Rolling Release

[Tadeáš Pařík]

Se změnami, které byly v minulých dnech avizovány, přemýšlím, jak to vlastně se stávajícím systémem publikování nových verzí dopadne. Co si o tom myslíte vy? Měl by/bude mít "Rolling Release" systém přínos nebo naopak? Vše by se mělo diskutovat na dalším, již on-line, UDSku...

[Roman Vacho]

Se změnami, které byly v minulých dnech avizovány, přemýšlím, jak to vlastně se stávajícím systémem publikování nových verzí dopadne. Co si o tom myslíte vy? Měl by/bude mít "Rolling Release" systém přínos nebo naopak? Vše by se mělo diskutovat na dalším, již on-line, UDSku...

Prozatím vidím v novém systému převážně výhody. Takže by mě zajímaly protiargumenty, protože mě jich moc nenapadá.

[Martin Šácha]

To záleží na tom jak moc "rolling" to bude. Jestli se rozšíří počet backports (firefox, LO) na stejném základu, nebo se bude updatovat všechno...

[Roman Vacho]

Nejhorší je v diskuzi vždy nějakej rádoby sysadmin, co se tam kasá, že je sysadmin a neví k tomu nic a začne křičet, že je to špatně, jak že to teď bude spravovat. Ach jo.

[aloisam]

tipuju, že to udělají tak jak to má teď debian, ale uvidíme, jak to dopadne..

[František Zatloukal]

Jak jsem to pochopil, kdyby byl návrh přijat:
-uživatelé Ubuntu 12.04 žádnou změnu nepocítí
-13.04 nevyjde, uživatelé Raring  automaticky přejdou na daily
-uživatelům 12.10 bude zajištěna delší podpora(tak aby mohli plynule přejít na 14.04)
-vydávány budou lts verze, daily a monthly (ve kterých se bude aktualizovat vše)

[aloisam]

já to pochopil stejně, a právě to mně připomíná debian. LTS=stable monthly=testing daily=unstable. Ale jelikož o tom vím prd, tak si můžu jen plést pojmy s dojmy.

[Parisée]

Podle mě se v principu vlastně tak moc nezmění. Uživatelé, kteří chtějí hlavně stabilitu stejně už dnes používají LTS které zůstává, a těm, kteří chtějí neustálý přísun novinek je ušetřena práce s instalací nového vydání. Takže za mě proč ne. Ale 13.04 bych nechal vyjít podle plánu.

[Rover623]

Nevím jak současné vydání, o tom se bude asi ještě obsáhleji diskutovat, ale od verze 14.04 by to mělo vypadat asi takto

- každé 2 roky vyjde LTS verze
- půlroční vydání budou zrušena
- přechod bude možný mezi LTS verzemi jako doposud
- v nainstalované LTS verzi by mělo jít povolit průběžné aktualizování což ji vlastně bude pomalu posouvat až k další LTS

Pokud vím, není jasná podoba instalačních obrazů, pravděpodobně budou vycházet jen LTS obrazy a jejich updaty.

Obecně se mi zdá průběžná aktualizace pro desktop lepší, protože se systém bude po menších krůčcích posouvat k další LTS verzi. Osobně si myslím, že to napáchá méně škody než současný systém povyšování, kdy se najednou aktualizuje vlastně celý systém, tedy víc jak 1000 balíků najednou.

Navíc bude nutné držet jen 2 verze repozitářů, pro LTS verze a pro průběžně aktualizované systémy, v současné době se musí držet repozitáře pro LTS + pro 3 další půlroční vydání.

[František Zatloukal]

Rover, máš nějaký link na oznámení? Toto jsem už četl, ale šlo jen o návrh.

[Rover623]

Bylo to relativně nedávno co se to diskutovalo, ale nějak se mi to nedaří najít. On celý koncept průběžných aktualizací se diskutuje už dlouho, ale nikdy nedošlo k jeho zařazení do praxe. Jestli po vydání 13.04 vůbec dojde k nějakým změnám je tak velmi nejisté. Pokaždé když je tohle na programu padají i názory, že by se průběžně aktualizovalo jen jádro a kritické části systému nebo jen aplikace

[František Zatloukal]

http://www.webupd8.org/2013/03/ubuntu-technical-board-meeting.html

-rolling release prozatím nebude(Ubuntu bude vycházet každých 6 měsíců)
-podpora "ne-lts" verzí zkrácena z 18 měsíců na 9
-přibyla možnost průběžně sledovat vývoj - není potřeba upgradovat na vývojovou verzi(chápu jako rolling?)

Platné od Ubuntu 13.04 (včetně).

Podle mě to není úplně šťastné řešení. Jsem zvědav zejména na to, jak bude vypadat 13.10 - Unity nad Qt asi stihnou, ale co Mir? Co uzavřené ovladače grafik?

[Tadeáš Pařík]

Zkrácení podpory chápu. Nicméně teď to vypadá jako takový zvláštní "mezi" stav - nenaštvat ani jednu stranu  Ach jo...

[riko442]

Osobne mi to tiez nepride ako stastne riesenie, ale udajne su to len niektore z dalsich planovanych zmien v release cykle. Kazdopadne opisane rozhodnutie je taky mackopes. Uvidime ako to bude fungovat a snad sa dockame aj vyjadrenia ohladom dalsich zmien i preco prave "takto".

[beer]

Jsem zvědav zejména na to, jak bude vypadat 13.10 - Unity nad Qt asi stihnou, ale co Mir?

Co se týká toho unity nad qt, tak to už tu jednou bylo, ne? Jmenovalo se to unity 2d a rovněž to bylo postaveno na qt... Je to tak?

[František Zatloukal]

Ano beer, ale Unity 2D pro vykreslování nevyužívalo grafickou kartu. Unity nad(nebo pod?) Qt bude plně využívat možností OpenGL.

[beer]

Ano beer, ale Unity 2D pro vykreslování nevyužívalo grafickou kartu. Unity nad(nebo pod?) Qt bude plně využívat možností OpenGL.

Co rozhoduje o tom, jestli se použije opengl, nebo nepoužije? LXDE nebo XFCE využívá opengl? Tuším že ne, ale jen se ptám. A když se v XFCE zapne kompozitor, běží to přes opengl, nebo je to renderované na procesoru softwarově? Předpokládám správně, že Unity nad qt bude přepínat mezi renderováním na grafické kartě a softwarovým renderováním na procesoru v závislosti na ovladačích? U současného unity to myslím je...
To nové unity již nebude tedy vůbec používat compiz? Nebo se s ním nějakou dobu ještě počítá?

[František Zatloukal]

Lxde nevím, v Xfce se po aktivaci kompozitoru pravděpodobně aktivuje vykreslování přes gpu(opengl). Unity nad qt pravděpodobně bude mít Opengl(llvmpipe) pro vykreslování přes CPU, ale ve výchozím nastavení pojede přes OpenGL-gpu(vzhledem k tomu, že lvvmpipe je použitelné až na moderních 4-jádrech). Ono neplatí opengl = gpu vykreslování - llvmpipe slouží k vykreslování opengl pomocí CPU. Např. není to stejné, jako Unity 2D, které OpenGL nevyužívalo vůbec(a proto bylo rychlejší než dnešní Unity přes llvmpipe). Rozepsat se o tomhle by vyšlo na hodně dlouho, doufám, že alespoň základy jsem zde uvedl. Taky se ale může stát, že QT Unity nebude OpenGL potřebovat(tam, kde ale bude jej využije).

[beer]

Díky za vysvětlení. K+.