Zápory Ubuntu

[Ondřej Trhoň]

Tak mne zase jednou napadlo něco napsat. Neznamená to že bych Ubuntu zatracoval, je to skvělý systém který sám používám, jsou to jen náměty pro zlepšení.

1) DVD za peníze
Na DVD je spoustu dalších programů a nevím proč by mělo být za peníze.
2) Vše na jednom DVD
Bylo by dobré udělat DVD kde by byly všechny podporované managery (Xfce,KDE,Gnome) i školní server. Při instalaci by si uživatel zvolil co chce a co nechce. Souvisí s bodem 3.
3) Instalátor oddělený od Live CD
Live CD může někdy zdržovat, protožře ho musíte pustit pro instalaci. Spouštění Live CD může trvat hodně dlouho.
4) nastavení
To je spíš problém pro začátečníky. V SUSE máte YaST, ve ketrém si nastavíte zavaděč, a spoustu dalších věcí bez lezení do konfiguračních souborů.

TO by bylo tak vše, můžete vyjádřit své názory, nebo napsat svoje zápory.

[LS]

1/ Nelze prohlasit za zapor. To, ze Canonical nabizi poslani CD Ubuntu zadarmo neznamena, ze musi davat zadarmo vsechno. Ubuntu je pokud vim jediny operacni system na svete, ktery si lze objednat zdarma bez placeni postovneho nebo dalsich poplatku. Osobne si myslim ze by se penize vyhazovane za vyrobu a rozesilani CD mely spis pouzit na vyvoj, kazdy si dneska muze CD nebo DVD image stahnout nebo nechat stahnout od kamarada s rychlejsim internetem.
2/ souhlasim
3/ Dnes je trend opacny, i ostatni distribuce stale casteji voli spolecne Live / Install medium. Viz. napriklad Gentoo.
4/ Kdo chce, muze i v Ubuntu pouzit graficke nastroje na vsechno. Na nastaveni Grubu napriklad GrubEd. Nastesti nejsou (zatim) nikomu vnucovany.

[Vojtěch Trefný]

1. A co má být? Buďte rád, že se dá nechat alespoň cd poslat zadarmo. Nemůžete chtít vše zdarma!

2. Souhlas, to mi na Ubuntu asi chybí nejvíc, ale vždycky je tady možnost nainstalovat serverovou instalaci a graf. prostředí tam hodit potom podle svého výběru.

3. Tohle se mi naopak líbí - mohu si ještě před instalací všechno odzkoušet a nemusím kvůli tomu mít dvě dvd (jako u Suse, Madrivy...)

4. Já naopak vše rád nastavuji přes kofiguráky a domnívám se, že to není ani pro začátečníka (samozřejmě pomocí návodů, které jsou dobře zpracované na wiki) složité a kromě toho lze dost věcí nastavit i bez kofiguráků (např. zdroje).

Ještě přidám jeden svůj zápor: výběr balíčků při instalaci, ale chápu, že obzvlášť začátečníkům by tahle věc byla k ničemu.

[Michal Breškovec]

Snad jen k bodu 3) Pokud si stáhnete alternate CD, tak máte možnost instalovat bez Live CD, případně pokud máte instalační DVD, tak to obsahuje jak Live distribuci, tak alternate, čili si můžete vybrat.

[drat]

To co pozadujete jako zlepseni ma Debian. Bod 1., 2. i 3.. Az na ze nema live verzi a zaslani DVD za mirnu uplatu si muzete nechat v nejakem linuxovem shopu. Ale bavime se Unbuntu a u toho to je proste jinak. K bodu 4. souhlasim, ze klikatka by moooc lidem ulehcili praci. Ale zase uvedomte si ze kdyz pujdeme cestou klikatek zacnou se ke slovum v ruznych IT firmach pouzivajicich linux dostavat i lide kteri maji obecne znalosti a proste umi klikat. Zacnou nechavat na serverech neuplne ne zcela bezpecne konfigurace (tak to se stava asi i ted ale lidi musi byt obecne znalejsi pokud teda nepouzivaji yast) a pruser je svete. Uz vidim tu stranku vypadajici jako noviny a na ni napis Kvuli bezpecnostnim chybam v softwaru Linuxu si firma xxx zvolila MS Windows 2010 Vista Extrem Enterpreise Ultra Server. A take souhlasim s nazorem ze vsechno nemuze byt zdarma. Zijeme v dobe kdy zkratka penize potrebujeme. Bohuzel je velka spousta lidi, kteri jedou pod heslem cim vic tim lip. Otazka klem penez a svobodnych licenci je ozehava no. Jiste ale je ze pokud vyvojar nebude mit na chleba tezko stravi pul dne praci pro komunitu.

[LS]

...klikatka by moooc lidem ulehcili praci....

Klikatka jsou na vsechno. I v Ubuntu, jen nastesti nejsou standardne nainstalovana. Ale kdo ma zajem, muze si z repozitaru nebo i odjinud stahnout klikaci ovladatka uplne na vsechno.

