Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Vaše pomoc je stále potřeba!

Autor Téma: Ubuntu update - stahovaný objem dat...  (Přečteno 1888 krát)

JirkaZ

  • Stálý člen
  • **
  • Příspěvků: 1308
  • Dlouholetý uživatel Linuxu a open source obecně.
Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« kdy: 04 Listopadu 2022, 22:04:39 »
Dávám  k úvaze (příp. k vysvětlení či komentářům) následující situaci:

kdykoliv v Kubuntu 18.04 LTS dělám update systému, tak se vždy stahuje mnoho set MB dat, ačkoliv v konečné instalaci se používají třeba jen stovky kB (v případě, že update existuje třeba jen pro jeden malý balíček). Update dělám v konzoli, pomocí příkazu

Kód: [Vybrat]
sudo apt-get update && sudo apt-get dist-upgrade
Je tento jev normální?

Vždycky jsem si myslel, že systém z repozitářů stahuje jen jakési seznamy tam momentálně uložených balíků, ty pak porovná s instalovanými a následně stáhne pouze aktuálnější verze, pokud existují.

Takhle to ale vypadá, že vždy rovnou "tupě" stahuje spoustu celých balíků, aniž je pak použije...

Jak to tedy vlastně je?

Mnou kdysi provozované openSUSE to mělo ještě trochu jinak (pokud si vzpomínám), v *.rpm systému existovaly tzv. delta balíčky, zahrnující jen změny a už jenom to přinášelo výrazně menší objemy stahovaných dat...
« Poslední změna: 04 Listopadu 2022, 22:08:16 od JirkaZ »

juwa2

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 4758
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #1 kdy: 05 Listopadu 2022, 03:05:48 »
Řešení: Na ten druhý příkaz se vy..  ;)
Zvláště pokud přesně nevíš k čemu slouží - k běžné aktualizaci to rozhodně není....

JirkaZ

  • Stálý člen
  • **
  • Příspěvků: 1308
  • Dlouholetý uživatel Linuxu a open source obecně.

Ventero

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 3080
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #3 kdy: 05 Listopadu 2022, 10:59:03 »
Myslím, že to má souvislost s tím, co se tu psalo o minimální instalačce Ubuntu - ta také stáhne a nainstaluje úplně vše a pak to po sobě čistí do té minimálky - tedy je celková doba instalace násobně delší, než plnotučná verze. A zde to vypadá podobně
.. se vždy stahuje mnoho set MB dat, ačkoliv v konečné instalaci se používají třeba jen stovky kB ..
Jasná polodemence a lenost vývojářů udělat inteligentní koncepci, kterou jsi jako logickou předestřel ...

Každopádně jsem nikdy příkaz dist-upgrade nepoužil a nemám pocit, že by mi něco chybělo ...
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

TIBOR

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 6518
  • Som uzivatel linuxovej distribucie, som linuxak?
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #4 kdy: 05 Listopadu 2022, 14:37:29 »
Ked sa stahuje vela dat nebude to aktualizacia snap balickov?
HP Laptop 17-ca1xxx Ubuntu Mate 22.04 FF 64bit.
Asus X751LB-TY014H Ubuntu Mate 20.04.1 FF 64bit.
Linus, Lajnas, Línus, Luínus, Lajnus a je mi naozaj jedno, ako ľudia vyslovujú moje meno. Ale "Linux" je vždy "Linux". LINUS TORVALDS, tvorca Linuxového jadra.(V dokumente Revolution OS)

ramael

  • Aktivní člen
  • *
  • Příspěvků: 321
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #5 kdy: 05 Listopadu 2022, 19:25:26 »
https://www.freecodecamp.org/news/sudo-apt-get-update-vs-upgrade-what-is-the-difference/

