Opravné návrhy ke stanovám občanského sdružení

[Kingskid]

Petře, Ty nevíš, kdy skončíš v práci a rozčiluješ se, že jsme si vybrali nevhodný čas??? Nějak mi uniká pointa.
Během diskuze přišel jen jeden člověk a v podstatě byl jen přítomný.
Svoje poznámky o "debilních přístupech" si pokud možno zkus odpustit. Alespoň pokud myslíš vážně svůj podpis pod CoC (https://launchpad.net/~ptomes).

[Vojtěch Trefný]

Milerád bych přišel, pokud bych právě nekončil v práci. A já to dopředu nemůžu vědět, kdy přesně skončím. Tak jsem se snažil na to dívat dodatečně, a viděl jsem jen zdrojové kódy na wiki a tuto diskusi, tak co jsem si měl myslet? Chápu, pokud někomu nevadí diskutovat zdrojový kódy tak prosím, ale buďte natolik ohleduplní a myslete taky na ostatní lidi, kteří se chtějí vyjádřit a nemohou v danou dobu. Pokud se vám takový přístup líbí, tak mě připadá asi tak stejně debilní jako kdybych musel tuto diskusi číst v zobrazeném HTML kódu.

Mohu se zeptat proč stále ignorujete moje příspěvky, ve kterých jsem se vše pokusil uvést na pravou míru?

Tak tedy znovu:
Tento text byl pouze pro nás jako pracovní verze. Po skončení jsem vytvořil aktuální pdf verzi a dal jí na wiki jako přílohu, bohužel jsem si neuvědomil, že je nutno na tuto přílohu vytvořit odkaz, takže tam příloha sice byla, ale nikdo si jí nejspíš nevšiml. Dnes (po vašem upozornění) jsem tam odkaz dal a omluvil se za nejasnosti a problémy.

[Jenda]

Petře, to už by stačilo.
Vyjadřovat se můžeš kdy chceš a jak chceš (v souladu s CoC). Pro potřeby setkání stačily latexové kódy a teď je tam PDF.
Odtud budu veškeré příspěvky které odvádějí pozornost od tématu nebo se vyjadřují vůči komukoli neuctivě mazat.

[Petr Tomeš]

Hmm, když jsme stanovy diskutovali, tak jsme používali texový zdroják a nikomu to moc nevadilo.

Tak v tomto případě vám musím sdělit, že to přinejmenším mě velice vadí. Nevím, proč bych měl louskat zdrojový kód LaTeXu, když se nemohu soustředit na obsah. Navíc to nejde rozumně prohnat žádnými nástroji pro kontrolu gramatiky. Vytvořit PDF nebo jiný rozumný formt přece není problém.

Já jen čekám, až tam koneně někdo pochopí, že když už chcete dělat sdružení, tak se čas od času (nebo aspoň jednou jedinkrát) ukažte taky v Brně, stanovy diskutujte odpovídajícím způsobem a ne přes IRC v blbý čas proboha a už vůbec ne přes zdrojové kódy!!!

Ale jestli si chcete hrát tak prosím, malé děti si obvyle naposledy hrají na pískovišti s bábovičkama. Pak to ale laskavě nevydávejte za seriozní přístup a práci.

Kdybyste si alespoň přečetl můj příspěvek...

Ten LaTeX ani není hlavní - jenda chtěl nějaký text na wiki (ne pdf) a mě se nepodařilo pomocí latex2rtf vytvořit normální text, tak jsem tam hodil alespoň toto a již po několikáté zdůrazním - to pdf tam je! Tentokrát dokonce i s odkazem.

