Propojení 2 zvukových zdrojů do sluchátek

[dredata_zizalka]

Mám takový oříšek.

Mám k dispozici  extermí zvukovou kartu (teď ji nemám po ruce, ale podle obrázku to bude Externí zvuková karta 5.1 až 7.1 AXAGO ADA-X5)

Nicméně používám teď interní zvukovku s předním a zadním výstupem.

Co budu potřebuji:

Hrát na piáno propojené audio jackem (nahrávání) do PC, zpívat na mikrofon propojený audio jackem (nahrávání) do PC a celé si to pustit do sluchátek (z PC).
V lepším případě to třeba i zachytit v audacity.

Poradíte prosím jak to správně pozapojovat a ponastavit v Alsamixeru? Vždycky s tím zápasím, když nahrávám piáno, aby tam nebyl šum apod... V alsamixeru je spouuusta sloupečků a občas se mi kýžené změny promítnou na sloupcích ve kterých to nečekám.

Měl by s tím někdo zkušenost?

[JirkaZ]

https://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=68075.0 ? ;-)

U "sloupečků" v Alsamixeru bude holt třeba si pokusně ujasnit, který posuvník patří kterému vstupu karty a případně změnit konfiguraci...

Existuje řada mnohem sofistikovanějších programů pro mix a nahrávání, ale tady bude rozumné zůstat u základů.

Jinak pochopitelně jde i o problematiku HW (úrovně signálu vs. citlivost vstupů, impedance atd.). Ale to fakt nejde napsat v rámci pár řádků na fóru, zvukařem se člověk stává až po dlouhé době samostudia (a to pořád ještě není elektronikem, který to teprve chápe ve všech souvislostech)...

[juwa2]

Především je třeba uvést, že mikrofonní vstup interních zvukovek bývá z hlediska kvality pro vážnější práci nepoužitelný.
Řešením je externí zvukovka.

[dredata_zizalka]

Děkuji za příspěvky,

momentálně řeším ten problém, že když se chci slyšet ve sluchátkách (třeba i s mikrofonem - skype) tak se neslyším), pokud to nastavím tak abych se slyšela, tak je tam velmi mnoho šumu.

Toho šumu bych se potřebovala zbavit. Když snížím sílu v alsamixeru, tak se pak z mikrofonu neslyším.

Když zapojím tu exterku, tak do LINE IN dám piáno, to hraje dobře, ale mikrofon tam za boha nedostanu vůbec.

[JirkaZ]

Děkuji za příspěvky,

momentálně řeším ten problém, že když se chci slyšet ve sluchátkách (třeba i s mikrofonem - skype) tak se neslyším), pokud to nastavím tak abych se slyšela, tak je tam velmi mnoho šumu.

Toho šumu bych se potřebovala zbavit. Když snížím sílu v alsamixeru, tak se pak z mikrofonu neslyším.

Když zapojím tu exterku, tak do LINE IN dám piáno, to hraje dobře, ale mikrofon tam za boha nedostanu vůbec.

Běžný mikrofon k PC (pokud je to on - a už jsme u toho...) je většinou elektretový a dává malý signál. Z toho důvodu potřebuje buď speciální vstup s velkou citlivostí (MIC_IN), nebo předzesilovač a ten se pak se dá zapojit do linkového vstupu (LINE_IN).

Jak píše kolega, tak mikrofonní vstupy na interních zvukových kartách neoplývají kvalitou, taky nebyly myšleny jako studiové zařízení.

[dredata_zizalka]

Ta externí karta má mic boost, ani s ním mi to nejde. V alsamixeru tam u té karty není volba backloop, tak možná proto.
Zkoušela jsem jednak zpěvový mikrofon - ten velký do ruky - jednak ten co je třeba v sennheiser sluchátkách.

[JirkaZ]

Ta externí karta má mic boost, ani s ním mi to nejde. V alsamixeru tam u té karty není volba backloop, tak možná proto.
Zkoušela jsem jednak zpěvový mikrofon - ten velký do ruky - jednak ten co je třeba v sennheiser sluchátkách.

No a zase jsme u toho... Prostě teď je potřeba na místě někdo odborně vzdělaný, kdo posoudí, jak je co zapojené, jaké jsou úrovně signálu a impedance, jak se konkrétně dají nastavit parametry ovladače pro kartu....atd.

Pojem "zpěvový mikrofon - ten velký do ruky" neznamená vůbec nic. Může být dynamický, taky třeba kondenzátorový, no a nakonec dnes možná i elektretový. Každý z nich se zapojuje úplně jinak a má zcela jiné parametry.