Další později ;-)
Zajímavé. Do dnes jsem myslel, že dist-upgrade povyšuje systém. Používám jen update pak upgrade a když je vše OK tak nastoupí autoremove popřípadě autopurge. Avšak man apt-get moji zažitou doměnku odsouvá do propadliště dějin.
Nicméně je dle mne logické, že se stáhne více než nainstaluje. Většina instalací neprobíhá čistým zkopírováním programu/dat na jedno místo. Stáhne se celý balík z něhož je samotný program jen část. Tím myslím nová upgradovaná data. Zbytek je instalační obsluha (kam, co a jak) plus "knihovny". I ta knihovna může být vylepšená a samotný program nezměněn. Nakonec při instalaci zjistí, že část která se nezměnila už tam je a nekopíruje jí na své místo ač stažená byla. Na druhou stranu, pokud by se tak nedělo a někdo měl neopatrným zacházením nějakou část pryč. Takto se to dá zachránit.
Lenovo: Ideapad 5, AMD Ryzen 4000, Ubuntu 20.04.4, pure wayland - Swaywm 
MeWe  Joutůůůůb

JirkaZ

  • Stálý člen
  • **
  • Příspěvků: 1308
  • Dlouholetý uživatel Linuxu a open source obecně.
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #6 kdy: 05 Listopadu 2022, 22:17:30 »
Takže přidávám to "další":

Citace
dist-upgrade
           dist-upgrade in addition to performing the function of upgrade, also intelligently
           handles changing dependencies with new versions of packages; apt-get has a "smart"
           conflict resolution system, and it will attempt to upgrade the most important packages
           at the expense of less important ones if necessary. The dist-upgrade command may
           therefore remove some packages. The /etc/apt/sources.list file contains a list of
           locations from which to retrieve desired package files. See also apt_preferences(5)
           for a mechanism for overriding the general settings for individual packages.

zdroj: https://askubuntu.com/questions/81585/what-is-dist-upgrade-and-why-does-it-upgrade-more-than-upgrade

Viz taky https://itsfoss.com/apt-get-upgrade-vs-dist-upgrade/ a jinde.

Důvod, proč používám
Kód: [Vybrat]
apt-get dist-upgrade a nikoliv
Kód: [Vybrat]
apt-get upgrade je prostý: chci v rámci jednoho příkazu (je uvedený výše, ve skutečnosti je ještě složitější, viz https://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=84639.msg567839#msg567839 nebo https://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=85304.msg573679#msg573679) aktualizovat všechno včetně kernelu.

Nicméně mi juwa2 "odpověděl" na něco, na co jsem se vůbec neptal a zcela vypustil původní téma, tedy proč že se stahuje moře balíků, aniž jsou potřebné k aktualizaci...

Poznámka pro ramaela: povýšení distribuce by měl zajistit příkaz
Kód: [Vybrat]
apt-get full-upgrade

ramael

  • Aktivní člen
  • *
  • Příspěvků: 321
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #7 kdy: 05 Listopadu 2022, 22:28:03 »
Jsem z dotazu nepochopil že se stahují i balíky které se neupgradují.
Lenovo: Ideapad 5, AMD Ryzen 4000, Ubuntu 20.04.4, pure wayland - Swaywm 
MeWe  Joutůůůůb

JirkaZ

  • Stálý člen
  • **
  • Příspěvků: 1308
  • Dlouholetý uživatel Linuxu a open source obecně.
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #8 kdy: 05 Listopadu 2022, 22:55:33 »
Jsem z dotazu nepochopil že se stahují i balíky které se neupgradují.

No já mám za to, že to tak je.....protože si jinak nedokážu vysvětlit ten objem stahovaných dat (naposledy třeba přes 600 MB staženo a nově instalováno nějakých 400 kB).

Napadá mě jediná věc, která by to mohla objasnit: přece jen se stahují pouze seznamy balíků s jejich vlastnostmi, ale objem je dán tím, že já používám spoustu PPA a řadu dalších oficiálních repozitářů. Takže i "popisné" soubory by možná v součtu mohly hodit hodně...

Zkusím to ještě podrobněji sledovat, zatím je to spíš o vnějším dojmu a nějak hlouběji jsem to neanalyzoval.

ramael

  • Aktivní člen
  • *
  • Příspěvků: 321
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #9 kdy: 05 Listopadu 2022, 23:37:22 »
Jsem z dotazu nepochopil že se stahují i balíky které se neupgradují.

No já mám za to, že to tak je.....protože si jinak nedokážu vysvětlit ten objem stahovaných dat (naposledy třeba přes 600 MB staženo a nově instalováno nějakých 400 kB).

Napadá mě jediná věc, která by to mohla objasnit: přece jen se stahují pouze seznamy balíků s jejich vlastnostmi, ale objem je dán tím, že já používám spoustu PPA a řadu dalších oficiálních repozitářů. Takže i "popisné" soubory by možná v součtu mohly hodit hodně...