Už jsem si toho všimla prohlédl, udělalo mi to konečně radost. Jde o rapidní posun a zlepšení. Jen tak dál. Teď soubor praktických připomínek k formě i gramatice, jejichž odstranění povede i k lepší další diskusi nad obsahem:

- "a" by mělo spojovat až předposlední a poslední položku ve výčtu (jde o první nadpis)
- mezi PSČ a městem se nepíše čárka
- za římským číslováním nadpisů se píše tečka
- v I 4. chybí čárka v souvětí
- sjednotit formu, kdy je v některých napidsech uváděno slovo "sdružení" a jinde nikoliv. Buď všude a nebo nikde (nebo jen v těch případech, kdy by reálně hrozilo nepochopení a záměna s něčím jiným). Celý dokument pojednává o stanovách sdružení, takže je to jasné. Navíc se to slovo objevuje skoro všude.
- namísto odrážek používat číslování - půjde se lépe odkazovat/odvolávat na konkrétní body
- IV 7. -> "...informován e-mailem, případně ještě jiným způsobem". (Důvod: E-mail používá každý, není nutný online kontakt v reálném čase. Jde o to mít nějaký důka o tom, že informace byla v tut a tu dobu odeslána tím a tím tomu a tomu. Odesílatel má důkaz, že nepochbil (neopomněl informovat), příjemce má k dispozici něco, co nemůže odesílatel zpětně měnit a tvrdit, že to bylo jinak...)
- VI zařadit do podkategorie bodu V
- sjednotit formu VII

Časem mě napadnou možná ještě další věci, zeptám se i přátel.

Závěrem ještě dodám, že mojí motivací je přispět ke kvalitním stanovám způsobem podobným vývoji open source sofwtaru - "release early, release often" aneb rozhodně je lepší dolaďovat průběžně kromě obsahových poznámek i formu, protože jedno bez drhého nemůže dost dobře existovat, jedno má vliv na druhé a usnadňuje další dolaďování při postupném rozvrhování a diskusi než kdyby se nechalo vše až na úplný závěr.

[Petr Tomeš]

Petře, Ty nevíš, kdy skončíš v práci a rozčiluješ se, že jsme si vybrali nevhodný čas??? Nějak mi uniká pointa.

Pointa byla v tom, že jsem se chtěl zúčastnit, ale když jsemv tu dobu přišel z práce, nastavování IRC bylo to poslední, co by se mi chtělo dělat. A když bych to udělal, už by byl stejně konec.

Během diskuze přišel jen jeden člověk a v podstatě byl jen přítomný.

A to je argument na co? Akorát k tomu, jak je vidět, že takový způsob diskuse:
1. nikoho nezajímá
2. je složitý

Jiná možnost není a znovu zopakuji, že to šlo dělat jinak.

Svoje poznámky o "debilních přístupech" si pokud možno zkus odpustit. Alespoň pokud myslíš vážně svůj podpis pod CoC (https://launchpad.net/~ptomes).

Čtete si webové stránky v HTML kódu? Ne? Vidíte, to je to samé.

[Jenda]

Jen taková poznámečka: toto je téma, kde se diskutují opravné návrhy ke stanovám. Jelikož software tohoto fóra nepovoluje příspěvky přesunovat, musím příspěvky které se tohoto tématu týkaji mazat.

[Vojtěch Trefný]

- "a" by mělo spojovat až předposlední a poslední položku ve výčtu (jde o první nadpis)
- mezi PSČ a městem se nepíše čárka
- za římským číslováním nadpisů se píše tečka
- v I 4. chybí čárka v souvětí

Opraveno.

- sjednotit formu, kdy je v některých napidsech uváděno slovo "sdružení" a jinde nikoliv. Buď všude a nebo nikde (nebo jen v těch případech, kdy by reálně hrozilo nepochopení a záměna s něčím jiným). Celý dokument pojednává o stanovách sdružení, takže je to jasné. Navíc se to slovo objevuje skoro všude.

Toto bych možná ponechal k diskuzi.

- namísto odrážek používat číslování - půjde se lépe odkazovat/odvolávat na konkrétní body

Systém odrážek ještě předělám.

- IV 7. -> "...informován e-mailem, případně ještě jiným způsobem". (Důvod: E-mail používá každý, není nutný online kontakt v reálném čase. Jde o to mít nějaký důka o tom, že informace byla v tut a tu dobu odeslána tím a tím tomu a tomu. Odesílatel má důkaz, že nepochbil (neopomněl informovat), příjemce má k dispozici něco, co nemůže odesílatel zpětně měnit a tvrdit, že to bylo jinak...)