[juwa2]

Ta externí zvukovka nefunguje jako směšovač, tj když dáš piano do line-in, mikrofonní vstup nefunguje.
Musíš nejdříve piano + mic sloučit (jednouchým směšovačem, je třeba vyrovnat rozdíl v úrovních obou zdrojů) a pak takto sloučený signál zapojit do line-in.
Jinak pro práci s zvukem bych doporučil spíše https://ubuntustudio.org/ nebo https://sourceforge.net/projects/kxstudio/

[JirkaZ]

Ta externí zvukovka nefunguje jako směšovač, tj když dáš piano do line-in, mikrofonní vstup nefunguje.

Určitě ne? To jsem netušil... K té ADA-X5 není jakýkoliv rozumný manuál, tedy kromě https://www.axagon.eu/upload/eshop/products/560/support/ada-x5-quick-guide-1.1.pdf, což je naprosto k ničemu...

Pak jsou taky FAQ (https://www.axagon.eu/produkty/ada-x5#collapse_89), kde mj. uvádějí:

U většiny Axagon USB zvukových karet je linkový vstup sloučen do mikrofonního vstupu.

Tato formulace je z pohledu elektronika opět nesmysl, resp. nic neříkající, ale při dodání 99% fantazie by to mohlo znamenat, že vstup je z hlediska zdrojů vždy jen jeden...

Takže koupit nebo postavit klasický analogový mixer, přičemž mikrofon bude chtít zmíněný předzesilovač (pokud mixer nebude mít výslovně mikrofonní vstup určený pro daný typ mikrofonu).

Existují i USB mixery (mixážní pulty), ale pro danou úroveň to je přece jen trochu jiná liga (především finančně)...

[dredata_zizalka]

No koukám, pěkně se to zamotává.

No a nešlo by to tedy nějak řešit přes tu interní zvukovku? Tam totiž dokážu poslat obojí, jen z toho mikrofonu, aby bylo vůbec něco slyšet, jde hodně šumu. - nějak podpořit to zesílení mikrofonu (jinak než vytažením alsamixeru)?

[juwa2]

No koukám, pěkně se to zamotává.

No a nešlo by to tedy nějak řešit přes tu interní zvukovku? Tam totiž dokážu poslat obojí, jen z toho mikrofonu, aby bylo vůbec něco slyšet, jde hodně šumu. - nějak podpořit to zesílení mikrofonu (jinak než vytažením alsamixeru)?

Na to zapomeň. Signál z (kloudného, žádný laciný elektreťák) mic je třeba nejprve upravit na linkovou úroveň, sloučit se signálem piana a teprve výsledek poslat do line-in. Takže buťo si kup nějakou levnější směšovací "krabičku", nebo ať ti ji nějaký šikovný kámoš vyrobí.

[dredata_zizalka]

byl by odkaz na tu krabičku?  nebo třeba na 2-3 at můžu jako holka vybírat 

[JirkaZ]

byl by odkaz na tu krabičku?  nebo třeba na 2-3 at můžu jako holka vybírat 

Třeba https://duckduckgo.com/?q=Omnitronic+LH-015&t=h_&ia=web má i vstup pro mikrofon (ale neříkají jaký typ a nevím, jaký se k tomu bude připojovat).

Ale je to bez záruky. Jo a fakt je úplně jedno, že není růžovej a ani s krajkama.

[dredata_zizalka]

Kruci, mě by se hodil fialovej s kytičkou 

Takže to co hledám je "mic/line mixer" ?

OK, tak ještě pro blbý... jak to pak zapojím do PC?
Koukám na další krabičky, co mají i knoflíčky :-D tak když nemůžu mít kytičky, tak alespoň knoflíčky :-D

Co taková potvůrka?
https://www.aliexpress.com/item/4000270148883.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.25ee67b2l4D0sg&algo_pvid=2feab7de-3f01-443c-a062-129fb6dbbfbd&algo_expid=2feab7de-3f01-443c-a062-129fb6dbbfbd-9&btsid=25d6fc2f-ceb9-47f5-a31c-f2312ae0ebf6&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8,searchweb201603_55

s tím že budu mít kablík z velkýho jacku na malej a to půjde do LINE IN nebo Mic v pc - chápu to dobře?

[JirkaZ]

Kruci, mě by se hodil fialovej s kytičkou 

Takže to co hledám je "mic/line mixer" ?