Zkusím to ještě podrobněji sledovat, zatím je to spíš o vnějším dojmu a nějak hlouběji jsem to neanalyzoval.
Holt si ty příkazy nebudeš řetězit a spustíš každý zvlášť. 600MB stažených je sakra hodně oproti pár set kilo instalovaných.
Lenovo: Ideapad 5, AMD Ryzen 4000, Ubuntu 20.04.4, pure wayland - Swaywm 
MeWe  Joutůůůůb

ramael

  • Aktivní člen
  • *
  • Příspěvků: 321
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #10 kdy: 11 Listopadu 2022, 00:23:39 »
Vypadá to, že ten objem dat je normální. Jsem teď měl malé upgrade a poměr 106MB stažených ku 104kB použitých. Dle výpisu platí co jsem napsal už výše:
Citace
Nicméně je dle mne logické, že se stáhne více než nainstaluje. Většina instalací neprobíhá čistým zkopírováním programu/dat na jedno místo. Stáhne se celý balík z něhož je samotný program jen část. Tím myslím nová upgradovaná data. Zbytek je instalační obsluha (kam, co a jak) plus "knihovny". I ta knihovna může být vylepšená a samotný program nezměněn. Nakonec při instalaci zjistí, že část která se nezměnila už tam je a nekopíruje jí na své místo ač stažená byla. Na druhou stranu, pokud by se tak nedělo a někdo měl neopatrným zacházením nějakou část pryč. Takto se to dá zachránit.
Mezi jiným se stáhli dva balíky firefox a firefox-locale. Dle výpisu se balík firefox jen nastavil. Kdežto firefox-locale se naintaloval.
Lenovo: Ideapad 5, AMD Ryzen 4000, Ubuntu 20.04.4, pure wayland - Swaywm 
MeWe  Joutůůůůb

GdH

  • Moderátor
  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 3170
    • GdH-Notes
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #11 kdy: 11 Listopadu 2022, 22:51:02 »
Proces aktualizace deb balíků je jednoduchý:
  • Apt si stáhne aktuální seznamy z repozitářů a porovná verze balíků s těmi nainstalovanými. Edit: Tedy přesněji seznamy stáhne 'apt update', 'apt upgrade/dist-upgrade' vezme poslední verze, které najde ve /var/lib/apt/lists/
  • Balíky s vyšší verzí nabídne ke stažení a instalaci ('upgrade' pouze ty, kde nedošlo ke změně závislostí, 'dist-ugrade' včetně těch, kterým se závislosti změnily).
  • Stahují se vždy celé instalační balíky (.deb), i když se změnilo třeba jen číslo verze v metadatech, takže apt vypíše jejich sumu a rozdíl, který se po přepsání původních souborů skutečně projeví na disku.
  • To, že po upgradu bude na disku rozdíl v řádu desítek kB neznamená, že změny se týkají pouze tohoto objemu dat, je to pouze rozdíl obsazení disku před upgradem a po upgradu, může být i záporný.
  • Před rozbalením balíku (tady už úřaduje dpkg) se spouští 'prerm' skript původního balíku, následuje 'preinst' skript nového balíku - "Preparing to unpack"/"Připravuje se k rozbalení". Tyto skripty nejsou povinné, ne všechny instalace je potřebují.
  • Instalační balík obsahuje archiv se soubory v adresářové struktuře, která odpovídá jejich umístění v cílovém adresáři (výchozím je root /), rozbalené soubory přepisují v systému ty původní.
  • Spouští se 'postrm' skript původního balíku, (pokud existuje) a odstraňují se staré soubory.
  • Spouští se konfigurační 'postinst' skript nového balíku (pokud existuje) - "Setting up"/"Nastavuje se".
  • Hotovo. Pokud v nějakém kroku nenastala chyba :)
https://wiki.debian.org/MaintainerScripts

Instalační balíky většinou neobsahují vše, co daná aplikace potřebuje k běhu, využívá se sdílených knihoven (závislosti), které se instalují a aktualizují individuálně, tím jsou ty objemy také přirozeně redukovány.

