Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Vaše pomoc je stále potřeba!

Autor Téma: Ubuntu update - stahovaný objem dat...  (Přečteno 1854 krát)

ramael

  • Aktivní člen
  • *
  • Příspěvků: 318
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #25 kdy: 13 Listopadu 2022, 22:22:54 »
Bych ty velikosti trochu upřesnil:
mate 22.04   -   2.5GB
mate 22.10   -   3.0GB

U 22.04  -  3.6GB
U 22.10  -  3.8GB

Každopádně ty nárůsty jsou naprosto šílené - a navíc, žádné zlepšení funkčnosti nebo čehokoli jiného co by to aspoň částečně ospravedlnilo se
nekoná, ba spíše naopak...  Vždyť už je to stejně velké jako windowsí instalačka!  :'(

Na tu "defragmentaci" lze použít třeba osvědčený wincontig ovšem na flešce musí být dostatek volného místa (souvislého!)....
Nebude to tím, že MATE má jen jeden windows manager a UBU dává na výběr z více?
Teď už musím jít spát, jinak zítra chcípnu.
Lenovo: Ideapad 5, AMD Ryzen 4000, Ubuntu 20.04.4, pure wayland - Swaywm 
MeWe  Joutůůůůb

JirkaZ

  • Stálý člen
  • **
  • Příspěvků: 1307
  • Dlouholetý uživatel Linuxu a open source obecně.
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #26 kdy: 13 Listopadu 2022, 22:52:40 »
Něco materiálu k (logickým a pravdivým) ůvahám Ventera, ramaela a juwy2:

https://www.itbiz.cz/clanky/zakony-informatiky-trh-voli-bloatware-gatesuv-zakon

https://www.itbiz.cz/clanky/zakony-informatiky-jak-rychle-se-zpomaluje-software

a možná i další články na tom serveru...

Dodal bych osobní názor: popsaná demence je generována především korporáty, bohužel open source je dnes silně v jejich vleku, takže z toho plyne i postupné splývání vlastností.

Zdravý rozum je podle mě něco, co se v korporátním světě nenosí vůbec a jinde jen velmi málo.

Ventero

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 3077
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #27 kdy: 14 Listopadu 2022, 09:33:18 »
Bych ty velikosti trochu upřesnil:
mate 22.04   -   2.5GB
mate 22.10   -   3.0GB

U 22.04  -  3.6GB
U 22.10  -  3.8GB

Každopádně ty nárůsty jsou naprosto šílené - a navíc, žádné zlepšení funkčnosti nebo čehokoli jiného co by to aspoň částečně ospravedlnilo se
nekoná, ba spíše naopak...  Vždyť už je to stejně velké jako windowsí instalačka!  :'(

Na tu "defragmentaci" lze použít třeba osvědčený wincontig ovšem na flešce musí být dostatek volného místa (souvislého!)....

Tak jsem koukal a verze Mate 20.04.1 má opravdu 2,5GB, jenže 20.04.5 už ty 4GB - jsem nějak zvyklý koukat na pětkové verze. Ale je mi to záhadou - u Xubu 18.04. byl od podverze 1 k verzi 5 nejvýše 300MB, tak nevím, kde Maťaci nabrali 1,5GB?
Sice úvaha Ramael s více okenními manažery je jistě relevantní, ale proboha 1,5GB rozdíl?!

Wincontig mi právě nějak nefungoval - ani na HDD, kde bylo ranec místa mi nedokázal ve více než 90%, žádný soubor zcelit - vždy to končilo nějakou chybovou hláškou a nebo prostě provedením, ale bez výsledku - soubor iso stále fragmentován ..
Na Linux jsem už ani nic takového nehledal, když jsem přišel na to, že funguje ta rošáda a početí formátem - jen to trochu déle trvalo - dneska však s SSD už to asi neřeším vůbec ..