OK, tak ještě pro blbý... jak to pak zapojím do PC?
Koukám na další krabičky, co mají i knoflíčky :-D tak když nemůžu mít kytičky, tak alespoň knoflíčky :-D

Co taková potvůrka?
https://www.aliexpress.com/item/4000270148883.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.25ee67b2l4D0sg&algo_pvid=2feab7de-3f01-443c-a062-129fb6dbbfbd&algo_expid=2feab7de-3f01-443c-a062-129fb6dbbfbd-9&btsid=25d6fc2f-ceb9-47f5-a31c-f2312ae0ebf6&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8,searchweb201603_55

s tím že budu mít kablík z velkýho jacku na malej a to půjde do LINE IN nebo Mic v pc - chápu to dobře?

Čínský bazmek bez reálné záruky nemá vůbec žádné technické specifikace a nemá uvedený mikrofonní vstup. Pokud mix nebude mít správný mikrofonní vstup, bude k mikrofonu (jakému?) nutný mikrofonní zesilovač.

Výstup mixéru se zapoji do LINE_IN vstupu zvukové karty.

Je fakt tak obtížné přečíst a dát dohromady všechno, co už tu bylo napsáno?

[dredata_zizalka]

No není, ale je milé si nechat potvrdit, že to chápu správně.
Koukám tady někdo nemá příjemný den - tak jej máte brzy lepší :-)

Co bych si měla představit pod 'správný mikrofonní vstup' prosím - tedy jakou informaci hledat, abych věděla zda je správný nebo ne?
Do té krabičky bych zapojovala zpěvový mikrofon, ke kterému mám velký i malý jack.

Jinak s čínským bazmekem mám samé lepší zkušenosti, on se totiž prodává tak jako tak - jen pod jiným jménem :-D a na testování tohoto typu je to super volba - nestavím tu nahrávací studio, jen chci něco vyzkoušet. Když jsem kupovala midi převodní, byla jsem ráda, že mě stál dvacku a na 2 500,- protože až po hraním si s ním jsem zjistila, že midi převodník defakto není to co hledám (funkcí, nikoliv kvalitou).

[JirkaZ]

Pojem "zpěvový mikrofon - ten velký do ruky" neznamená vůbec nic. Může být dynamický, taky třeba kondenzátorový, no a nakonec dnes možná i elektretový. Každý z nich se zapojuje úplně jinak a má zcela jiné parametry.

...mikrofon ... nevím, jaký se k tomu bude připojovat...

[dredata_zizalka]

Dynamický mikrofon, Mikrofon operuje v pásmu 50 Hz – 15 kHz při impedanci 500 Ohm.
https://kytary.cz/superlux-d103-01x/HN157468/

[juwa2]

Dynamický mikrofon, Mikrofon operuje v pásmu 50 Hz – 15 kHz při impedanci 500 Ohm.
https://kytary.cz/superlux-d103-01x/HN157468/

Právě proto, že je to dynamický mikrofon, se u mikrofonních PC vstupů "nechytáš". Jsou určené pro elektretové mikrofony.
A pro line-in vstup má zase tento mikrofon příliš slabou výstupní úroveň - ano, můžeš to v alsamixeru zesílit, ale pak to zase šumí.
Takže bez toho mixeru viz výše to opravdu nepůjde...
https://imusicdata.cz/behringer-xenyx-302usb

[JirkaZ]

Dynamický mikrofon, Mikrofon operuje v pásmu 50 Hz – 15 kHz při impedanci 500 Ohm.
https://kytary.cz/superlux-d103-01x/HN157468/

Dobře, tak už alespoň víme jednu základní věc. Nicméně ani u toho Omnitronicu LH-015 nepíšou, jaký mikrofon podporuje. Vzhledem ke vstupní impedanci 10kOhm a zisku max. 32 dB (CH1) bych to na dynamický moc neviděl....

Bude to chtít dotaz prodejci (pokud ten ovšem vůbec bude tušit, wo co go).

[dredata_zizalka]

Právě proto, že je to dynamický mikrofon, se u mikrofonních PC vstupů "nechytáš". Jsou určené pro elektretové mikrofony.

Super! Díky za cenné info :-)

Paradoxně, když ten mikrofon zapojím jen tak na nahrávání (bez sluchátek/repro), když chci třeba jen nahrát 'audiomejl', tak se chová jako obyč sluchátkový/počítačový mikrofon.

akže bez toho mixeru viz výše to opravdu nepůjde...

Ouk, ráda něco na ozkoušení koupím - zkusím tedy asi tu jednu krabičku za pár babek a uvidím jestli se to s tím mikrofonem bude kamarádit.
Ještě jsem našla jednu, kde podle reviews dobře slouží pro nástroj (zminují hlavně kytaru) + mic :-) tak možná ty komenty budou mít lepší vypovídající hodnotu než dotaz prodejce. Tak to vidím tak, že si budu chvilku číst a uvidím :-)