Rozdílové aktualizace znamenají náklady navíc - musí to někdo udělat a přinejmenším udržovat životaschopné, znamenají také vyšší spotřebu datového prostoru a strojového času na straně distribuce.
'dnf' v RPM systémech jako Red Hat / Fedora, nebo Suse rozdílové aktualizace umí a jsou podporovány na straně distribuce, asi se to někomu vyplatí. Nějaké pokusy s delta aktualizacemi pro DEB (debdelta, .pdeb) se dají dohledat, ale zjevně se moc nechytly.

Mimochodem, chybná interpretace 'dist-upgrade' je evergreen, vždy se najde někdo, kdo se s vámi o tom bude hádat, aniž by se podíval do manuálu a ujasnil si to.

Myslím, že to má souvislost s tím, co se tu psalo o minimální instalačce Ubuntu - ta také stáhne a nainstaluje úplně vše a pak to po sobě čistí do té minimálky - tedy je celková doba instalace násobně delší, než plnotučná verze. A zde to vypadá podobně
.. se vždy stahuje mnoho set MB dat, ačkoliv v konečné instalaci se používají třeba jen stovky kB ..
Jasná polodemence a lenost vývojářů udělat inteligentní koncepci, kterou jsi jako logickou předestřel ...

Každopádně jsem nikdy příkaz dist-upgrade nepoužil a nemám pocit, že by mi něco chybělo ...

Myslet je dobré, ale současně platí, že z hovna bič neupleteš ;) Live system je na DVD už předinstalovaný, včetně aplikací, do nového systému se tato instalace jednoduše zkopíruje už hotová a proto je to také tak rychlé. Proto je po konfiguraci systému nutné aplikace nespadající do 'minimal' dodatečně odebrat. Komu se to nelíbí, buď zvolil špatné instalační médium, nebo chce něco, co není v nabídce.
« Poslední změna: 11 Listopadu 2022, 23:53:20 od GdH »

JirkaZ

  • Stálý člen
  • **
  • Příspěvků: 1308
  • Dlouholetý uživatel Linuxu a open source obecně.
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #12 kdy: 11 Listopadu 2022, 23:07:27 »
GdH:

díky za obšírné vysvětlení.

ramael

  • Aktivní člen
  • *
  • Příspěvků: 321
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #13 kdy: 11 Listopadu 2022, 23:54:08 »
Díky za vyčerpávající vysvětlení. Zasekl jsem se na větě
Citace
Komu se to nelíbí, buď zvolil špatné instalační médium, nebo chce něco, co není v nabídce.
A ono fakt už mini.iso není k mání. To bylo spousty let mnou preferováno. Holt se s tím budu muset jednou v budoucnu poprat.
Lenovo: Ideapad 5, AMD Ryzen 4000, Ubuntu 20.04.4, pure wayland - Swaywm 
MeWe  Joutůůůůb

Ventero

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 3080
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #14 kdy: 12 Listopadu 2022, 09:13:51 »
Ta minimální instalace - původní myšlenka byla, že se nainstaluje holý základ a zbytek se, dle potřeb, postahuje a instaluje pomocí apt. A také to tak fungovalo. No a tuším, že v roce 2018 se objevilo to, že to začalo probíhat úplně opačně - tento netinstal stahoval a instaloval snad úplně všechno, co v Ubu je, že byl systém daleko větší, než klasická instalace a pak vše, co bylo nad volby, zase odinstaloval a smazal. Trvalo to hodiny, bylo na minimální instalaci potřeba mít daleko víc pam. kapacity, než na standardní instalaci a je to jasně chyba nebo dementní koncepce. Je to tady na našem fóru popsané od někoho. Pak už je logický krok, to rovnou zrušit, když ne se vrátit k původní koncepci. Nicméně netuším proč - nenapadá mě žádná překážka. Snad jen šetření dat. toku serverů, ale zas tolik lidí to nepoužívalo ..
Byť to tedy tu souvislost s tímhle případem nemá - ale tou disproporcí se mě to připomnělo.
Každopádně taky dík za podrobné vysvětlení, jak funguje apt.
« Poslední změna: 12 Listopadu 2022, 09:17:26 od Ventero »
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