Nepochopil jsem k čemu se tato poznámka vztahuje. Informování členů o konání schůze je zaneseno ve VI. 1.

- VI zařadit do podkategorie bodu V

Uvažuji o zařazení kategorií VI - VIII do V, případně jiné uspořádání.

- sjednotit formu VII

Nechápu.

Ještě upozorňuji, že některé tyto věci nebudou upraveny ihned - zatím máme některé větší problémy, které musí být vyřešeny (hlavně tajemník!).
Opravená verze zatím není na wiki. (Jedná se zatím o drobnosti, novou verzi pošlu později, až provedu důležitější opravy.)

[Petr Tomeš]

vojtech.t: Super, koneně se něco děje. Je mi jedno, kdy to kde bude, pokudto nebude trvat příliš dlouho. Jak jsem psal, jde mi o přístup a ten se lepší. Sláva, výborně.

Poznámka se vztahuje k tomu, k čemu byla uvedená. Tedy k IV 7. Přimlouvám se za to, aby se tam objevila ta formulace, že člen bude informován (minimálně) e-mailem.

VII - jde o to, že je nelogicky uprostřed celku vypíchnut "výbor sdružení". Buď ho uvést nahoře a pak pokračovat a nebo ho uvést v každé větě. A ne jednou tak a podruhé onak.

Problémem je, že ve Windows nejde text z PDF kopírovat do jakéhokoliv programu bez poškození, nevím, jak v linuxu.

[Petr Tomeš]

U dodržování Code of Conduct mi chbí zmínka, že je to v souvislosti s Ubuntu. V takových textech by to mělo být výslovně vyjádřené. A také by tam měl být odkaz na ten text, aby byl úplně jasno a přidat poznámku, že platí vždy nejaktuálnější vydaná verze CoC.

[Vojtěch Trefný]

Poznámka se vztahuje k tomu, k čemu byla uvedená. Tedy k IV 7. Přimlouvám se za to, aby se tam objevila ta formulace, že člen bude informován (minimálně) e-mailem.

O čem informován? Pokud o členské schůzi tak tato povinnost je uvedena níže (VI).

Problémem je, že ve Windows nejde text z PDF kopírovat do jakéhokoliv programu bez poškození, nevím, jak v linuxu.

Nejde. Ale přímo z LaTeXu by měl jít vytvořit rft soubor (pomocí latex2rtf), ale bohužel se mi nepodařilo dostat čitelný text (problém s diakritikou).

[Petr Tomeš]

Poznámka se vztahuje k tomu, k čemu byla uvedená. Tedy k IV 7. Přimlouvám se za to, aby se tam objevila ta formulace, že člen bude informován (minimálně) e-mailem.

O čem informován? Pokud o členské schůzi tak tato povinnost je uvedena níže (VI).

No o čem asi? O tom, co je v tom bodě napsané. Pokud to nechápeš coby (spolu)tvůrce těch stanov, pak to musíš upřesnit v těch stanovách

[Kingskid]

Závěrem ještě dodám, že mojí motivací je přispět ke kvalitním stanovám způsobem podobným vývoji open source sofwtaru - "release early, release often" aneb rozhodně je lepší dolaďovat průběžně kromě obsahových poznámek i formu, protože jedno bez drhého nemůže dost dobře existovat, jedno má vliv na druhé a usnadňuje další dolaďování při postupném rozvrhování a diskusi než kdyby se nechalo vše až na úplný závěr.

U stanov je s dolaďováním trochu problém v tom, že každá změna, po registraci, musí jít znovu na ministerstvo. Proto by bylo ideální, kdyby se nám podařilo dát jim takovou formu, se kterou budeme alespoň několik měsíců spokojení.

[Vojtěch Trefný]

Poznámka se vztahuje k tomu, k čemu byla uvedená. Tedy k IV 7. Přimlouvám se za to, aby se tam objevila ta formulace, že člen bude informován (minimálně) e-mailem.

O čem informován? Pokud o členské schůzi tak tato povinnost je uvedena níže (VI).

