Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

Autor Téma: Rada pro domácí centrum  (Přečteno 1266 krát)

vonTrips

  • Návštěvník
  • *
  • Příspěvků: 22
    • Zobrazit profil
Rada pro domácí centrum
« kdy: 28 Březen 2021, 21:06:03 »
Zdravím,
rád bych si doma postavil nějaké media centrum / NAS / Cloud (tzn. provoz 24/7)

Chci si doma rozjet takové multifunkční centrum, tzn. sdílení dat (NAS, asi OpenMediaVault), synchronizace bez cizího cloudu (Syncthing), přehrávání videí (youtube, streamy, O2TV přes web - prostě když je více zajímavých přenosů ať můžu koukat na druhé TV a nemusím připojovat NTB) a v případě velkého výkonu využít toto centrum i jako jednoduchou konzoli na hry. U té NASky bych preferoval dvoudiskové řešení, protože mám k dispozici dva 2TB 3,5" disky na SATA. Zapojil bych je do RAID 1 (zrcadlení) pro "bezpčenější" uložen dat.

U těch přenosů to bude hlavně O2TV, výjimečně streamy (třeba IndyCar v ČR nikdo nevysílá), proto bych rád desktop distribuci (a samozřejmě i HW) co ty přenosy zvládne. Z jiného projektu mi zbylo NanoPi M1, ale to je prostě pro přehrávání videí slabé. Na Syncthing OK, ale video výstup to zvládá jen chvilku, takže jsem na Armbianu pořádně neotestoval ani O2TV, ani YouTube či jiné formy stremů.

Z výše popsaného je nutný HDMI výstup na televizor a silný výkon, který bude schopný zvládnout vše najednou. Uvažuji vlastně tři možná řešení:
  • Jednodeskový počítač (INTEL/AMD) a vše si postavit sám (nevím však o žádných AMD počítačích).
  • Jednodeskový počítač (ARM - RK3399) a vše si postavit sám.
  • Využít nějaký NUC (asi s Intelem)

Ad1-a) Tady mě zaujal hlavně Odroid H2+ https://rpishop.cz/odroid/1685-odroid-h2-x86.html který má 2 SATA porty + M.2 a používá DDR4; postavit vše okolo něj není těžké (až na další investici do chlazení, krabičky, kabeláže atd.), ale tahle deska je dlouhodobě nedostupná a to se jen tak nezmění (leda ze zahraničí, ale preferuji český obchod kvůli případným reklamacím)
Ad1-b) Našel jsem i podobné desky LattePanda, ale ty se budou hůř rozšiřovat a nemají integrované SATA porty. https://rpishop.cz/793-lattepanda

Ad2) Asi to postavit na Firefly Elite https://www.neven.cz/kategorie/elektronicke-soucastky/elektronicky-vyvoj/vyvojove-desky/firefly/roc-rk3399-pc-renegade-elite/ ke kterému je SATA řadič do M.2 slotu? Popř. NanoPi M4? Nebo jiná deska?
Výhodou ARMu je použití OS Armbian, kde není třeba nic složitě nastavovat a všechny požadované aplikace jsou součástí distribuce. A pak také, že umí boot z SD karty (což je pro danou aplikaci dostačující).

Ad3) Nejelegantnější (z vizuálního hlediska) řešení je nějaký NUC, který je i s krabičkou a zdrojem. Nevýhodou je možnost zpravidla jen jednoho 2,5" HDD + M.2 SSD - takže NAS vytvořit jde, jen bude bez záloh. Ty bych pak musel řešit připojením dalšího USB disku... Vzhledem k ceně jsem nalezl dva NUCy:

Mě v tuto chvíli zajímá, jestli jste náhodou podobný problém v poslední době někdo neřešil a pokud ano, jak? Popř. jak byste řešil mou konkrétní aplikaci? Některou z uvedených variant nebo úplně jinak?