GdH

  • Moderátor
  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 3170
    • GdH-Notes
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #15 kdy: 12 Listopadu 2022, 16:51:30 »
Původní myšlenkou Live obrazu je možnost si celý desktop, včetně aplikací, vyzkoušet bez nutnosti instalace, musí tam tedy ty aplikace být už nainstalovány. Jen v instalátoru 18.04 přibyla volba 'Minimální instalace', která to po zkopírování na cílový systém trochu očeše. Stahovaly se vždy se pouze aktualizace, pokud jste tu volbu nechali v instalátoru zaškrtnutou.
Pak tu byly 'mini' obrazy, což je úplně něco jiného, nicméně to byl bohužel vedlejší produkt procesu, který byl nahrazen:

Citace
Future of MinimalCD

Canonical and the Ubuntu project never officially supported the mini.iso ; it was produced as a by-product of building the debian-installer. As the Ubuntu Server image now uses subiquity, the build process that built mini.iso is no longer used, thus why this installation media is now old.

Ventero

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 3080
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #16 kdy: 12 Listopadu 2022, 18:22:49 »
Původní myšlenkou Live obrazu je možnost si celý desktop, včetně aplikací, vyzkoušet bez nutnosti instalace, musí tam tedy ty aplikace být už nainstalovány.

Ale nemusí přece - pokud dělám instalaci, tak se přeci nemusí instalovat vše, co je v squashfs souboru pro live - stačí pak při volbě instalovat minimum jen nějaký ten vybraný základ - to je otázka jednoho pitomého whitelistu a pokud to někdo koncipuje opačně, tak není úplně zdravý. A pokud někdo nechá zbobtnat systém na 4GB a víc tam toho nefunguje, než kdykoliv předtím a ještě použije tuhle na hlavu postavenou koncepci, tak to už je na odbornou péči.

A pokud na stránkách byl ke stažení  nějaký, byť převzatý nástroj (který měl skvělou funkčnost), tak to oficiální podpora je a to vyjádření je samozřejmě od Canonical alibistický blábol. A pokud subiquity není funkčně podobný (instalace základu, volby ostatního a dotažení dle potřeb) a to nevím, protože jsem ho nezkoušel a nic kloudného coby vysvětlení k němu jsem nenašel, tak to zase jen z další strany dokazuje, jak jsou lidi pracující na tomhle projektu dost mimo. A to je bohužel generační problém - čím více dnešních 40ti letých a méně kdekoliv, tím horší a uživatelsky komplikovanější produkty. Důsledek společenského směru a edukačního systému západní kultury - zcela se prakticky všude vytratila prostá efektivita.
« Poslední změna: 12 Listopadu 2022, 18:28:00 od Ventero »
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

GdH

  • Moderátor
  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 3170
    • GdH-Notes
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #17 kdy: 13 Listopadu 2022, 00:52:50 »
Ale nemusí přece - pokud dělám instalaci, tak se přeci nemusí instalovat vše, co je v squashfs souboru pro live - stačí pak při volbě instalovat minimum jen nějaký ten vybraný základ - to je otázka jednoho pitomého whitelistu a pokud to někdo koncipuje opačně, tak není úplně zdravý. A pokud někdo nechá zbobtnat systém na 4GB a víc tam toho nefunguje, než kdykoliv předtím a ještě použije tuhle na hlavu postavenou koncepci, tak to už je na odbornou péči.

Je třeba pochopit, že se ty aplikace v tomto případě neinstalují, ale kopíruje se obraz systému, ve kterém jsou již nainstalované.

Nevím proč, ale vzpomněl jsem si na toto:
https://youtu.be/ACllg18BpWQ?t=82

Ventero

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 3080
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #18 kdy: 13 Listopadu 2022, 10:23:53 »
Kopíruje není přesné - značně komprimovaný squashfs se rozbaluje na cílový disk. Neměřil jsem to, ale předpokládám, že nakonec si dekomprimace zabere dost svého času. Každopádně v iso souboru je obsaženo poměrně hrnec balíků - tedy nejspíše k tomu rozbalení proběhne ještě nějaká instalace (byť ne úplně všech balíků na médiu).

Ale to je jen na upřesnění, kdyby to četl nějaký nováček - ke gró věci spíše to, že to jistě má tu výhodu jednotného média i pro vyzkoušení, ale pokud někdo potřebuje jen základ, třeba kvůli malému disku, tak koncepce miniiso s netinstall je funkční užitíplná. Má svou logiku a je chyba se jí vzdát.

