boot z externího disku s mnoha distribucemi

[Abby]

sabraq: ano, to je přesně ono. Asi to neřeší úplně moc lidí, ale ten problém existuje a je otázka, jestli má jednoduché uživatelské řešení. Já třeba neumím spustit systém, který nemá nainstalovaný zavaděč a neumím samostatně zavaděč nainstalovat, o to se právě má starat instalátor. Akorát jsem se naučila, jak odstranit zavaděč, který se nainstaluje tam, kam nemá 🙂

[Ventero]

Promin, ale to tak opravdu neni a je to nesmysl. Cele je to o tom, ze Ubiquity (instalator Ubu-based distro) ma opravdu bug, ktery jsme s Abby popsali.
MBR s tim nema co delat - tohle se deje tam, kde je CSM vypnute i tam kde podpora legacy neni. Zadne obchazeni jednoho zavadece druhym neni.
Ten SW proste ignoruje jakykoliv ESP, ktery neni na primarnim disku i kdyz mu primo ukazes jiny ESP oddil, ktery si sam na prikaz vytvoril a oznacil.

Neni pak treba delat bootrepair - staci proste presunout linuxove soubory z jednoho ESP do druheho.

natvrdo to šoupne na první fyzický interní disk a nepřišla jsem na to, jak instalátor donutit udělat to, co chci já. I když vyberu správný EFI oddíl, tak *buntu a deriváty (Mint, Pop, Kubuntu, Elementary...) to dá na ten první interní fyzický disk.

Chystám se na jednu malou změnu. Zkusím to v průběhu ověřit. Toto by mě taky zajímalo.

Nepíše ale nic o tom, jestli má v biosu nastavený start systému přes legacy, nebo přes uefi. Protože pokud by to bylo přes uefi, tak instalátor vybere esp oddíl. Já si ho teda ještě pro jistotu ručně připojím do /boot/EFI. Pokud ale instalátor "šoupne" grub na první fyzický disk, tak to by odpovídalo tomu, že startuje/bootuje v režimu legacy, tzn. obchází eufi a klasicky nainstaluje grub do mbr a do složky /boot na systémovém disku.

[sabraq]

Ja se v tom neztracim a ten anglicky odkaz to podtrhuje.

Promin, ale to tak opravdu neni a je to nesmysl. Cele je to o tom, ze Ubiquity (instalator Ubu-based distro) ma opravdu bug, ktery jsme s Abby popsali.
MBR s tim nema co delat - tohle se deje tam, kde je CSM vypnute i tam kde podpora legacy neni. Zadne obchazeni jednoho zavadece druhym neni.
Ten SW proste ignoruje jakykoliv ESP, ktery neni na primarnim disku i kdyz mu primo ukazes jiny ESP oddil, ktery si sam na prikaz vytvoril a oznacil.

Neni pak treba delat bootrepair - staci proste presunout linuxove soubory z jednoho ESP do druheho.

natvrdo to šoupne na první fyzický interní disk a nepřišla jsem na to, jak instalátor donutit udělat to, co chci já. I když vyberu správný EFI oddíl, tak *buntu a deriváty (Mint, Pop, Kubuntu, Elementary...) to dá na ten první interní fyzický disk.

Chystám se na jednu malou změnu. Zkusím to v průběhu ověřit. Toto by mě taky zajímalo.

Nepíše ale nic o tom, jestli má v biosu nastavený start systému přes legacy, nebo přes uefi. Protože pokud by to bylo přes uefi, tak instalátor vybere esp oddíl. Já si ho teda ještě pro jistotu ručně připojím do /boot/EFI. Pokud ale instalátor "šoupne" grub na první fyzický disk, tak to by odpovídalo tomu, že startuje/bootuje v režimu legacy, tzn. obchází eufi a klasicky nainstaluje grub do mbr a do složky /boot na systémovém disku.

[compaq]

Mám v BOISu nastaveno POUZE UEFI.

[Abby]

Mám v BOISu nastaveno POUZE UEFI.