Mě z toho ať chci nebo nechci pořád vychází, že opravdu je někdo (většina společnosti už) dost mimo a nedělá svou práci moc dobře ..
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

Ventero

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 3077
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #28 kdy: 14 Listopadu 2022, 09:41:20 »
Kód: [Vybrat]
/media/gdh/Ubuntu 22.10 amd64/casper
$ ll -Sh | egrep squashfs$
-r--r--r-- 1 gdh gdh 2,0G zář 17 11:13 minimal.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh 817M zář 17 11:13 minimal.standard.live.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh 333M zář 17 11:13 minimal.standard.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.en.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.no-languages.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.de.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.es.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.fr.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.it.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.ru.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.pt.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  16M zář 17 11:13 minimal.zh.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.en.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.no-languages.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.de.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.es.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.fr.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.it.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.ru.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.pt.squashfs
-r--r--r-- 1 gdh gdh  14M zář 17 11:13 minimal.standard.zh.squashfs

Zajímavé - to je Slax-styl a dává to mediu jistou variabilitu - i to by mohlo být řešení, kdyby se to rozpracovalo do více podvariant s interaktivním výběrem v instalátoru. Plnilo by to pak stejnou funkci, jako interaktivně konfigurovatelný instalační protokol ..
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

GdH

  • Moderátor
  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 3170
    • GdH-Notes
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #29 kdy: 14 Listopadu 2022, 11:39:16 »
Tak jsem koukal a verze Mate 20.04.1 má opravdu 2,5GB, jenže 20.04.5 už ty 4GB - jsem nějak zvyklý koukat na pětkové verze. Ale je mi to záhadou - u Xubu 18.04. byl od podverze 1 k verzi 5 nejvýše 300MB, tak nevím, kde Maťaci nabrali 1,5GB?
Sice úvaha Ramael s více okenními manažery je jistě relevantní, ale proboha 1,5GB rozdíl?!

Stačí se podívat dovnitř.
Mate 20.04.1:
Kód: [Vybrat]
/media/gdh/Ubuntu-MATE 20.04.1  topjoy-falc
$ du -h --max-depth=1 | sort -rh
2,4G .
1,8G ./casper
580M ./pool
6,2M ./boot
3,9M ./EFI
3,3M ./isolinux
181K ./install
115K ./dists
19K ./pics
4,0K ./preseed
4,0K ./.disk

Mate 20.04.5:
Kód: [Vybrat]
/media/gdh/Ubuntu-MATE 20.04.5 LTS amd64
$ du -h --max-depth=1 |sort -rh
4,1G .
2,1G ./casper
2,0G ./pool
6,2M ./boot
3,9M ./EFI
3,3M ./isolinux
181K ./install
148K ./dists
4,0K ./preseed
4,0K ./.disk

V adresáři casper je instalovaný systém, v pool je lokální repozitář, který umožňuje instalovat vybrané aplikace i bez internetu.

Ventero

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 3077
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #30 kdy: 14 Listopadu 2022, 12:44:59 »
Takže offline verze ..
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

ramael

  • Aktivní člen
  • *
  • Příspěvků: 318
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #31 kdy: 15 Listopadu 2022, 21:46:24 »
Dodal bych osobní názor: popsaná demence je generována především korporáty, bohužel open source je dnes silně v jejich vleku, takže z toho plyne i postupné splývání vlastností.

Zdravý rozum je podle mě něco, co se v korporátním světě nenosí vůbec a jinde jen velmi málo.
Narazil jsem náhodou na jeden pojem který to vysvětluje. Jmenuje se to Dunbarovo číslo. Jde o to, že ti lidé žijí ve své bublině vyplněné týpky jako jsou oni. Zpětná vazba nulová, ač se o ni "snaží", protože v jejich stálé blízkosti se nenachází dostatečný počet jedinců smýšlejících jinak či jedinců mimo jejich pracovní obor. Jinak řečeno, oni si vystačí sami se sebou. Proto také čím větší něco (firma, projekt, úřad, kolektiv, atd) tím více odtržení od reálného světa. Protože jejich svět jsou oni sami.
Lenovo: Ideapad 5, AMD Ryzen 4000, Ubuntu 20.04.4, pure wayland - Swaywm 
MeWe  Joutůůůůb