Také by se klidně mohlo dělat zvlášť médium i s plným instalačním protokolem (ztráta času možná nebude tak velká, když vezmeme v úvahu dekomprimaci) - však jsou distribuce (a to i minoritnější oproti Ubu), které mají x typů médií, dle určení a rozsahu ..
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

ramael

  • Aktivní člen
  • *
  • Příspěvků: 321
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #19 kdy: 13 Listopadu 2022, 16:12:25 »
Ono se to změnilo na dost zajímavé téma. Teda, pro mne určitě. Kdysi jsem každou chvíli zkoušel nějakou linuxovou distribuci. Na každé se našlo něco co mne vadilo. Pozdější příklad -> nádherné openSuSe a ani za boha to nechtělo mluvit s mou myší. To bylo na konci devadesátých let. Vždy jsem se vrátil na Mandrake. Pak to přešlo na Mandrivu a já zjistil, že je to celkem těžké udržovat při životě. Doba bouřlivá. Samozřejmě to bylo také díky mému experimentování. Avšak kdykoliv jsem si chtěl stáhnout nová instalační média, Bylo to už tenkrát několik giga. Vzhledem k vytáčenému internetovému připojení nereálné. A tak jsem kupoval časopisy které obsahovali instalační DVD a pak se to aktualizovalo i více jak den. Přehouplo se tisíceletí a já začal více koketovat s Debianem. Trochu jiná filozofie a hlavně dost těžké prvotní nastavování. A najednou tu bylo Ubuntu. Takový Debian kde od začátku spolu všechny komponenty mluvili protože to bylo přednastavené. No a od té doby používám Ubuntu. Ne že bych občas neupustil nějaké jaderné slovo na nějakou věc týkající se distribuce. Ale ve výsledku to šlo. Málem mě jeblo z Mutter a z Mir. Avšak vždy tu byla nějaká alternativa. Nevím od kdy, avšak stalo se, kdy jsem objevil mini.iso To je/byla tak úžasná věc. Člověk měl díky tomu pod kontrolou celou instalaci bez ostatního balastu. Věc kterou málo kdo ocení, protože dnes lítaj giga bajty sem a tam. Energie na comp je jak zadara. Pro mne neskutečné plýtvání. Snažím se využívat staré železa. Dávat starým komponentům druhý život. Nejsem ekofanatik. Jen si myslím, když už jsme, jako lidstvo, to z té země dostali a přetvořili v elektroniku, tak je třeba to využít do posledního živého signálu co to zvládne. A pak až to odejde do křemíkového nebe, to samozřejmě rozebrat a co nejvíc zrecyklovat. A dost těch pidi PCéček co máme doma, a nejen my, jsou staré strojky s mini HD a ještě menšíma RAMkama. A díky těm mini.iso to žije a pořád funguje. Jak by asi dopadla instalace normální cestou zvolením minimální instalace na PC s 2GB diskem a 1GB RAM? Konkrétně se jedná o Dell OptiPlex FX170. Dostal jsem několik kusů z firmy co rozebírala elektrošrot. Všechny funkční. A na co se to hodí? Když třeba přijdou různé Covid uzávěry a nastolí se šikana našeho školství formou distanční výuky. A najednou zjistíte že ve třídě mého potomka je dost chudých rodičů a jejich dětičky nemají ani PC. A tak jsem instaloval a dával dohromady monitory, a dokoupil k tomu zbylé periferie. A děti mohli "fungovat" dál. Být to dnes, asi bych jim to "musel"*) koupit komplet.
Ještě když se ohlédnu kolem jak vlády a naše božstva šílí za co největší úspory. Vnímám jako běžný uživatel krok Canonicalu na zrušení mini.iso jako velice špatný. Ale moje firma to není, nemám do toho co kecat. Je to jejich volba, dle mne špatná.
Narychlo jsem tu objevil nějakou cestu jak z toho: https://github.com/mvallim/live-custom-ubuntu-from-scratch To by mohlo zvládnout, alespoň podle popisu a reakcí, dost lidí. Bohužel mne začala pracovní sezona už o více jak dva měsíce dříve a tak osobní zkoušku musím odložit k dalším rozdělaným věcem a projektům na jaro.