Tak je to správně, nemá smysl používat v dnešní době legacy/CSM režim, ale současně to je ten problém, viz co píšu já a taky Ventero a Roman, prostě v instalátoru je chyba, já o ní vím od verze Ubuntu 14.04, několikrát jsem ji hlásila a zjevně nejsem sama, opraveno za více než 10 let to nebylo a osobně nevím, co s tím dělat, kromě toho, že jsem přešla na jinou/é distribuci. Mám ověřeno, že OpenSUSE, Fedora a cokoliv na Archu tímto problémem netrpí a nainstaluje to grub tam, kam si řekneš a vzájemně se dokážou doplňovat, přežije to aktualizaci, která se opět správně zapíše tam, kde je grub nainstalovaný a když řeknu, že to bude na EFI oddílu externího disku, tak to tam taky je, což kkdyž řeknu *buntu, tak to ignoruje a dá to na první disk v systému. Jsem zvědavá, jestli se to někdy vyřeší, zatím to tak nevypadá.

[Ventero]

Bohuzel je UEFI takova zpatlanina nachylna na potize, ze CSM rozhodne ma smysl pouzivat.

Nicmene je ten bug opravdu resitelny pouze ctyrmi zpusoby:
1. Boot repair - velmi neprakticke vzhledem k zabranemu casu a ani nevim, zda na tohle funguje a neobnovi zase jen grub v primarnim odd.
2. Prekopirovani obsahu ESP odd. do kyzeneho disku - velmi neprakticke a casove narocne pokud testujes vicero dister.
3. Fyzicke odpojeni primarniho disku - velmi neprakticke, zvlaste mas-li NTB
4. FW odpojeni portu primarniho disku pred praci s ext. diskem - pokud to lze, je to nejjednodussi a nejpraktictejsi reseni, at uz si Sabraq proti tomu kveruluje jak chce :-)

[compaq]

Bohuzel je UEFI takova zpatlanina nachylna na potize, ze CSM rozhodne ma smysl pouzivat.

Nedaří se mi U24 nainstalovat bez EFI. I když předem smažu EFI oddíl z instalační flešky. :-( Jak na to?

[JirkaZ]

compaq: zřejmě je to nějak takto nebo takhle, holt "pokrok" nezastavíš...

Edit: odtud se zdá, že by to mělo jít přes Ubuntu minimal, ale jak to doopravdy je, kdo ví...

Prostě běžným dnešním standardem je rozyebat cokoliv, co až doposud fungovalo, protože přece je třeba, aby bylo "stále něco nového". Jakákoliv úcta k tomu, co nebo kdo byl(o), je nulová, nebo spíš záporná.

Progresivismus, frikulínství a všechny související úchylky jsou rakovinou lidstva.

[compaq]

Zkoušel jsem punk metodu:

pomocí fdisk vymazat EFI FAT oddíl z instalační flešky
z ní nabootovat legacy
spustit minimální instalaci

ale systém se asi (po dvou hodinách místo 20 minut) nainstaloval stejně UEFI a běží normálně

takže EFI oddíl asi není na flešce (u strojů, které bootují legacy první) úplně nezbytný

:-)

[sabraq]

Prostě běžným dnešním standardem je rozyebat cokoliv, co až doposud fungovalo, protože přece je třeba, aby bylo "stále něco nového". Jakákoliv úcta k tomu, co nebo kdo byl(o), je nulová, nebo spíš záporná.

Progresivismus, frikulínství a všechny související úchylky jsou rakovinou lidstva.