Jen doplním HW, který mám k dispozici a šel by případně použít (tzn. není třeba jej kupovat):
8 GB DDR4 2400
16 GB MicroSD
2x 2TB 3,5" HDD WD Blue
1x 1TB 2,5" HDD Hitachi (hodně starý)
250 GB 2,5" SSD (vyměnil bych ho v jednom kancelářském NTB za M.2 disk)

Abby

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1205
    • Zobrazit profil
Re:Rada pro domácí centrum
« Odpověď #1 kdy: 28 Březen 2021, 22:23:36 »
Synology případně Qnap. Home made budeš ladit a ladit a ladit a stále to nebude ono a nakonec přijde doba, kdy si uvědomíš, že za ne o moc víc peněz bys měl plnohodnotné a hlavně dokonale funkční a podporované řešení a poté přijde další doba, kdy ten home made prodáš v podstatě za každou cenu a pořídíš si Synology, kde za půl dne budeš mít všechno co potřebuješ, zavřeš to do skříně a za deset let si vzpomeneš, že to možná bude chtít upgrade 😊

vonTrips

  • Návštěvník
  • *
  • Příspěvků: 22
    • Zobrazit profil
Re:Rada pro domácí centrum
« Odpověď #2 kdy: 29 Březen 2021, 08:22:24 »
Synology případně Qnap. Home made budeš ladit a ladit a ladit a stále to nebude ono a nakonec přijde doba, kdy si uvědomíš, že za ne o moc víc peněz bys měl plnohodnotné a hlavně dokonale funkční a podporované řešení a poté přijde další doba, kdy ten home made prodáš v podstatě za každou cenu a pořídíš si Synology, kde za půl dne budeš mít všechno co potřebuješ, zavřeš to do skříně a za deset let si vzpomeneš, že to možná bude chtít upgrade 😊

A jak bude Synology nebo Qnap řešit zároveň i problém s výstupem na TV? Jak si na nich přehraju streamy? Popř. jak je můžu využít jako "herní konzoli"?

Michal "Tylnesh" Kohútek

  • Administrátor fóra
  • Stálý člen
  • ******
  • Příspěvků: 984
    • Zobrazit profil
    • Lords Of Tech
Re:Rada pro domácí centrum
« Odpověď #3 kdy: 30 Březen 2021, 06:56:21 »
Nijak, navyse Synology a Qnap je "bezproblemove" len pre niektorych pouzivatelov. Ak vsak planujes ten NAS vyuzivat aj ako hernu konzolu so Steamom, budes potrebovat X86 architekturu (teda Intel/AMD). Ak planujes hrat len stare emulovane hry (NES, SNES, PS1, atd.) tak ti v klude postaci skoro akakolvek jednodoska s ARMom.

Momentalne uz na nedostatok cipov dochadzaju aj mensi vyrobcovia jednodoskovych pocitacov, tekze nielen ODroid bude problem.

Ak ti ide o vykon, tak celkom dobrou alternativou je ROCKPro64

https://pine64.com/product/rockpro64-4gb-single-board-computer/?v=0446c16e2e66
Nema sice SATA porty na tie tvoje disky, ale ma PCIe x4, do ktoreho mozes dat rozsirujucu kartu so SATA -

https://www.alza.cz/evolveo-2x-esata-2x-sata-iii-pcie-rozsirujici-karta-d6191260.htm?o=1

Ale musel by si nejako vyriesit napajanie diskov.

Ak chces relativne jednoduche riesenie, ktore sice nebude uplne elegantne, zato funkcne, tak mozes pouzit klasiku Raspberry Pi 4B a pripojit tie disky cez USB3.
https://lordsoftech.com

Registered Linux User #506395

--- Smartphone 0: Apple iPhone SE 2
--- Smartphone 1: OnePlus 3T - Ubuntu Touch
--- Laptop: Lenovo Thinkpad X1 Carbon Gen 3
--- Workstation: Ryzen 7 2700X, RX 5700XT, 32GB RAM
--- Other: Niekolko kusov od kazdeho vydaneho variantu Raspberry Pi

vonTrips

  • Návštěvník
  • *
  • Příspěvků: 22
    • Zobrazit profil
Re:Rada pro domácí centrum
« Odpověď #4 kdy: 30 Březen 2021, 09:46:41 »
Díky za odpověď ;)

U her bych to spíše viděl na nějaké hopsačky a jednoduché hry, které bude možné hrát i ve více lidech na jedné obrazovce. Rozhodně z toho nechci konzoli po vzoru PS4, to bych pak volil NUC za násobně vyšší cenu, aby měl i pořádnou GK.

Tak ROCKPro64 vypadá zajímavě, tu neznám. Ale to asi bude tím, že není v českých eshopech. Horší je to s tím připojením disků, to bych musel ještě nějak promyslet. Ale nerad bych je připojoval přes USB.