No o čem asi? O tom, co je v tom bodě napsané. Pokud to nechápeš coby (spolu)tvůrce těch stanov, pak to musíš upřesnit v těch stanovách

Tak už jsem to pochopil. Myslím, že by se to mělo upravit takto:
Člen má právo účastnit se činnosti sdružení a jeho orgánů a být o této činnosti informován na pravidelné členské schůzi.

[Petr Tomeš]

Jinak chci prosadit, aby stanovy jasně a výslovně obsahovaly zmíňku o spolupráci na překladech s upstreamem, a výslovný zákaz překladu těchto věcí v Rosettě/Lauchpadu s výjimkou opravu překlepů a podobných kritických chyb po vydání distribuce a s výjimkou překladu lokalizace a nástrojů určených výhradně pro Ubuntu. Pokud tam taková zmíňka nebude, tak chci, aby zde na tomto místě bylo jasně uvedeno, kdo všechno za toto nešťastně, neprozíravé a neefektivní rozhodnutí ponese zodpovědnost.

[Petr Tomeš]

O čem informován? Pokud o členské schůzi tak tato povinnost je uvedena níže (VI).

No o čem asi? O tom, co je v tom bodě napsané. Pokud to nechápeš coby (spolu)tvůrce těch stanov, pak to musíš upřesnit v těch stanovách

Tak už jsem to pochopil. Myslím, že by se to mělo upravit takto:
Člen má právo účastnit se činnosti sdružení a jeho orgánů a být o této činnosti informován na pravidelné členské schůzi.

Kvůli zájemnu této není jasné (a je sporné), zda jde o jeho činnost nebo činnost sdružení jako celku. Těmto dvojsmyslům se musí stanovy vyhnout.

[Vojtěch Trefný]

Jinak chci prosadit, aby stanovy jasně a výslovně obsahovaly zmíňku o spolupráci na překladech s upstreamem, a výslovný zákaz překladu těchto věcí v Rosettě/Lauchpadu s výjimkou opravu překlepů a podobných kritických chyb po vydání distribuce a s výjimkou překladu lokalizace a nástrojů určených výhradně pro Ubuntu. Pokud tam taková zmíňka nebude, tak chci, aby zde na tomto místě bylo jasně uvedeno, kdo všechno za toto nešťastně, neprozíravé a neefektivní rozhodnutí ponese zodpovědnost.

To nepůjde - sdružení bude samostatný "útvar" nijak nebude nahrazovat komunitu ani lokalizační tým, bude je pouze doplňovat a pomáhat jim → nemůže jim cokoli diktovat.

[Petr Tomeš]

Závěrem ještě dodám, že mojí motivací je přispět ke kvalitním stanovám způsobem podobným vývoji open source sofwtaru - "release early, release often" aneb rozhodně je lepší dolaďovat průběžně kromě obsahových poznámek i formu, protože jedno bez drhého nemůže dost dobře existovat, jedno má vliv na druhé a usnadňuje další dolaďování při postupném rozvrhování a diskusi než kdyby se nechalo vše až na úplný závěr.

U stanov je s dolaďováním trochu problém v tom, že každá změna, po registraci, musí jít znovu na ministerstvo. Proto by bylo ideální, kdyby se nám podařilo dát jim takovou formu, se kterou budeme alespoň několik měsíců spokojení.

No právě proto chci, aby to mělo nějakou úroveň tak rychle a co nejdříve, jak je to jen možné. Odsouvání úprav na později těsně před schvalováním nevede k ničemu dobrému, na spoust ěcí se prostě - zapomene, nedomyslí v kontextu... Samozřejmě je cílem mít pený zákald, který by vydržel tak dlouho, jak by to jen šlo. Ale na druhou stranu pokud vyvsatnou okolnosti, které není nevíme, a bude vhodné či dokonce nutné stanovy doladit či doupravit, pak se to stejně udělá a na ministerstvo se to bude muset doručit.