...kdyz pujdeme cestou klikatek zacnou se ke slovum v ruznych IT firmach pouzivajicich linux dostavat i lide kteri maji obecne znalosti a proste umi klikat. Zacnou nechavat na serverech neuplne ne zcela bezpecne konfigurace (tak to se stava asi i ted ale lidi musi byt obecne znalejsi pokud teda nepouzivaji yast) a pruser je svete....

Souhlasim!!!

[Pavelp]

Dovolím si pár slov bokem. Tahle diskuse klik-neklik vždycky trochu doutná. Já vidím hlavní nedostatek klikoidů v odfláknutých a blbě napsaných interfacech mezi klikem a textem. A protože v linuxu platí že text=linux a linux=text, MUSÍ ti co vyvíjejí klikové interfacy zdesateronásobit úsilí, překročit plán, překonat se a vytrvat a já nevím co ještě, prostě to MUSÍ být bez chyb. Osobně se grafickému nastavování nebráním, ale jakmile se začne kombinovat obojí - jednou graficky a upravit v konfiguráku, je to cesta do pekel. Takže můj rozsudek zní: grafická konfigurace? ano, ale jen perfektní, jinak je bezcenná.

[drat]

No klikatka by mohla byt dobra na zprovozneni zakladnich veci u sluzeb na desktopovem pocitaci. Linux stale vice zkouseji lide, kteri maji linux jako auto. Jezdi s nim do prace a zpet. Mohou ho umet skvele ridit popripade i vyresit nejakou drobnejsi zavadu. Ale co je skutecne pod kapotou nebo jak funguje elektronika v jejich aute je moc nezajima. Ale osobne mit server a nevedet jak u sluzby udelat kvalitni konfigurak tak ji tam nedam do te doby nez se na ten konfigurak (rucni editaci) zmuzu. Podle me zaver je takovy ze klikatka jsou dobra vec pro zacatecniky a rekneme normalni uzivatele kteri chcou system pouzivat misto hrabani se v milionech konfigu (ale musi pocitat s tim ze ta konfigurace bude pouze zakladni), ale temer bezuzitku pro spravce serveru (ti tam stejne ani vetsinou nemaji Xka) a lidi ktere zajima co je pod kapotou. Obecne by ale melo platit ze lidi pracujici v IT si nemuzou (nebo nemely by) dovolit nevedet co je pod kapotou. To ze ve windows 3x kliknu a jede mi sit neznema ze nepotrebuju vedet jak funguje TCP/IP nebo co je to OSI model.

[filo]

No klikatka by mohla byt dobra na zprovozneni zakladnich veci u sluzeb na desktopovem pocitaci. Linux stale vice zkouseji lide, kteri maji linux jako auto. Jezdi s nim do prace a zpet. Mohou ho umet skvele ridit popripade i vyresit nejakou drobnejsi zavadu. Ale co je skutecne pod kapotou nebo jak funguje elektronika v jejich aute je moc nezajima.

Jako bych se v tom textu viděl :-)

[Vojtěch Trefný]

No klikatka by mohla byt dobra na zprovozneni zakladnich veci u sluzeb na desktopovem pocitaci. Linux stale vice zkouseji lide, kteri maji linux jako auto. Jezdi s nim do prace a zpet. Mohou ho umet skvele ridit popripade i vyresit nejakou drobnejsi zavadu. Ale co je skutecne pod kapotou nebo jak funguje elektronika v jejich aute je moc nezajima.

Docela poznávám svůj obraz před přechodem k linuxu - ten mě donutil zajímat se, jak to funguje .

[filo]

Ještě přidám jeden svůj zápor: výběr balíčků při instalaci, ale chápu, že obzvlášť začátečníkům by tahle věc byla k ničemu.

No já se pořád považuju za mírně pokročilého začátečníka, ale uvítal bych u instalace nějakou možnost výběru "typical" x "custom", přičemž typical by byla stávající (kde se systém na nic neptá) a custom by dávala možnost volby které balíky ano a které ne. Nemá to takhle náhodou poslední Suse ?

Nakonec si přihřeju polívčičku ohledně klikátek a budu souhlasit s názorem, který už tu zazněl : když klikátko, tak 100% fungující, jinak radši konfigurák. Docela frustrující, když něco na formuláři změním, zakliknu OK, otevřu form znovu a ono to je na původní hodnotě.

[Vojtěch Trefný]

Ještě přidám jeden svůj zápor: výběr balíčků při instalaci, ale chápu, že obzvlášť začátečníkům by tahle věc byla k ničemu.

No já se pořád považuju za mírně pokročilého začátečníka, ale uvítal bych u instalace nějakou možnost výběru "typical" x "custom", přičemž typical by byla stávající (kde se systém na nic neptá) a custom by dávala možnost volby které balíky ano a které ne. Nemá to takhle náhodou poslední Suse ?

Já spíš myslel, že to nemá smysl pro člověka, který instaluje nějaký linux poprvé v životě.
Ano, Suse to takhle má.