Abby

  • Závislák
  • ****
  • Příspěvků: 1205
    • Zobrazit profil
Re:Rada pro domácí centrum
« Odpověď #5 kdy: 02 Duben 2021, 12:01:08 »
A jak bude Synology nebo Qnap řešit zároveň i problém s výstupem na TV? Jak si na nich přehraju streamy? Popř. jak je můžu využít jako "herní konzoli"?

Že by tak, že to přes HDMI propojíš s telkou? Jak přehraješ streamy? Nevím, spustíš je? Jaké streamy? Mimochodem, ty na něčem takovém chceš hrát hry? 😮 Kup si Xbox, Playstation nebo pořádný PC. Když to nadimenzuješ, aby ti na tom běžely hry, tak tě to vysaje na elektřině, bude to hlučet a bude tě to jen obtěžovat. A když si uděláš úsporné zařízení, tak na tom nepoběží hry. A aby ti běžely opravdu všechny hry, tak potřebuješ Windows, Linux prostě není herní platforma, něco funguje a je toho stále víc, ale rozběhnout to není zdaleka tak jednoduché, navíc často nefungují mody a vůbec doplňky.

vonTrips

  • Návštěvník
  • *
  • Příspěvků: 22
    • Zobrazit profil
Re:Rada pro domácí centrum
« Odpověď #6 kdy: 12 Duben 2021, 09:49:43 »
Že by tak, že to přes HDMI propojíš s telkou? Jak přehraješ streamy? Nevím, spustíš je? Jaké streamy? Mimochodem, ty na něčem takovém chceš hrát hry? 😮 Kup si Xbox, Playstation nebo pořádný PC. Když to nadimenzuješ, aby ti na tom běžely hry, tak tě to vysaje na elektřině, bude to hlučet a bude tě to jen obtěžovat. A když si uděláš úsporné zařízení, tak na tom nepoběží hry. A aby ti běžely opravdu všechny hry, tak potřebuješ Windows, Linux prostě není herní platforma, něco funguje a je toho stále víc, ale rozběhnout to není zdaleka tak jednoduché, navíc často nefungují mody a vůbec doplňky.

Aha, a můžeš mi prosím ukázat Synology (které jsi mi mj. doporučil na prvním místě!!!), které má HDMI? Já žádné nenašel, QNAP ano, ale nejlevnější je za 10k (dvoudiskové řešení) a za tu cenu můžu mít Asus PN50 s násobně vyšším výkonem! A když použiji svoji RAM, kterou už fyzicky mám, tak i s násobně větší RAM. Takže tady máš dvě možnosti, buďto najdi Synology s HDMI nebo se omluv.

Elektřina:
Spotřeba QNAP za běhu 18 W (spánek 10 W)
Spotřeba PN50 iddle 10 W https://www.eteknix.com/asus-launches-the-mini-pc-pn50/, 22 dB až 35 dB
Spotřeba Intel NUC8i3BEH iddle pod 5 W, videa cca 14 W, průměr v mnou zamýšleném využití pod 10 W https://nucblog.net/2018/10/coffee-lake-nuc8i3beh-review/3/ 33 dB až 37 dB (hluk je bohužel vyšší)
Tak mi řekni, proč by mě to mělo sežrat v elektrice, když reálně ta spotřeba vyšší nebude?

Hry:
Proč bych měl sakra kupovat předražený Xbox a předražené hry? Copak já jsem psal, že tam chci hrát nejnovější FPS u kterých by se zapotila i RTX3080? Ne a upřímně nechápu z čeho tak usuzuješ. Tady by na Tvém místě bylo správné se zeptat jaké hry. Takže já napravím svou chybu a sdělím ti, že vyjma FM21 a AoEII mám na Steamu výhradně hry, které jsou i pro Linux  ;) A ani FM ani Age nemám v plánu hrát na TV, tam (pokud už) chci hrát nějaké oddychovky, hopsačky, závody a celkově nenáročné hry, které umožní i multiplayer na jednom zařízení. A takových jednoduchých her je i na Linux spousta, popř. se dají hrát už i v prozhlížeči...