Předně bych jako progresivismus označil tu snahu o instalaci několika systémů na přenosný disk. Vzpomínám si na dobu slávy persistentního flashdisku s jedním linuxovým systémem dle vlastního výběru pro servisní účely. To bylo v podstatě Live CD na flešce s možností drobného zápisu, ale pořád to byla jenom instalačka do usb když někdo neměl CD/DVD mechaniku. Někdo to vymyslel, fungovalo to, a víc od toho nechtěl.
Volně bych navázal k tématu, jaký je rozdíl mezi UEFI a CSM  a čeho a proč chce kdo docílit. U jednoho stroje se nedoporučuje kombinovat uefi s csm, tzn. když je instalalovaný nějaký systém v uefi, nedoporučuje se přepínat do csm, jednoduše proto, že to sice jde, ale nikdo asi nebude garantovat, jak to bude fungovat.

Takže si to každý musí rozmyslet, pokud si někdo na nějakým značkovým počítači, nebo na notebooku, způsobí třeba něco "punkovýho, nebo klidně i jazzovýho" a až potom si uvědomí "aha, to jsem vlastně nechtěl, to byl ten druhej počítatč, kterej už nemám", no tak musí vědět moc dobře, jestli mu to stojí za to,  protože má jen jeden pokus.

[sabraq]

sabraq: ano, to je přesně ono. Asi to neřeší úplně moc lidí, ale ten problém existuje a je otázka, jestli má jednoduché uživatelské řešení. Já třeba neumím spustit systém, který nemá nainstalovaný zavaděč a neumím samostatně zavaděč nainstalovat, o to se právě má starat instalátor. Akorát jsem se naučila, jak odstranit zavaděč, který se nainstaluje tam, kam nemá 🙂

No to asi nemá jednoduché uživatelské řešení, mě z toho mého odkazu připadá uživatelsky nejjednodušší ten Workaronud 2 - spustit instalátor z terminálu bez instalace grubu, normálně v grafickém instalátoru nainstalovat Ubunutu a po instalaci doinstalovat tomu systému zavaděč. On tam uvádí 2 způsoby, nevím jestli by to ještě nemohlo jít elegantně přes 'chroot'.

[JirkaZ]

Předně bych jako progresivismus označil tu snahu o instalaci několika systémů na přenosný disk....

No podle mě to je spíš něco jako roztěkanost apod., ale částečně máš pravdu. Jak už jsem někde myslím napsal, takový multiboot z externího disku by měl sloužit jen pro testování ("hraní si") a nepatří to na pracovní počítač.

Já mám "pouze" triple boot (W7 na jednom SSD a dvakrát Kubuntu na druhém), vše jsou interní disky a taky to vždycky nebylo úplně easy (zejména tehdy, když si obě verze Kubuntu při aktualizacích úporně opakovaně instalovaly svůj grub).

Už jsem tu k tomu měl příspěvek, zajímavé je, že v poslední době si to nějak "sedlo" a novější verze Kubuntu ("pokusná") do toho už nekecá té starší ("produkční").

[Ventero]

Ty mas pouze triplboot a Compaq ma kriplboot 

Sabraq: Souhlas s tim michanim EFI a CSM - to je fakt hovadina.
Nic to ale nemeni na tom leta neresenem bugu Ubiquity nebo jestli ma ted Ubu neco jineho, tak to zpatlali stejne ...
To je takova moda od Microsoftu, ze se proste nerespektuji a nejlepe neumoznuji uzivatelske volby.
Kdyz jsem si poprve instaloval Xubu 14.04, tak jsem byl nadsen. Bohuzel jen do dalsi LTS, ale ani tak ke nenapadlo, kam to Canonical dovede - oni si snad vymenuji svoje zhuleny vyvojare s Microsoftem za jejich sfetovany vyvojare ...

JirkaZ: Do kamene tesat!

[compaq]

Dobře, souhlas, co člověk, to názor....

Jak to tedy děláte vy, nebo jak to mám udělat, když si chci nainstalovat pár dister a vyzkoušet si je a kámošům ukázat co to umí, co se jim líbí a co chtějí používat nebo nainstalovat?

I mě zajímá, co se děje u sousedů a jak se liší verze a nechci mít na každý pokus jeden notebook.

Je to tak blbej nápad?

Dříve (před EFI), jsem si je nainstaloval na jednotlivé oddíly na točivý externí disk (později velkou flešku) a předvedl jim to na libovolném počítači. Dnes?