*Nemusel. Jen bych neměl žaludek to tak nechat být a sám před sebou bych klesl že jsem nepomohl.
Lenovo: Ideapad 5, AMD Ryzen 4000, Ubuntu 20.04.4, pure wayland - Swaywm 
MeWe  Joutůůůůb

GdH

  • Moderátor
  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 3170
    • GdH-Notes
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #20 kdy: 13 Listopadu 2022, 18:08:27 »
Kopíruje není přesné - značně komprimovaný squashfs se rozbaluje na cílový disk. Neměřil jsem to, ale předpokládám, že nakonec si dekomprimace zabere dost svého času. Každopádně v iso souboru je obsaženo poměrně hrnec balíků - tedy nejspíše k tomu rozbalení proběhne ještě nějaká instalace (byť ne úplně všech balíků na médiu).

Ale to je jen na upřesnění, kdyby to četl nějaký nováček - ke gró věci spíše to, že to jistě má tu výhodu jednotného média i pro vyzkoušení, ale pokud někdo potřebuje jen základ, třeba kvůli malému disku, tak koncepce miniiso s netinstall je funkční užitíplná. Má svou logiku a je chyba se jí vzdát.

Také by se klidně mohlo dělat zvlášť médium i s plným instalačním protokolem (ztráta času možná nebude tak velká, když vezmeme v úvahu dekomprimaci) - však jsou distribuce (a to i minoritnější oproti Ubu), které mají x typů médií, dle určení a rozsahu ..

Připojí se squashfs archiv a zkopíruje se celá aresářová struktura na cílový disk. Dekomprese probíhá na úrovni ovladače souborového systému v RAM, sice nějaký čas navíc vezme, ale pokud jsou data na pomalém médiu typu DVD/USB/NET, tak menší objem přenášených dat ušetří znatelně více času, než zabere dekomprese. Instalační proces samozřejmě řeší o trochu víc, než jen kopírování fs, to ale nebylo pro podstatu problému podstatné.

Subiquity je aktuální instalátor používaný pro Ubuntu server a vývojáři už nějakou dobu pracují na jeho desktopovém frontendu, který by nahradil zahnívající Ubiquity.
https://discourse.ubuntu.com/t/refreshing-the-ubuntu-desktop-installer/20659
Plán byl stihnout to do 22.04 LTS, nakonec se nedostal ani do 22.10, ačkoli tu jedno vývojové live iso 22.10 s novým instalátorem mám a dokonce má řešenu tu minimal instalaci. Všiml jsem si, že subiquity v novém instalátoru pro přenos filesystému používá rsync a pohled do zdrojového adresáře Live iso napovídá, jak náš problém řeší. A také proč je Live iso cca o 1 GB větší  ;D

Starý instalátor:
Kód: [Vybrat]
/media/gdh/Ubuntu 22.10 amd64/casper
$ ll -Sh | egrep squashfs$
-r--r--r-- 1 gdh gdh 2,6G říj 20 09:18 filesystem.squashfs

Nový instalátor:
Kód: [Vybrat]
/media/gdh/Ubuntu 22.10 amd64/casper
$ ll -Sh | egrep squashfs$
-r--r--r-- 1 gdh gdh 2,0G zář 17 11:13 minimal.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh 817M zář 17 11:13 minimal.standard.live.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh 333M zář 17 11:13 minimal.standard.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.en.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.no-languages.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.de.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.es.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.fr.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.it.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.ru.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.pt.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.zh.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.en.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.no-languages.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.de.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.es.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.fr.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.it.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.ru.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.pt.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.zh.squashfs

juwa2

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 4758
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #21 kdy: 13 Listopadu 2022, 18:09:51 »
Mini.iso byla výborná věc, ale i kdyby neexistovalo, tak i "normální" .iso 12.04 mělo cca 700MB (vešlo se na CD). Aplikací tam byl pouze základ a kdo chtěl, mohl si doinstalovat cokoli dalšího.
Novější distra už měla víc - něco přes 1GB, to se dá stále pochopit.  Ale zůstal jsem nedávno naprosto v šoku po zjištění, že U 22.10 má  3.5GB. :o  Tohle už je zkrátka naprostý úlet - co tam proboha všechno je?  Tolik aplikací, nebo systém samotný tak nabobtnal? Nacpali tam samý snap? Proč??
Toto mi zkrátka hlava nebere a tento směr se mi pranic nelíbí.  :-\  A kolik to bude s takovou příště?  10GB,  je vůbec nějaký limit nebo se všichni zbláznili?
P.S.. Takto velké .iso už většinou odmítá nabootovat (z vytvořené bootflešky). Protože je vzhledem k velikosti na flešce fragmentované a loader hlásí "unbootable - not contig. .iso"....
« Poslední změna: 13 Listopadu 2022, 18:19:09 od juwa2 »