Btw. na pořádné hraní mám stolní počítač, mj. i proto, že strategie se na ovladačích prakticky hrát nedají a v tomto jsem konzervativní. Proto chci k TV jen jednoduchou "konzoli", jako byly kdysi vietnamské videohry s Mariem, Tankama a Contra.

Disky:
Uznávám, že řešení QNAP má výhodu v možnosti použít dva disky (při koupi vyšší verze i 4), zatímco NUC vyžaduje 2,5" disk a je možné použít jen jeden. Výhodou NUC je použití druhého disku (SSD) na OS, ale omezení jediného 2,5" disku to nevymaže (kapacita 3,5" disků je jinde, pokud neuvažuji na data použít SSD)

Synchronizace:
Bez ústupků chci používat Syncthing, žádnou náhražku ani nic jiného. Umí QNAP tuto aplikaci?

Myslím, že nyní jsem již napsal veškeré informace, které jsou zapotřebí pro zhodnocení situace a tak můžeš relevantně poradit. Hotový NAS nezavrhuji, ale když už mi ho navrhuješ, tak ten návrh obhaj i s informacemi, které nyní znáš.

Martin Kiklhorn

  • Člen občanského sdružení Ubuntu ČR a placené komunitní podpory
  • Administrátor fóra
  • Závislák
  • ******
  • Příspěvků: 4807
  • グーグル!ご存知ですか?
    • Zobrazit profil
    • HEJ
Re:Rada pro domácí centrum
« Odpověď #7 kdy: 20 Srpen 2021, 01:01:38 »
Nepřemýšlel jsi nad samostatným úložištěm a samostatným mediacentrem?
Nějaký libreelec (kodi) na zmiňovaném RK3399, nebo nějakém Amlogic s905x3 x4 U někderých jde flashnut přímo do interní emmc.
A jako úložiště - když tedy stavět - tak možná Rock Pi 4 + Penta NAS nebo Rpi 4 CM + exp. board + nějaký PCIex sata řadič.

Konzolovky - retropie.org.uk - jestli to bude vyhovovat.

Jasně - vše by mohlo jet jen na tom jednom Pi, jenže jsem se tak nějak časem naučil že věci se rozbíjejí a jdu raději cestou nainstalovat a zapomenout.

Ke Qnap - Syncthing: https://qnapclub.eu/en/qpkg/692, nezkoušel jsem, ale počet instalací asi mluví za sebe.
« Poslední změna: 20 Srpen 2021, 01:03:14 od Martin Kiklhorn »
Jsou ve vašem dotazu OPRAVDU VŠECHNY vám dostupné informace o problému?
Linux user since 2007-10-11, Registered #456007
Virtual
| Distribuce
~/slozka znamená /home/"vase jmeno"/slozka
6521 69DE 0F34 FCBC FB1D  DE76 360E 52B2 F71A B8E8

vawaver

  • Člen
  • **
  • Příspěvků: 370
    • Zobrazit profil
Re:Rada pro domácí centrum
« Odpověď #8 kdy: 20 Srpen 2021, 11:48:33 »
Presne toto som riešil rok dozadu.
Nakoniec som si domov postavil nízkospotrebový PC (zostavu môžem ak chceš poslať) - 16 GB RAM, 2x4TB v RAID1.
Spotreba elektriky 33 W, čo je cca 35 EUR ročne.

Zavesil som na to Proxmox ako hypervízor - vie hneď aj RAID1.

Super je na tom to, že si tam vieš pospúšťať samostatne fungujúce virtualizačné mašiny podľa potreby.

Mne aktuálne na tom bežia 4.
1. Ubuntu server + Nextcloud (pre rodinu a kamarátov) - beží mi to bez problémov na všetkých synchronizovaných zariadeniach (Linux, Windows, Android)
2. Ubuntu server + rôzne dockery (knižnica Calibre-web server s epub knihami, torrent klient cez VPN, NGINX proxy, InfluxDB pre HomeAssistant, Wordpress webovky)
3. Linuxový kontajner + dockery (Adguard, správcu hesiel Bitwarden - celá rodina + kamoši)
4. Home Assistant ako qcow2 image - celá smart domácnosť.

Nepotrebujem doma riešiť Multimedia, ale v prípade potreby by to pomerne jednoducho bolo riešiteľné PLEX dockerom.

Celé to mám smerované len na "domáce použitie".  8)

Tak snáď pomôže aj tento pohľad.