[luposovs]

No klikatka by mohla byt dobra na zprovozneni zakladnich veci u sluzeb na desktopovem pocitaci. Linux stale vice zkouseji lide, kteri maji linux jako auto. Jezdi s nim do prace a zpet. Mohou ho umet skvele ridit popripade i vyresit nejakou drobnejsi zavadu. Ale co je skutecne pod kapotou nebo jak funguje elektronika v jejich aute je moc nezajima.

Dokud nebudou mimo jiných věcí klikátka a nebudou fungovat aby je zvládla i cvičená opice zůstane linux potažmo ubuntu záležitostí ůzké skupiny lidí.Můžete protestovat můžete nesouhlasit ale to je asi tak všechno.Pokud se profiluje user friendly nejde to jinak.Na server se nasadi Red Hat s profi podporou a je vymalováno.Dokud se budou plíst hrušky a jabka bude to vypadat jak to vypadá.Nějaký elitářství hurá rozběhal sem 3d acceleraci s mojí kartou po projití fora a wiki no s tím moc se neuspěje,to a milion dalších věcí musí jít samo.Podotýká než začne někdo psát návody jak je to prosté
 tak pro mne ano ale evidentně pro hromadu lidí jak vidno na foru ne.ale to je příklad z hlavy ostatní si doplnte sami z problémů co newbies mají.

[ped]

K vasim zaporum:

1) nevim proc by melo byt zadarmo.

2) ja nemam DVD palicku, takze ja osobne preferuji CD iso. Ale myslim ze jiz ted kdyby se poskytovalo i DVD iso, tak by to vetsine uzivatelu vyhovovalo vic.

3) Ale instalator oddeleny od live CD existuje => alternate CD.

4) ... vzdy je co zlepsovat, pravda.

Me osobni zapory (kubuntu, ubuntu mi na mem PC blbne takze nepouzivam):
- Nesmyslne fungujici auto-copy do clipboardu v KDE
- Adept
- Lecka na novacky ve forme balicku se serverovymi sluzbami ktere po instalaci jsou ve stavu "start po bootu" bez vyzadani/potvrzeni konfigurace uzivatelem.
(zacinam cim dal vic premyslet ze jakokouli serverovou sluzbu si budu radeji pokazde kompilovat, to mne donuti vsechno explicitne nastavit a budu vedet v jakem to mam stavu) (u klientskeho softu funguje samozrejme balickovaci system vyborne, moc se mi to libi)

A mozna par dalsich ... zatim jsem se v tom kubuntu nezabydlel dostatocne na to abych se snazil neco z toho vyresit, ale doufam ze za par mesicu/let se dokazu aktivne zapojit a s necim pomoct.

[Pavelp]

No klikatka by mohla byt dobra na zprovozneni zakladnich veci u sluzeb na desktopovem pocitaci. Linux stale vice zkouseji lide, kteri maji linux jako auto. Jezdi s nim do prace a zpet. Mohou ho umet skvele ridit popripade i vyresit nejakou drobnejsi zavadu. Ale co je skutecne pod kapotou nebo jak funguje elektronika v jejich aute je moc nezajima.

Jako bych se v tom textu viděl :-)

Jen drobnou poznamku, ono to neni jen o tom zajimani/nezajimani. Zamyslete se, kolik veci si u OPRAVDU moderniho auta muzete a DOKAZETE opravit. V podstate zadnou. A se zvysovanim slozitosti linuxu se drive ci pozdeji bude nutne spolehnout na to, ze nektere konfigurace uzivatel dostane "predzvykany" systemem a jen zapne par tlacitek.  Aby znal CELY system bude cim dal tim narocnejsi a trebas i nemozne. A podle mne i zbytecne. Tim autem taky jedete a prd Vas zajima, jak dlouhou delku vstriku prave za techto podminek jednotka nastavila. Akorat potrebujete toho loudu ustrihnout tak tomu slapnete na krk ....

PS. VSECHNY primery kulhaji.

[smejky]

Naprosto souhlasím s Pavelp. Systém bude čím dál složitější a běžnému uživateli bude trvat delší dobu než ho zvládne. Základní nastavení by měla být hned po ruce a i na pokročilejší nastavení by měly existovat grafické konfigurátory. Bylo by také dobré, kdyby se sjednotil formát konfiguračních souborů, např. XML.

[Ondřej Trhoň]

K té instalaci.
V bootovací nabídce by mohly být dvě možnosti:
Start or intall Ubuntu
Install Ubuntu

Uživatel který již ubuntu zná, chce reinstalovat nebo už ho má ozkoušené zvolí Install Ubuntu. Uživatel který si to chce ještě ozkoušet sáhne po Start or Install ubuntu.

[LS]

...jiz ted kdyby se poskytovalo i DVD iso, tak by to vetsine uzivatelu vyhovovalo vic....

DVD ISO se poskytuje ke stazeni jiz davno: http://cdimage.ubuntu.com/dvd/current

[Poborskiii]

ped: Adept bude ve Feisty podstatně vylepšen: https://wiki.kubuntu.org/FeistyFawn/Herd4/Kubuntu