64bit nepodporují a tak ten systém ani řádně nefunguje,další problém jsou blbě napsané aplikace které procesor zahlcují instrukcemi pro druhé jádro (kupodivu Windows dovolí druhé vlákno instrukcí i když není druhé jádro) a dochází tak spíše ke zpomalení než zrychlení.

Bohužel relevantní data u Linuxu nemám,ale měl jsem k dispozici Intel jak s virtualizací i bez a na 10.04 jsem proti 32bit nepociťoval žádný rozdíl,tedy kromě toho,že samotný systém zachází s dostupnými prostředky daleko lépe (hlavně když se to zatíží na 100%) než 32bit.

Ta zmínka o tom,že starší Intely mají s 64bit problémy bude pravda,ale z mého krátkodobého pozorování se to týká spíš Windows.Na Linuxu pozoruji rozdíl mezi 64bit a 32 bit systémem jen v tom,že 32bit má omezení pro přidělenou paměť pro jednu aplikaci na něco kolem 3GB a PAE občas zpomaluje přidělování prostředků pro jednotlivé aplikace

pepéé

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 466
    • Zobrazit profil
Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #20 kdy: 31 Ledna 2011, 21:33:32 »
Citace
Od AMD se nedoporučují staré Sempromy,které sice mají k dispozici 64bit instrukční sadu,ale mají pouze 1 jádro

Citace
Poslední AMD Sempron procesory s 1 jádrem sice mají 64bit instrukční sadu,ale dochází k 2 problémům.Některé desky pro tyhle procesory 64bit nepodporují a tak ten systém ani řádně nefunguje,další problém jsou blbě napsané aplikace které procesor zahlcují instrukcemi pro druhé jádro (kupodivu Windows dovolí druhé vlákno instrukcí i když není druhé jádro) a dochází tak spíše ke zpomalení než zrychlení.
omlouvám se, jde asi jen o vyjasnění pojmů...
To jsou ale problémy OS a použitých aplikací, co jsou špatně napsány a příliš zatěžují 1jádrový procesor který logicky je víc zatížený než procesor 2jádrový a nikoliv problém samotného procesoru. Popřípadě problém základních desek, které nezvládají technologii 64bit v plné rozsahu. Změna desky ale není problém.



Fire's in my soul, steel is on my side

Rover623

Re: 32 bit nebo 64 bit Ubuntu [vyřešeno]
« Odpověď #21 kdy: 31 Ledna 2011, 22:13:14 »
Ono asi jde jen o problémy systému,protože jak jsem psal výše,rozdíl v běhu 64bit Ubuntu na starém Intelu C2D a novém i3 nepozoruji.Windows jsem nezkoušel (mám ho jen jako OEM pro tu i3),ale uživatelé si občas stěžují,že jim na Intelu 64bit Windows nejede dobře.

U AMD je to v jednom případě problém výrobce desky a v tom druhém aplikace,jenže kvůli rozdílné architektuře systému jsem na Linuxu žádné aplikace které by způsobovaly to co pod Windows zatím nenašel.Pod Windows k vyvolání toho problému lze třeba při vhodném nastavení přinutit Avidemux,který potom kóduje obraz a zvuk samostatně a pokouší se to dělit na dvě jádra,což celý proces docela zpomaluje,pod Linuxem to ale vyvolat nejde

 


Provoz zaštiťuje spolek OpenAlt.