ramael

  • Aktivní člen
  • *
  • Příspěvků: 318
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #32 kdy: 23 Listopadu 2022, 12:14:54 »
Data, data, data...
Přece jen jsem se pustil do reinstalace celého notebooku Lenovo IdeaPad 5 15are05. Výsledky jsou tristní. Avšak co mne překvapilo, je mimo jiné obsazení disku.
Plán byl nainstalovat
  • LinuxMint 20.03 Una
  • Debian
  • Ubuntu 22.04 server
  • Ubuntu 20.04 mini.iso
  • ArchLinux
  • AntiX
Nainstalovaný výsledek po několika pokusech
  • LinuxMint Mate 21
  • ArchLinux
  • Ubuntu 22.04
Zajímavé, že mint po instalaci zabere více místa než ubuntu. O Archu snad ani nemá smysl psát. Od prvního vyzkoušení je to můj jasný favorit. Zabrané místo, rychlost a nastavování je zkrátka to co mě sedí. Mint mě přijde stejně svižný jako Ubuntu. Avšak Mint je od začátku nastaven tak nějak lidsky kde jsem nemusel tápat a donastavovat.
Ubuntu server, Debian a LinuxMint 20.03 Una se mi nepodařilo nainstalovat. Vždy skončil instalátor někde uprostřed na neznámou chybu instalačního média. LinuxMint 20.03 Una mě dokonce smazal starou instalaci Ubu 20.04. Verze Mintu 21 už byla bez problému. Arch šel tak nějak přesně dle mého očekávání. Ubuntu 22.04 strašně zdlouhavá instalace. Prvních pár minut kdy se spouštělo Live jsem myslel, že to zamrzlo. Jen černá obrazovka několik minut. Pak je smutné čekat a koukat jak se odinstalovávají zbytečnosti protože jsem zvolil minimal. AntiX byl průser každým pokusem. Chovalo se to jako pán všeho křemíku, což Ubuntu také. Jenže Ubuntu narozdíl od AntiXu funguje bezproblémově. Nemůžu posoudit jak by na tom byl Mint protože jsem ho nainstaloval jako první systém. Všechny ostatní vyjma Archu vždy přepsali EFI. Což mě docela sejří, když už si člověk pohrál s nějakou grafikou v grubu. No a AntiX mě zavaděč i poškodil. Poznáním Archu jsem se už nepouštěl do instalace ubu 20.04 z mini.iso protože ten systém mě plně vyhovuje. Alespoň zatím. K ubuntímu dobru musím připočíst, že ač mě vylekal nemožností zákazu formátování swapu. Tak nevím jak to udělali avšak UUID swapu zůstalo stejné jako před formátováním. Nabízí se odpověď, že ač formátování bylo hlášeno, tak k němu nedošlo. Což ostatní systémy nedokázali a vždy swap přeformátovali a tím se UUID změnilo. Arch se ho vůbec nedotkl, což je super. Takže jsem pokaždé vyjma Arch instalace musel na ostatních systémech přepisovat fstab.
A výpis kolik co potřebuje disku:
Kód: [Vybrat]
[radek@radkuv-arch ~]$ df -h
Souborový systém Velikost Užito Volno Uži% Připojeno do
dev                  3,4G     0  3,4G   0% /dev
run                  3,4G  1,2M  3,4G   1% /run
/dev/nvme0n1p3        73G  5,5G   64G   8% /
tmpfs                3,4G     0  3,4G   0% /dev/shm
tmpfs                3,4G  8,0K  3,4G   1% /tmp
/dev/nvme0n1p7       103G  7,9G   90G   9% /media/radek/data
tmpfs                681M   20K  681M   1% /run/user/1000
/dev/nvme0n1p2        73G   11G   58G  16% /mnt/mint
/dev/nvme0n1p4        73G  8,2G   61G  12% /mnt/ubuntu
Rozdělení disku:
Kód: [Vybrat]
[radek@radkuv-arch ~]$ lsblk
NAME        MAJ:MIN RM   SIZE RO TYPE MOUNTPOINTS
nvme0n1     259:0    0 476,9G  0 disk
├─nvme0n1p1 259:1    0    96M  0 part
├─nvme0n1p2 259:2    0  74,5G  0 part /mnt/mint
├─nvme0n1p3 259:3    0  74,5G  0 part /
├─nvme0n1p4 259:4    0  74,5G  0 part /mnt/ubuntu
├─nvme0n1p5 259:5    0  74,5G  0 part
├─nvme0n1p6 259:6    0  67,1G  0 part
├─nvme0n1p7 259:7    0 104,3G  0 part /media/radek/data
└─nvme0n1p8 259:8    0   7,5G  0 part [SWAP]
A velikosti instalačních médií:
Kód: [Vybrat]
[radek@radkuv-arch download]$ ls -l
celkem 8973376
-rw-rw-r-- 1 radek radek  191889408 20. lis 15.40 antiX-22-net_x64-net.iso
-rw-r--r-- 1 radek radek  823132160 22. lis 19.31 antiX-22_x64-base.iso
-rw-rw-r-- 1 radek radek  820326400 20. lis 15.46 archlinux-x86_64.iso
-rw-r--r-- 1 radek radek 1151975424 23. lis 12.12 debian-live-11.5.0-amd64-standard.iso
-rw-r--r-- 1 radek radek  400556032 22. lis 21.26 debian-11.5.0-amd64-netinst.iso
-rw-rw-r-- 1 radek radek  499122176 20. lis 15.39 firmware-11.5.0-amd64-netinst.iso
-rw-rw-r-- 1 radek radek 3826831360 23. lis 08.53 ubuntu-22.04.1-desktop-amd64.iso
-rw-r--r-- 1 radek radek 1474873344 22. lis 21.43 ubuntu-22.04.1-live-server-amd64.iso
P.S.: abych Arch jen nechválil. Vadí mne česká lokalizace kdy mám pocit, že to píše nesmysly. A hlavně potvrzování díky tomu není y/n ale a/n. Což je na picku.
Lenovo: Ideapad 5, AMD Ryzen 4000, Ubuntu 20.04.4, pure wayland - Swaywm 
MeWe  Joutůůůůb