[JirkaZ]

compaq: prostě si uvědom, že kromě progresivismu a frikulínství (a jejich obsahů) je tady i diktát korporátů a státu. Z toho plyne, že korporáty se cítí stále víc na koni a vše dělají systémem "my víme, co je pro vás nejlepší", čili čím dál více šmírují a čím dál méně prostoru dávají zkušenému uživateli.

Ovcím to vyhovuje, protože nic nemusí (ani myslet, protože i to se přece dá delegovat druhému, dnes nejlépe ejaj). Zkušený uživatel je z toho nešťastný.

Nicméně když budeš intenzivně hledat (na bázi odtud už jasných klíčových slov a nejlépe v angličtině, či jiném rozšířeném světovém jazyce), tak třeba něco najdeš.

Příklad a z toho třeba tohle (netuším, zda Ventoy je použitelný i na externí disk a ne jen klíčenku).

Nebo toto atd.

[Ventero]

Compaq: Dival ses, zda mas moznost v nastaveni stroje vypnout port a to vzdy docasne udelat?
Proc ignorujes ne sice pohodlne, ale vzhledem k okolnostem max. optimalni, reseni?

[compaq]

Compaq: Dival ses, zda mas moznost v nastaveni stroje vypnout port a to vzdy docasne udelat?
Proc ignorujes ne sice pohodlne, ale vzhledem k okolnostem max. optimalni, reseni?

Díval, ale moje lenova to neumí, disk nejde odpojit ani uvnitř.

[Jenc]

Všechno jde. Jen chcíplá koza ne, ta se musí táhnout... :-)

[compaq]

Všechno jde. Jen chcíplá koza ne, ta se musí táhnout... :-)

rád vypnu port, ale nevím, jak na to, díky za radu, lenovo 120

[Jenc]

Hardwarově třeba takto https://www.youtube.com/watch?v=yveTDLhus3k

[compaq]

Hardwarově třeba takto https://www.youtube.com/watch?v=yveTDLhus3k

To jsem zkoušel. Moje Lenovo vypadá uvnitř jinak, memá disk, ale ssd na boardu.

[Abby]

Teď mě napadlo, zkuste použít Refind, já ho mám na notebooku a je teda mnohem lepší než Grub (nabízí ho k instalaci CachyOS, kromě několika dalších možností a pamatuju si ho z kdysi, když jsem zkoušela multiboot na Macu). A zkusila jsem ho nainstalovat na externí disk a přidání již existujícího OS do menu bylo velice jednoduché, na pár kliknutí. Akorát je otázka, jak to udělat s čistou instalací, jestli instalovat *buntu bez Grub nebo jak vlastně, aby to ten Refind nepřepsalo, nebo instalovat bez Grub, jestli to teda *buntu dovolí.  Ale na to tu jste větší experti než já, tak jestli to někdo zkusí a podělí se o výsledek a postup, budu ráda.

[Jenc]

To jsem zkoušel. Moje Lenovo vypadá uvnitř jinak, memá disk, ale ssd na boardu.

Tak pak by to chtělo napsat konkrétní model toho Lenova 120, popř. základní desky a ssd, ať se máme od čeho odpíchnout

[JirkaZ]

Tak pak by to chtělo napsat konkrétní model toho Lenova 120, popř. základní desky a ssd, ať se máme od čeho odpíchnout

Asi tak nějak...

K pojmu "Lenovo 120" jsem našel "lenovo ideapad 120s" a to má ještě asi milión poddruhů. Celý život jako technik zápolím s tím, že "protistrana" není schopna ani opsat přesné označení přístroje či stroje, včetně všech tam použitých znaků. Dnes to lze nejlépe vyřešit fotkou výrobního štítku, ale zase: protějšek často ani netuší, co to výrobní štítek je...

[compaq]

Lenovo ideapad 120S-11IAP bios 6GCN32WW Intel Celeron N3450x4, díky