[Kingskid]

Jinak chci prosadit, aby stanovy jasně a výslovně obsahovaly zmíňku o spolupráci na překladech s upstreamem, a výslovný zákaz překladu těchto věcí v Rosettě/Lauchpadu s výjimkou opravu překlepů a podobných kritických chyb po vydání distribuce a s výjimkou překladu lokalizace a nástrojů určených výhradně pro Ubuntu. Pokud tam taková zmíňka nebude, tak chci, aby zde na tomto místě bylo jasně uvedeno, kdo všechno za toto nešťastně, neprozíravé a neefektivní rozhodnutí ponese zodpovědnost.

Nevím, jestli je nutné zacházet až do detailů. Tohle spadá pod cíl "lokalizace". Navíc si nedovedu představit, jak bychom takový zákaz vymáhali. Myslím, že lepší bude připravit vodítko pro překladatele, aby věděli, co v Rosettě nepřekládat a kde naopak překládat mají.

[Vojtěch Trefný]

Kvůli zájemnu této není jasné (a je sporné), zda jde o jeho činnost nebo činnost sdružení jako celku. Těmto dvojsmyslům se musí stanovy vyhnout.

Dobrá tedy

Člen má právo
- účastnit se činnosti sdružení a jeho orgánů
- být informován o činnosti sdružení na pravidelné členské schůzi

[Petr Tomeš]

Chci, aby tam ta zmíňka byla, protože to má ohromný dopad na celou linuxovou komunitu, nejen na Ubuntu samotné. Je to totiž jedna z nejdůležitějších a neviditelnějších věcí vůbec, které tu česká komunita vyprodukuje. Vodítka by se dotvořila také, ale toto by tam být uvedené mělo. Už z toho důvodu, že nyní je dosti nepřehledné, kdo tedy lokalizuje a kdo nikoliv a jak se co (a kdo) v tomto směru rozhoduje a kdo za co (ne)nese zodpovědnost.

[Jenda]

Jsem zásadně proti. Stanovy by měly být spíše obecné, a tohle spíš spadá do kategorie interních směrnic překladatelského teamu. Stanovy jsou o občanském sdružení, nikoliv o překladatelském týmu.

Možná by ale ve stanovách měl být upraven vztah mezi LoCo a sdružením. Navrhuji:
- zvolený předseda se zároveň stává vedoucím LoCo teamu
- výbor a předseda mají v rámci LoCo teamu stejné rozhodovací pravomoce jako v rámci obč. sdružení
- členství v LoCo teamu nepodmiňuje ani neimplikuje členství ve sdružení.

[Petr Tomeš]

Kvůli zájemnu této není jasné (a je sporné), zda jde o jeho činnost nebo činnost sdružení jako celku. Těmto dvojsmyslům se musí stanovy vyhnout.

Dobrá tedy

Člen má právo
- účastnit se činnosti sdružení a jeho orgánů
- být informován o činnosti sdružení na pravidelné členské schůzi

Souhlasím.

[Vojtěch Trefný]

Ještě upozorním, že jsme se při poslední diskuzi na irc nedostali dále než k bodu III, takže zbytek jsme ještě neprošli (to jen, aby nevypadalo, že jsme toho tolik přehlédli).

Jinak diskutovat tady je velmi nesmyslné a neefektivní - navrhuji stanovit další "sraz" na irc nebo jabber konferenci, kde budou k jendání mnohem lepší podmínky.

[Petr Tomeš]

vojtech.t: Tak poslední několikahodinovou diskusi jsme mohli diskutovat dvoustranně spolu po Jabberu. Vím o tom, problém by byl právě v tom, že by z toho nebyly žádné přepisy, aby bylo vidět, kdo co a proč navrhoval a kdo s tím a proč souhlasil. Tohle by podle mého názoru vyřešila například konference na Jabberu.

[Vojtěch Trefný]

Nemusí všichni vědět, kdo co navrhl a kdo s čím souhlasil - výsledná verze stanov se stejně dí k posouzení všem a bude jí muset odsouhlasit přípravný výbor sdružení.

Mě je v podstatě jedno, kde to bude probíhat, jestli na irc nebo na jabberu.