Ventero

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 3080
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #22 kdy: 13 Listopadu 2022, 18:37:03 »
I tak je to mazec - Xubu 14 mělo něco přes 900MB a Xubu 20 už 1,8GB - prakticky dvojnásobek ..
Ubu Mate 20 - 4GB rovný mazec.

Ano - fragmentace problém - jsou na to nástroje - tedy ve Win jsem používal, ale moc nefungoval - jediná spolehlivá metoda byla soubor na disku přesunout z jednoho místa na druhé a tu flashku zformátovat před kopírováním ..
« Poslední změna: 13 Listopadu 2022, 18:41:57 od Ventero »
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

juwa2

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 4758
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #23 kdy: 13 Listopadu 2022, 22:06:00 »
Bych ty velikosti trochu upřesnil:
mate 22.04   -   2.5GB
mate 22.10   -   3.0GB

U 22.04  -  3.6GB
U 22.10  -  3.8GB

Každopádně ty nárůsty jsou naprosto šílené - a navíc, žádné zlepšení funkčnosti nebo čehokoli jiného co by to aspoň částečně ospravedlnilo se
nekoná, ba spíše naopak...  Vždyť už je to stejně velké jako windowsí instalačka!  :'(

Na tu "defragmentaci" lze použít třeba osvědčený wincontig ovšem na flešce musí být dostatek volného místa (souvislého!)....
« Poslední změna: 13 Listopadu 2022, 22:18:24 od juwa2 »

ramael

  • Aktivní člen
  • *
  • Příspěvků: 321
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #24 kdy: 13 Listopadu 2022, 22:20:48 »
Mini.iso byla výborná věc, ale i kdyby neexistovalo, tak i "normální" .iso 12.04 mělo cca 700MB (vešlo se na CD). Aplikací tam byl pouze základ a kdo chtěl, mohl si doinstalovat cokoli dalšího.
Novější distra už měla víc - něco přes 1GB, to se dá stále pochopit.  Ale zůstal jsem nedávno naprosto v šoku po zjištění, že U 22.10 má  3.5GB. :o  Tohle už je zkrátka naprostý úlet - co tam proboha všechno je?  Tolik aplikací, nebo systém samotný tak nabobtnal? Nacpali tam samý snap? Proč??
Toto mi zkrátka hlava nebere a tento směr se mi pranic nelíbí.  :-\  A kolik to bude s takovou příště?  10GB,  je vůbec nějaký limit nebo se všichni zbláznili?
P.S.. Takto velké .iso už většinou odmítá nabootovat (z vytvořené bootflešky). Protože je vzhledem k velikosti na flešce fragmentované a loader hlásí "unbootable - not contig. .iso"....

Nevím jak desktop verze iso obrazu. Ale stáhl jsem si server verzi 64b. Rozbalil a trochu se rozhlédl. Ač je to amd64 obsahuje i soubory pro 32b. Server verze obsahuje i balíky ubuntu-desktop, třeba na spojení s iphonem. Fakt nevím na co je dobré spojovat si minimální, bitelný systém s iphonem. Když to někdo potřebuje, může si to přece doinstalovat. Rozumím, že obsahuje spoustu modulů, ty jsou třeba. Hardwaru je čím dál víc. Takže toto beru. Ale nechápu třeba localizace. V mé případě do turečtiny. Pro server verzi bych očekával čistě jen anglinu a admin si zbytek může dolokalizovat online. Ikdyž ty jazykové mutace jsou marginální velikosti.
Lenovo: Ideapad 5, AMD Ryzen 4000, Ubuntu 20.04.4, pure wayland - Swaywm 
MeWe  Joutůůůůb

 


Provoz zaštiťuje spolek OpenAlt.