juwa2

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 4758
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #33 kdy: 23 Listopadu 2022, 12:42:21 »
Tyto zkušenosti jsou jistě velice cenné - nicméně bych poprosil (s důrazem na tvoji dobrou reputaci zde) aby sis to po sobě přečetl a zvážil, zda by to nešlo napsat poněkud "souvisleji"... :)
« Poslední změna: 23 Listopadu 2022, 12:49:28 od juwa2 »

ramael

  • Aktivní člen
  • *
  • Příspěvků: 318
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #34 kdy: 24 Listopadu 2022, 20:28:35 »
To je časová tíseň a shrnutí několika dnů do pár vět. Pokusím se polepšit, uchopit lépe myšlenku a lépe to popsat. Je však vysoká pravděpodobnost, že vyjádření bude stále kostrbaté. Beru to jako daň za nepoužívání českého jazyka.

Jinak už se mi AntiX podařilo rozběhat a jsem s ním zatím nad míru spokojen. Na Arch to nemá, ale jako volba velice svižného systému (bez systemd) ve výsledku dobrá.
Lenovo: Ideapad 5, AMD Ryzen 4000, Ubuntu 20.04.4, pure wayland - Swaywm 
MeWe  Joutůůůůb

Ventero

  • Závislák
  • ***
  • Příspěvků: 3077
Re:Ubuntu update - stahovaný objem dat...
« Odpověď #35 kdy: 24 Listopadu 2022, 20:59:30 »
Tak MX - to je vyladěný spin Antix ..
Zvuky jsou mantrami a myšlenky moudrostí, prostě proto, že se mohou objevovat ...

 


Provoz zaštiťuje spolek OpenAlt.